835. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/19 23:32 Конструктивное вырастает не из слов, а из дел.
Например, почему на той же Флибусте ДО СИХ ПОР нет прямых ссылок на произведения выложенные на Самиздате?
Чем это принципиально противоречит идее ресурса? Щелкнул по ссылке и прочел. Да, уже на СИ. Зато, без хитрого серфинга в "левых сетях", которые большинству читающего народа тупо не по разуму.
Добавьте! Она бы уже, в значительной степени, вернулась к прежнему режиму функционирования.
834. *2013/09/19 23:24 >>833.Макс
>>>832.Рыжий Тигра
>> копирайтофлибустосрач
> Тошно
Мне тоже. Поначалу было ничего и даже вроде собиралось развиться во что-то конструктивное, а потом кэээк полилось... :-(((((((
833. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/19 15:17 >>832.Рыжий Тигра
>Свежий (вчера начался) копирайтофлибустосрач:
Тигра, я видел. Тошно. - а туда не пойду.
832. *2013/09/18 15:58 Свежий (вчера начался) копирайтофлибустосрач:
831. 2013/09/06 22:58 >>830.Рыжий Тигра
>>>828.Охэйо Аннит
>А не мог он перепутать причину и следствие?
Да кто ж его там знает :)
830. *2013/09/06 22:43 >>828.Охэйо Аннит
А не мог он перепутать причину и следствие?
829. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/06 22:16 Товарищи большевики, единственные в мире на тот момент, попробовали СОВМЕСТИТЬ дешевый хлеб и доступные билеты в оперу (а равно в кино, театры, выставки и музеи). Пихнули, как могли, народ к к культуре, а культуру к народу. Для первого поколения "вчерашних неграмотных" это было как взрыв атомной бомбы. Народ рванулся к знаниям.
А потом - буржуи придумали "попсу" и счет стал 1:1.
828. *2013/09/06 21:46 Как сказал кто-то из белых эмигрантов о Париже: "здесь очень дешевы билеты в оперу - и потому здесь очень дорог хлеб" :)
827. *2013/09/06 20:41 >>826.Викарти Анатра
>>>819.Nazgul
> тут кстати кое что может повлиять
> - НДС.
Не только. Ещё мода, например. Или, скажем, размер свободной жилплощади и иные, хм, далёкие от книг факторы ("когда еда дорожает - книги дешевеют" (L) наблюдение продавца в книжной комиссионке).
Пример: лет 20 назад VGA-мониторы, только входящие в, тсзать, быт, были заметно дешевле старых и более паршивых EGA - просто потому что VGA-монитор проще, а совместимые видеокарты были не у всех.
Пример два: тоже лет 20 назад на базаре сало стоило куда дороже (ЕМНИП почти вдвое) мяса - спрос на мясо упал (кило-два мяса на неделю - дорого), а на сало подскочил (сто грамм сала на день на "тормозок" на работу - недорого).
826. * (vikarti@viorsan.com) 2013/09/06 18:59 >>819.Nazgul
>Данные по Штатам к ситуации в России механически применять нельзя.
>В каждой стране ситуация разная. В современной Польше, например, электронные книги стоят дороже (!) бумажных.
>Но поскольку Штаты - технически продвинутая страна, по видимому наша система книжной торговли будет смещаться в этом направлении. Многое зависит от законодательства и готовности (выгодности) его выполнять.
тут кстати кое что может повлиять
- НДС. На печатные книги его может не быть а на электронные - быть. Пример - Англия. и готовые 20% разницы в цене. вот как у нас с этим...не знаю. (не удивлюсь - если в Польшей - так же)
-
825. 2013/09/06 20:40 >>824.Кайтер
>>>823.Рыжий Тигра
> Не прошло и года, ага.
Вот что нерыночные методы воздействия животворящие делают! :-)))))))
>
Хамишь, парниша. Шнурки за макароны толкаешь. И профессионального торговца рожей за инженера. Скажи ещё, что Ельцин настоящий коммунист. :-)))))))
824. Кайтер2013/09/06 16:33 >>823.Рыжий Тигра
>> Эксклюзив, можно цену ломить.
>Ты ври да не завирайся.
Я ж не инженер, в отличие от некоторых, чтобы врать напропалую:)
>Или не уважает, тогда первый же проданный экземпляр расплодится по э-библиотекам и перестанет быть редким и тем более дорогим.
Вот есть книга "Хорошие манеры в довоенной Польше".
