875. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/30 00:19 >>874.Bobbic
Я говорю: "Употребление кальция снижает ломкость костей и укрепляет иммунную систему".
Вы говорите: "Давайте, дадим человеку одну таблетку или пол-палочки мела - и посмотрим, сможем ли сломать ему ногу ломом".
Я говорю: "Одной таблетки мало, и даже целая пачка от лома не спасёт".
Вы: "Вот мы и доказали: кальций не влияет на ломкость костей".
Я - тролль?)))
На самом деле, это всё так глупо, что забавно))
874. Bobbic2013/09/30 00:13 >>871.Макс
>прекращаю беседу))
>>873.Макс
> Но каким образом вы сделали из моих слов вывод, что ВСЁ это можно получить, прочтя ОДНУ книгу?
> Тролль, конечно.
Мне нравится ваша последовательность.
Вы сами утверждаете, что художественная литература формирует...
Теперь выясняется что одну книгу нельзя отнести к художественной литературе? А сколько можно господин тролль?
Давайте проведем эксперимент с пятью или с десятью книгами. Итог будет тот же.
873. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/30 00:04 >>872.Bobbic
Но каким образом вы сделали из моих слов вывод, что ВСЁ это можно получить, прочтя ОДНУ книгу?
Тролль, конечно.
872. Bobbic2013/09/29 23:58 >>869.Ghost
>Не надо передергивать. Речь шла не только об IQ.
Я не передергиваю. Я специально вводил тезис: "Повышение навыков вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность повышает IQ." Вы с ним спорить не стали.
Литературы посвященной IQ масса, а эти отдельные понятия да еще в такой формулировке найти тяжело, да и не нужно.
871. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 23:56 >>869.Ghost
>Не надо передергивать. Речь шла не только об IQ.
Более того, об IQ речь не шла вовсе. Поэтому я решил, что имею дело с троллем, и прекращаю беседу))
870. (say-alek@yandex.ru) 2013/09/29 23:55 >>868.Bobbic
> Если он возьмет технологическую карту его шансы на сборку существенно возрастут.
А он умеет читать техкарту? Таки этому тоже надо учиться.
Даже топографическую карту читать надо уметь, а она попроще будет.
А вот если он прочитает ряд специализированной литературы - то да, с помощью техкарты соберет.
Также и с художкой - очень редко одна книга меняет мировоззрение, мировосприятие и словарный запас. А вот много книг - вполне.
869. Ghost2013/09/29 23:54 >>863.Макс
>>>860.Ghost
> Душеобразующие и формирующие личность книги - это отдельная песня. Этот список каждый может бесконечно продолжать. Есть вещи, которые реально помогают найти место в жизни (для меня "Повесть о Ходже Насреддине" Соловьёва и "Имя Розы" Эко, причём первая прочитана в юности, вторая - в тридцать лет). Но, насколько я понимаю, речь не совсем об этом.
Я не только о духовности, но в том числе и о развитии мышления. С некоторых сторон я до прочтения этой книги на вещи не смотрел. А новый угол взгляда на вещи, на мой взгляд, развивает мышление. Ну и разумеется пример использования языка - не зря Уайльда признали когда-то самым остроумным человеком, мне до такого далеко и соответственно есть куда стремиться.
>>867.Bobbic
>>>864.Ghost
>Те кто имеют дело с измерением IQ, всегда подчеркивают, что у взрослого человека он практически не растет. Есть возрастные изменения, но сейчас не об этом.
Не надо передергивать. Речь шла не только об IQ.
> "сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."
868. Bobbic2013/09/29 23:54 >>866.Сэй Алек
>Снова нихера не выходит. Вывод? техническая литература не способствует знаниям и навыкам? Или может вывод в том, что надо не одну книгу и не 1 раз прочесть?
Вывод: школьный учебник физики не та литература, которую нужно изучать чтобы собрать приемник. И даже многократное чтение мало поможет. Если он возьмет технологическую карту его шансы на сборку существенно возрастут.
867. Bobbic2013/09/29 23:43 >>864.Ghost
>Если вы не отметили, то я подчеркнул, что лично для меня. Про других я не писал, на мой взгляд это дело индивидуальное, но тем не менее можно проследить закономерность качества книг и их влияние на человека, причем стоит отметить, что надо брать группу случаев, так как если кто-то родился баобамом, то врятли ему это поможет.
В эксперимент можно добавить еще один этап, когда в процессе тестирования подбирается книга наиболее подходящая объекту.
Думаете это что-то поменяет?
Можно увеличить группу, если результат будет лишь частичным это все равно будет противоречить современным представлением науки. Но этого не будет.
Те кто имеют дело с измерением IQ, всегда подчеркивают, что у взрослого человека он практически не растет. Есть возрастные изменения, но сейчас не об этом.
Вот и получается, что Макс Далин строит свою теорию на голословных утверждениях.
866. (say-alek@yandex.ru) 2013/09/29 23:20 >>862.Bobbic
>В таком случае делается простейший эксперимент:
>Берется объект, который никогда не читал "Портрет Дориана Грея". Проводится его тестирование, например, замеряется его IQ.
Берется человек, никак не свзаный с электротехникой. Проводится его тестирование, например, ему предлагается собрать простейший радиоприемник. Затем ему дается школьный учебник физики, он читает раздел посвященный электричеству от и до (1 раз). Пробует собрать приемник.
Снова нихера не выходит. Вывод? техническая литература не способствует знаниям и навыкам? Или может вывод в том, что надо не одну книгу и не 1 раз прочесть?
865. Bobbic2013/09/29 23:19 >>861.Макс
>>>859.Bobbic
> Ещё раз, медленно и вдумчиво. "Чтение художественной литературы развивает определённые качества"
Ещё раз, медленно и вдумчиво. Опыт - критерий истины. Если ваши заявления не подтверждаются практикой, они ложны. И только тролль может игнорировать факты.
И не нужно опять рассказывать про детей. Воспитания детей это отдельная тема, здесь мы говорим о взрослых, я устал это подчеркивать.
Если вы не отметили, то я подчеркнул, что лично для меня. Про других я не писал, на мой взгляд это дело индивидуальное, но тем не менее можно проследить закономерность качества книг и их влияние на человека, причем стоит отметить, что надо брать группу случаев, так как если кто-то родился баобамом, то врятли ему это поможет.
>Встряну в ваш спор, лично для меня, к примеру, Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Или это тоже книжка для детей? xD
Душеобразующие и формирующие личность книги - это отдельная песня. Этот список каждый может бесконечно продолжать. Есть вещи, которые реально помогают найти место в жизни (для меня "Повесть о Ходже Насреддине" Соловьёва и "Имя Розы" Эко, причём первая прочитана в юности, вторая - в тридцать лет). Но, насколько я понимаю, речь не совсем об этом.
Духовная, если хотите, сторона оппонентом не учитывается, потому что "духовность - поповское слово" (почти (с))
>>862.Bobbic
Вы, таки, тролль)) Зелёный))
Мой пост не прочли? Не поняли? Отрицаете? Говорить больше не о чем.
862. Bobbic2013/09/29 23:08 >>860.Ghost
>Встряну в ваш спор, лично для меня, к примеру, Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Или это тоже книжка для детей? xD
Все рассуждения на уровне простейших силлогизмов:
1. Утверждается, что прочтение Оскара Уайльда "Портрет Дориана Грея" у взрослых она не столько формирует, сколько закрепляет и стимулирует навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность.
2. Повышение навыков вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность повышает IQ.
В таком случае делается простейший эксперимент:
Берется объект, который никогда не читал "Портрет Дориана Грея". Проводится его тестирование, например, замеряется его IQ.
То же самое тестирование проводится после прочтения книги.
Если этот показатель улучшился у Макса Далина в кармане нобелевка, до сих пор считалось что IQ не может значимо улучшится за месяц.