Бешеный спрос на нее, да? Любой пират почтет за честь потратить кровные тугрики, а затем выложить книшку бесплатно, да? :)
Если есть надежда первыми окучить "лохов", да еще и в единичных экземплярах, далеких от пиратства людей, каких-нибудь, узкопрофессиональных историков, спецов по хорошим польским манерам между мировыми войнами :), то так и делают - ломят цену. Дикие поляки - уж точно так делали :)))
Спец себе купит задорого, но, мысли бежать выкладывать на пиратской библиотеке только что купленное у них не возникнет.
А вот потом...
>И, кстати, в статье, которую тебе показывали, речь шла про что? Правильно, про одну и ту же книгу (не "редкую дорогую", а серийно издаваемую!) в э-виде и в бумаге. Так что не виляй филейкой. Плиз.
Это ты про что? Про пост 2011 года? Где про книжку с попаданцем с маузером?
Те книги уже в свободном доступе - пираты не дремлют :)
Или про недавний пост?
Цитата с жжешки (Пишет szhaman 2013-06-26) -
"Так вот - скачать файлик в формате для киндлы - стоит ровненько 800руб !!!"
Сейчас идем по его ссылке
и видим -
Dobre maniery w przedwojennej Polsce
Savoir-vivre. Zasady. Gafy
Maria Barbasiewicz
Format:EPUB PDF MOBI 62,91 zł
Далее szhaman пишет:
"Тогда как бумажная версия этой книги в твердой обложке стоит 600руб."
По ссылке
те же Dobre maniery w przedwojennej Polsce. M.Barbasiewicz oprawa twarda
Но, Cena: 71,20 zł
Электронка дешевле бумаги. Там же. Не прошло и года, ага.
Слыхал, алюминий по-первости дороже золота был?
Наверно, и в Польше так было с ебуками, дикие ж люди :)
В целом, ТЕПЕРЬ даже у "диких поляков" электронки дешевле бумаги. В русле мировой тенденции.
В любом случае, Шаман, заметивший, что когда-то, где-то, на что-то, поначалу цена на ебуки выше чем на бумагу, не дает права Назгулу безапелляционно брехать, что "электронные книги у буржуев в разы дороже бумажных".
>Ну так бы и говорил бы, что с бумаги _вынуждены_ читать только те, у кого нет баксов для инетиться и кино смотреть. :-))))))))
Угу. Не всем еще доступно.
Когда-то и с грамотностью туго было. Обычные книги были недоступны, люди вынуждены были слушать всяких менестрелей с акынами :)
>Не льсти себе, это они тобой наслаждаются. :-(
Я ж не ты. Это МОИ тараканы.
Хорошего таракана знаешь как трудно вырастить?
А если их несколько, да полярные - ваще ювелирная работа :)
Я вот своими наслаждаюсь, отличные ребята получились.
А твои, видимо, тебя имеют, так кто те моника левински? :)))
823. *2013/09/05 02:49 >>822.Кайтер
>>>821.Рыжий Тигра
> Электронные версии редких, дорогих бумажных книг, {...} Которые если и есть у кого-нибудь еще, то цифровать их этот кто-то не будет.
> Эксклюзив, можно цену ломить.
Ты ври да не завирайся. Или общество уважает копирастические законы, тогда хрен продашь - хренадцатикратные (а то и фиксированные - сотня-другая килобаксов за экземпляр, где как) штрафы и начиная с некоторой суммы уже тюрьма. Или не уважает, тогда первый же проданный экземпляр расплодится по э-библиотекам и перестанет быть редким и тем более дорогим. Или кто-то уважает, а кто-то нет, - тогда одновременно от уважающих тюрьма, а от неуважающих э-библиотеки.
И, кстати, в статье, которую тебе показывали, речь шла про что? Правильно, про одну и ту же книгу (не "редкую дорогую", а серийно издаваемую!) в э-виде и в бумаге. Так что не виляй филейкой. Плиз.
> Ты ведь про е-инковые читалки? Они теперь дешевые, да.
Вообще-то про ЖКёвые, они ещё дешевле. А читать можно и с assistant'ов и даже с мобил, как многие и делают. :-(
> Но, и годны только читать. В инете не полазишь, фильму не посмотришь.
Ну так бы и говорил бы, что с бумаги _вынуждены_ читать только те, у кого нет баксов для инетиться и кино смотреть. :-))))))))
>> плюрализм в виде шестнадцати тараканов в одной голове
> я ими наслаждаюсь
Не льсти себе, это они тобой наслаждаются. :-(
822. Кайтер2013/09/04 02:30 >>821.Рыжий Тигра
>Спасибо, насмешил:
Всегда пожалста :)
>Редкие электронные книги - это сильно.