Если нет, то заявления Макса Далина не подтверждаются практикой, т.е. голословны.
861. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 22:58 >>859.Bobbic
Ещё раз, медленно и вдумчиво. "Чтение художественной литературы развивает определённые качества" - это не означает: "Книга Васи Пупкина развивает волю к победе". Это означает: "Человек, который читает художественную литературу, накапливая опыт и анализируя вербальную информацию, улучшает собственный словарный запас и может использовать то, что прочёл, для повышения качества вербальных коммуникаций". И ещё полстолько и четвертьстолько.
Художественная литература - не тренинг. Механизмы её воздействия на психику отличаются от механизмов воздействия литературы технической. Роман - это не инструкция. Это крайне многозначная и многоплановая структура, вступающая в глубокое взаимодействие с личностью человека на самых разных уровнях.
Для психодрамы может быть использовано фактически любое литературное произведение, если вы об этом. Когда я ставил эксперимент со взрослыми людьми, мы использовали "Обитаемый Остров" и "Пикник на обочине" АБС - но исключительно потому, что эти книги были знакомы всем членам группы. Можно было базироваться на чём угодно - всё равно в процессе игры объекты меняются.
Цель была - достижение понимания между членами группы с помощью игр внутри текста. Потом - самоанализ. Потом - игры в цитаты в незнакомом месте с целью повышения уверенности в себе и облегчения контактов с незнакомцами.
Успешно. Но это один процент от имеющихся возможностей. Главная роль литературы в вербальном общении и в достижении взаимопонимания - это создание общего культурного пространства. Нет ни одной вещи в мировой культуре, сравнимой с литературой и отчасти с кинематографом, которая настолько эффективно помогает достигать мгновенного понимания в этом самом культурном пространстве. Причём, это понимание - не иллюзия, оно может сколь угодно углубляться и уточняться на том же поле.
Это понятно или тоже надо объяснять?
860. Ghost2013/09/29 22:41 >>>858.Макс
>>>>857.Bobbic
>Повторяю вопрос: "сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."?
Встряну в ваш спор, лично для меня, к примеру, Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Или это тоже книжка для детей? xD
859. Bobbic2013/09/29 22:35 >>858.Макс
>>>857.Bobbic
> Вы текст прочли? Или отдельные предложения выхватываете?
> Я вам описал, как используются литературные игры для улучшения коммуникативной культуры взрослых людей. Перечислил авторов, создавших на основе собственных художественных произведений методики развития творческого мышления. Вам на какой-нибудь другой язык перевести?
Повторяю вопрос: "сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."?
Назвать художественную книгу означает назвать автора и наименование книги. Рассказ про вашу методику ответом на этот вопрос не является, и мне не интересен.
Если Вы не способны ответить на такой простой вопрос, давайте на этом закончим.
858. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 22:12 >>857.Bobbic
Вы текст прочли? Или отдельные предложения выхватываете?
Я вам описал, как используются литературные игры для улучшения коммуникативной культуры взрослых людей. Перечислил авторов, создавших на основе собственных художественных произведений методики развития творческого мышления. Вам на какой-нибудь другой язык перевести?
Если вы не поняли, как конкретно работает методика, задавайте конкретные вопросы. А то я решу, что ваши посты - троллинг: наивное непонимание и переспрашивание.
857. Bobbic2013/09/29 22:08 >>856.Макс
>> Коммуникативная культура для взрослых.
>
> С этого места.
А давайте не будем подменять понятия. Мой вопрос был о книгах для взрослых, Вы же отвечаете на совсем другие вопросы и речь идет то о "Коммуникативная культура для взрослых", то о проблемных детях.
Разницу понимаете?
856. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 22:03 >>855.Bobbic
А вы предыдущий пост до конца прочли, вообще-то? А его начало читали? Или вам понятия "литературная игра", "диспут" и "цитирование" не знакомы?
Зачем заставляете меня дважды повторять одно и то же?
> Коммуникативная культура для взрослых.
С этого места.