Ну, ты же понял? Электронные версии редких, дорогих бумажных книг, да еще на польском языке. Которые если и есть у кого-нибудь еще, то цифровать их этот кто-то не будет.
Эксклюзив, можно цену ломить. Бумажный-то оригинал вообще фик достанешь.
Назгулкино безапелляционное утверждение "У буржуев электронные книги в разы дороже бумажных" - суть вранье, чуть более, чем полностью.
>Настолько редкие, что желающих купить намного больше, чем желающих продать.
А тут - сам хоть понял, чего сказал? :)
Короче, найди какую-нить дорогую электронку, и я найду тебе такую же бумагу, но, дороже :)
>Это вообще пять и вмемориз. Девайс ценой в день-другой работы на минимальной зарплате - дорого. Можно я этот пёрл покажу друзьям на работе?
Можно, разрешаю показать, один раз. Но, все права на пёрл остаются за мной, понял? :)
Ты ведь про е-инковые читалки? Они теперь дешевые, да. Но, и годны только читать. В инете не полазишь, фильму не посмотришь. Молодому еще втолковать надо, что девайс в хозяйстве зело полезный.
А боле-моле понтовый планшет встанет уже в полмесяца "работы на минимальной зарплате". А кушать что?:)
В общем, пока только около 33% американцев имеют какой-либо девайс для чтения.
Наверно, за эту фиговину однодневный заработок отдавать не всем по карману? :)
>Ого! Это потому что "жадный жмот продаёт электронные книги дороже бумаги"?
Нет. Потому что только у 33% американцев есть читалки, раз.
И нету в цифре любой и каждой книги, требуемой для учебы, два. Тупо нету.
Вот когда все будет, тогда и посмотрим, кто чего предпочитает.
>Или на гуглобуке книг меньше, чем в школьной библиотеке? :-))))))
Цель программы Поиск книг Google заключается в том, чтобы помогать вам искать книги и предоставлять информацию о том, где их можно купить или взять для прочтения, а не позволить читать от корки до корки.
Ясно? Или еще вопросы про электронные книги на гуглобуке? Не стесняйся, спрашивай :)
>Кайтер, ты с чтением уппалицыных "Чтений" давай осторожнее,
Да, тут ты прав.
Назгулка даже в обработке - посильней фауста гёте будет :)
Однако ж, приобщаться к классике надо? А в оригинале я его читать не могу, тошнит-с.
Вот после обработки, мелкими гомеопатическими дозами я его и принимаю :)
Кстати, видал, до чего он крайний раз дотрынделенькался? :)
У него уже чикагские пожарные из 30-ых годов свои шланги пропитывают легковоспламеняющимися органическими веществами. Специально, чтобы оные шланги от текущей в них воды загорались, как он брехал.
Нравится тебе такой виртуоз ламбады? Кушай, не обляпайся.
>а лучше вообще завязывай -
Не-не-не. Даже не проси :)
>плюрализм в виде шестнадцати тараканов в одной голове в запущенных формах не лечится! :-(((((
Чё жадный-то такой? Шышнацать дал всего! :)
Да у меня этих тараканов, ну, просто завались :)
И я ими наслаждаюсь, чтоб ты знал :)
821. *2013/09/03 21:08 >>820.Кайтер
Спасибо, насмешил:
> какой-то жадный жмот в бедной Польше продает некоторые редкие {электронные} книги дороже бумаги
Редкие электронные книги - это сильно. Настолько редкие, что желающих купить намного больше, чем желающих продать. М-да. Не каждый коментютель до такого додумается. :-)))))))))
> Ассортимент электронных книг мал, девайсы относительно дороги.
Это вообще пять и вмемориз. Девайс ценой в день-другой работы на минимальной зарплате - дорого. Можно я этот пёрл покажу друзьям на работе?
> Вот и "предпочитают" молодые американцы (читай - студенты) бумагу. Выбора нет.
Ого! Это потому что "жадный жмот продаёт электронные книги дороже бумаги"? Или на гуглобуке книг меньше, чем в школьной библиотеке? :-))))))
Кайтер, ты с чтением уппалицыных "Чтений" давай осторожнее, а лучше вообще завязывай - плюрализм в виде шестнадцати тараканов в одной голове в запущенных формах не лечится! :-(((((
820. Кайтер2013/09/03 17:27 >>819.Nazgul
>Данные по Штатам к ситуации в России механически применять нельзя.