855. Bobbic2013/09/29 21:50 >>854.Макс
>> Вас интересует конкретика? Хорошо. Коммуникативная культура: чтение с пяти-шестилетними детьми Янссон
Я сознательно не беру примеры с детьми, ПОСТОЯННО четко оговариваю, что школьный (тем более дошкольный) возраст это особый случай.
Поэтому прошу привести примеры для взрослых, как собственно вопрос и был задан.
854. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 21:12 >>853.Bobbic
Технарь?))
Вы серьёзно думаете, что чтение художественной литературы не развивает речь и навыки речевого общения?! Вы никогда не читали барышням стихов?! Не играли в компании в цитаты?! Не кидались намёками, понятными посвящённым, читавшим то же, что и вы - а прочим непонятным, массаракш?!)))
Если это так, то вы просто не в курсе, каковы на самом деле возможности в этой сфере. Мне приходилось работать с проблемными детьми, используя литературный материал - я профессионально наблюдал, как оно влияет на детский коллектив и на отдельных детей. Колоссальное влияние. Непрофессионально, любительски, скорее, развлечения ради - играл и со взрослыми. Результаты - не поверите.
Кстати, в качестве педагога-экспериментатора я работал как раз на эту тему: "Развитие коммуникационных способностей детей посредством знакомства с мировой культурой". Литература и живопись. Очень впечатляющие результаты.
Другое дело, что сейчас в отечественной педагогике всё очень плохо. В школе - вообще швах, там профессионалов почти не осталось. Система преподавания литературы - граничит с чем-то преступным, вроде педофилии. Искажение восприятия и растление. Мои коллеги говорили об этом ещё в конце восьмидесятых. К ним не прислушались: беда.
Мы имеем то, что имеем.
Вас интересует конкретика? Хорошо. Коммуникативная культура: чтение с пяти-шестилетними детьми Янссон - и дискуссия после каждой главы. Идеально в проблемном детском коллективе. Драки прекращаются через неделю. Через месяц дети начинают спрашивать друг друга: "А как ты думаешь... а почему?" Примерно через полгода формируется неповторимый микроклимат: взаимопонимание и доверие.
Коммуникативная культура для взрослых. Использование цитат из автора, "принятого в компании" членами этой компании в незнакомом месте. Резко подскакивает уверенность в себе, чувство "неодиночества в толпе", самооценка. Вопрос "чужого" вызывает "нашего" на диалог - что помогает ему непринуждённо вступить в контакт с незнакомым человеком, даже если у него трудности с общением.
Игра в буриме, сочинение малых стихотворных форм - тех же пирожков или лимериков - вот вам тренировка креативности. Игра Роддари, игра Лира, игра Кэрролла. Игра Лема. Дальше перечислять?
853. Bobbic2013/09/29 20:58 >>851.Макс
> б) у взрослых она не столько формирует, сколько закрепляет и стимулирует навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность.
Я понимаю, почему Вам не нравится примеры. Поскольку на голых рассуждениях, вдали от практики можно доказать любую самую завиральную теорию.
Но вдруг Вы все-таки сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."?
Уверяю Вас, что техническая и популяризаторская литература добивается всего этого куда с большим результатом. И если Вас волнует именно эти аспекты, то нужно пропагандировать именно техническую литературу, а не художественную.
852. (LemurStateg@gmail.com) 2013/09/29 20:49 >>851.Макс
- Нет, чтоб писать письмо-статью полезнуюдавно обещанную, между прочим... Нет на вас тапка, тов. Дракон, - пробурчал Лемур, пребывающий в паршивом настроении.
851. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 20:42 >>848.Bobbic
Господи, прости...
При правильном подходе художественная литература формирует:
а) у детей и подростков: основы аналитического мышления, коммуникационные способности, социальные навыки - в том числе и представление о социальной адаптации, представление о социальных ролях и - на основе сопоставления - о собственной социальной роли. Кроме того, она формирует словарный запас, умение связно излагать мысли и способность максимально точно понимать слова и, соответственно, понимать позицию собеседника. Немаловажно: умение смотреть с разных точек зрения.
б) у взрослых она не столько формирует, сколько закрепляет и стимулирует навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность.
И где-то там, потом, уже моральные качества. Ибо много читающий человек, особенно тот, у кого количество перешло в качество, мало что принимает на веру без доказательств и имеет больше степеней свободы, чем тот, кого вы называете "моралистом".
Данные о влиянии количества прочитанного в юности на физическое состояние мозга в пожилом возрасте на основе тестов, проведённых в разных возрастных и социальных группах сами погуглите. Лень искать. Писали об этом Вайзман и Майер.
>Например, до сих пор никому не удалось создать массовый спрос на чтение Литературы. Школьное обучение не в счет.
Чтение - вообще вещь не массовая. Для чтения взрослому нужно иметь определённый уровень, и интеллектуальный, и культурный. И массовой эта вещь никогда не была - хотя бы потому, что всеобщая грамотность - штука сравнительно недавняя.
Не знаю, что вы подразумеваете под Литературой. Подозреваю, что те бестселлеры, делавшие сумасшедшие кассовые сборы в момент своего создания, которые проходят в школе. В настоящее время их изучают, дабы сформировать у подростков представления о том, как развивалась культура в области словесности. Чтобы воспринимать литературные памятники прошлого - тоже нужно иметь определённый интеллектуальный и культурный уровень. Но алгебра в школе тоже не всем даётся.
Кассовый спрос при нормально поставленном издательском деле, добросовестной рекламе и хорошей подаче информации есть на качественный товар. Это аксиома. Это, собственно, и происходит на Западе.
Но продать, как бы вы ни спорили, можно всё. Всё и продаётся, вплоть до идей. Вам многое продали.
850. Ghost2013/09/29 20:28 >>848.Bobbic
>Оспариваемый мною тезис: "литература должна формировать читателя, но никак не читатель литературу". Какие же качества формирует художественная литература кроме моральных?
Умение думать, к примеру, или знание языка на котором читаешь, отличный способ учить иностранный язык между прочем
>Это Вас кто-то обманул: "любой спрос на что угодно легко формируется".
>Например, до сих пор никому не удалось создать массовый спрос на чтение Литературы. Школьное обучение не в счет.
А это вопрос уже культуры и общественных тенденций.
849. Ghost2013/09/29 20:24 >>846.Bobbic
>В годы застоя морализаторству уделялось повышенное внимание. Государство платило за идеологически верную литературу, причем из в установок лишним было лишь "руководящая и направляющая роли партии", все остальное было правильным с морализаторской точки зрения: культ рабочего человека, семьи, образования, ...
>Итог известен.
>В это же самое время западная литература, в основе которой лежала кассовость - успешно развивалась, и к упадку во всех профессиональных сферах не приводила.
>Беда всех морализаторов - неспособность разглядеть что-либо за рамками своей морали.
И вы хотите сказать, что тогда исскуство было хуже по сравнению с современным? Включите теливизор и скажите, что вы предпочтете смотреть Дом 2 или советский фильм с Высоцким? Или наш современый киноматограф лучше советского? Ну-ну... кстати, стоит отметить, что в основе хорошего западного киноматографа, как и литературы зачастую лежит не кассовость, а снимают не для широкого круга, а уж потом к ним приходит успех.
848. Bobbic2013/09/29 20:18 Классическая ситуация, когда не способны написать по существу, пишете, что думаете о оппоненте. Право не стоит.
Оспариваемый мною тезис: "литература должна формировать читателя, но никак не читатель литературу". Какие же качества формирует художественная литература кроме моральных?
Это Вас кто-то обманул: "любой спрос на что угодно легко формируется".
Например, до сих пор никому не удалось создать массовый спрос на чтение Литературы. Школьное обучение не в счет.
Да же такому эксперту как Вы это не под силу.
847. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 19:47 >>846.Bobbic
Вы бы хоть не рассуждали о том, чего толком не понимаете, право слово. Смешали в одну кучу мух с котлетами, то Библию приплели, то классовый подход. В уме не держите, что такое издательское дело. Чем занимается нормальное издательство - и как эта самая кассовость происходит.
Вам бы сперва почитать что-нибудь о книготорговле и издательском деле на Западе, а потом уже поднимать эту тему.
Вы ведь даже не поняли по неграмотности в этом вопросе, что речь идёт не о морали. Речь идёт о качестве. В частности - о создании спроса на произведения искусства или даже массовой культуры, которые отличаются определённым качеством, то есть силой и длительностью воздействия на аудиторию. Вы ведь в курсе, что любой спрос на что угодно легко формируется? Маркетинг, логистика? Аронсона когда-нибудь почитайте, "Эру пропаганды", скажем. Насчёт того, как создаётся спрос.
Вопрос в том, какие задачи ставят те, кто спрос формирует. В том, что формированием спроса - читательского в том числе - должны заниматься профессионалы в данной области. Эксперты. Понимающие, в чём заключается реальная ценность создаваемого продукта и чем измеряется эта ценность. Способные продать ценный продукт потенциальной аудитории.
Так доступно - или опять тоталитарные ужасы приплетёте?
846. Bobbic2013/09/29 19:26 В годы застоя морализаторству уделялось повышенное внимание. Государство платило за идеологически верную литературу, причем из в установок лишним было лишь "руководящая и направляющая роли партии", все остальное было правильным с морализаторской точки зрения: культ рабочего человека, семьи, образования, ...
Итог известен.
В это же самое время западная литература, в основе которой лежала кассовость - успешно развивалась, и к упадку во всех профессиональных сферах не приводила.
Беда всех морализаторов - неспособность разглядеть что-либо за рамками своей морали.
845. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 19:03 >>844.Bobbic
Конечно, с человеком, тяжело представляющим, что такое искусство вообще и литература в частности, мешающим в одну кучу морализаторство, качество и кассовость и относящимся к культуре, как к колбасе, спорить бессмысленно. Но именно такая позиция привела к упадку во всех профессиональных сферах.
А если сторонники такой точки зрения будут рулить и дальше - скоро встанем на четвереньки. Для них ведь любая большая Литература - хоть Джером, хоть Стругацкие, хоть Данте, хоть Кэрролл, хоть Шекли, хоть Зощенко - тоска смертная, зелёная. Морализаторство. Вроде Библии.
844. Bobbic2013/09/29 18:53 >>842.[aamcd]
>>Всегда утверждал и продолжаю утверждать - литература должна формировать читателя, но никак не читатель литературу.
Для Литературы (с большой буквы) это верно. И ее массового читателя найти можно только в школе за партой.
Но если мы под литературой понимаем книги на магазинных полках, тогда решать должен тот, кто готов платить. Мало кому нравится когда его воспитывают и формируют, а кто платит тот и заказывает, поэтому именно покупатель и определяет какая литература должна лежать на полках.
А морализаторы могут покупать Библию и другую душеспасительную литературу за свой счет, и раздавать желающим.
843. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 18:29 >>842.[aamcd]
>У паразитирующих на человеческих пороках развлечениях всегда будет наивысший рейтинг. Всегда утверждал и продолжаю утверждать - литература должна формировать читателя, но никак не читатель литературу.
Золотые ваши слова. ППКС.
842. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2013/09/29 10:46 >>839.Shab-Nigurat
> Так не с пиратами надо бороться, а благодаря им и всеобщей кампьютеризации определять реальные рейтинги колличественные и качественные писатальских трудов
Тогда останется исключительно порнография.
У паразитирующих на человеческих пороках развлечениях всегда будет наивысший рейтинг. Всегда утверждал и продолжаю утверждать - литература должна формировать читателя, но никак не читатель литературу.
841. mirabilis2013/09/29 09:17 >>840.Ghost
>>>837.Nazgul
>Сыр-бор, как вы вырвзились, идет между сторонниками ЦЕНЗУРЫ и теми, кто против неё, и предлагает привести закон в приемлимый для всех вид.
Полностью согласна. Вопрос халявы, который так усиленно выпирается - не главный, хоть он и присутствует. Но успешно выполняет роль прикрытия для того, что на самом деле сверхважно.
840. Ghost2013/09/29 05:07 >>837.Nazgul
>Пока же сыр-бор идет между сторонниками ЦЕНЗУРЫ, которые прикрывают попрание норм конституции РФ защитой экономических интересов авторов и любителями ЧИТАТЬ НА ХАЛЯВУ, где бы оно не попалось. Неправы все.
Сыр-бор, как вы вырвзились, идет между сторонниками ЦЕНЗУРЫ и теми, кто против неё, и предлагает привести закон в приемлимый для всех вид.
К примеру:
Видео с обсуждения данного закона и пример отношения "экспертов" к общественному мнению и предложению внесения поправок:
839. (khalitova.e3@gmail.com) 2013/09/28 05:58 Одно могу сказать, виват!
Я тоже, правда как читатель, воспринимаю как покушение на мои ЖИЗНЕННЫЕ права, такие, какправо дышать, право жить, этот громко названный закон, а по сути запрет на свободу информации. Кто, почему решает, что имея физическую возможность прочитать свободно ту, или иную книгу, юридически я должна это делать при определённых условиях, какое он право имеет это вообще решать!
Хорошо, что ещё некоторым хватило ума не налагать авторские права не доказанные теоремы или вновь открытые законы в естественных науках, это было бы концом цивилизации. Хотя я не вижу никакой разницы в творческом процессе математика, физика, химика,биолога наконец и писателя. Во всём виноват Мамона. Так не с пиратами надо бороться, а благодаря им и всеобщей кампьютеризации определять реальные рейтинги колличественные и качественные писатальских трудов и возмещать писателям потребительскую стоимоть их трудов реальными денежными отчислениями за счёт государства и книгоиздательств, переведя печатную продукцию художественной литературы
в разряд предметов роскоши для истинных гурманов.
Ни кому же не идёт на ум платить за морскую капусту так же как за чёрную икру и это нормально.
838. * (andvan56@mail.ru) 2013/09/20 01:22 Сегодня Международный Пиратский День
Сегодня, в День Инет-пирата,
я славлю именно его,
моя бюджетная зарплата
лишь поощряет воровство.
Ходить в кино не по карману,
сын гимна автора, прости,
я за билет платить не стану –
скачаю фильм по соцсети.
Вот Филя может быть уверен:
я не куплю пиратский диск.
Я для попсы давно потерян,
не для меня их пошлый визг.
Мой ареал – библиотеки,
я там, что хочется, беру.
Жить в нашем 21 веке
мне в этом смысле по нутру.
837. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/20 01:15 "Я всегда прав!" (с)
Там есть ссылки на странички авторов. У кого на Самиздате, у кого на личных сайтах. На меня , например есть.
Но, читатель Флибусты привык получать НЕМЕДЛЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ после щелчка на значок "читать" или "скачать".
Собственно, в этом и кайф посещения библиотеки. Без рекламы и мороки СРАЗУ получить доступ к искомому тексту.
Добавление к сервису Флибусты прямых ссылок на тексты, вложенные в сеть лично АВТОРАМИ (все копирасты идут лесом) резко изменяет всю правовую ситуацию. Вот! Это общедоступный ресурс! Автор подтвердит!
Пока же сыр-бор идет между сторонниками ЦЕНЗУРЫ, которые прикрывают попрание норм конституции РФ защитой экономических интересов авторов и любителями ЧИТАТЬ НА ХАЛЯВУ, где бы оно не попалось. Неправы все.
836. Ханнах2013/09/20 00:50 Самое смешное, Назгул, что вы неправы. Есть там ссыли, правда не везде. И, собственно, структура библиотеки такова - что за отсутствие ссылей надо винить себя. Ну или того, кто выкладывает, не удосужившись указать источник.