О_О Капитан Назгуловидность? Не узнал вас в гриме :)
>...В современной Польше, например, электронные книги стоят дороже (!) бумажных.
А в Польше 19-ого века - дешевле?:)
Хватит уже, а?
Хватит на основе ОДНОГО где-то выхваченного из третьих рук сообщения делать глобальные обобщения и пафосно вещать эту глупость с видом адмирала-ясен-хрен!
Вот электронные книги Станислава Лема -
Цена - от 13,41 до 22,41 злотого.
Большинство идут по 17,91 злотых.
Вот бумажные книги Станислава Лема -
Цена - от 25,49 до 69,99 злотых.
В среднем, сороковник, как минимум.
По другим авторам - аналогично.
И если какой-то жадный жмот в бедной Польше продает некоторые редкие книги дороже бумаги, то это его проблемы.
В среднем по больнице - даже в Польше электронные книги дешевле бумажных. Умойся.
Или вот это
>... Причина - самый перспективный сектор рынка (молодежь и подростки) по прежнему (!) предпочитает "бумагу".
Что за чушь? Накрыло с йолкиных грибов? :)))
Almost all Americans under age 30 are online, and they are more likely than older patrons to use libraries' computer and internet connections; however, they are also still closely bound to print, as three-quarters (75%) of younger Americans say they have read at least one book in print in the past year, compared with 64% of adults ages 30 and older.
Почти 75 процентов молодых американцев за прошедший год прочитали как минимум ОДНУ бумажную книгу. Афигеть.
Звучит как "почти 90 процентов молодых американцев до 5 лет использовали как минимум один памперс". В год, ага :)
А онлайн молодые - почти все.
Или вот опрос -
Услуги и программы, которые библиотеки должны (или не должны) предлагать, по мнению опрошенных
- расширить ассортимент электронных книг - 54% за, 37% - возможно, 4% - против.
- предлагать больше интерактивного обучения - 53% за, 37% - возможно, 8% - против.
- помогать пользователям оцифровывать материалы - 47% за, 41% - возможно, 11% - против.
- сделать большинство сервисов онлайновыми - 44% за, 36% - возможно, 18% - против.
Ну, совсем не хотят молодые американцы электронных книг! Бумагу им, ретроградам, подавай! Жить они не могут без запаха и шелеста страниц :)
Число читателей электронных книг в США приближается к четверти населения, в то время как аудитория печатных книг постепенно снижается. За последний год число американцев, читающих электронные книги, выросло с 16% до 23% населения страны. За тот же период количество читателей печатных книг снизилось с 72% до 67%.
Ассортимент электронных книг мал, девайсы относительно дороги.
Вот и "предпочитают" молодые американцы (читай - студенты) бумагу. Выбора нет.
А была б возможность, фик бы они бумагу читали.
Таскать в школу кучу книг не надо, а копипастить для рефератов - удобней :)
Короче, иди еще умойся... :)))
819. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/03 13:19 Данные по Штатам к ситуации в России механически применять нельзя.
В каждой стране ситуация разная. В современной Польше, например, электронные книги стоят дороже (!) бумажных.
Но поскольку Штаты - технически продвинутая страна, по видимому наша система книжной торговли будет смещаться в этом направлении. Многое зависит от законодательства и готовности (выгодности) его выполнять.
Как уже тут говорилось, кинуть десятку "за электронную книгу" лично АВТОРУ, если пропадет возможности взять её на Флибусте бесплатно - согласятся многие. А вот платить больше 500 рублей длинной цепочке посредников (причем автору достанется хорошо если та же десятка) - далеко не все.
818. * (vikarti@viorsan.com) 2013/09/03 05:30 >>817.Nazgul
>Впечатления очевидца о торговле книгами в Штатах.
>
>Общие сведения о цене ОДИНАКОВЫХ книг разного исполнения:
>Книга в твердом переплете, в среднем - 26 $
>Книга в мягкой обложке, в среднем - 15 $
>Книга на электронном носителе, в среднем - 13 $
>Электронные книги составляют 20% от продающихся и рост электронных продаж почти прекратился. Причина - самый перспективный сектор рынка (молодежь и подростки) по прежнему (!) предпочитает "бумагу".
>По разным областям знания и темам процент продаж "электронных" текстов колеблется от 5-7% до 70%.
>Массово используется печать книг "под заказ" прямо на месте, в одном экземпляре. Аппарат напоминает большой профессиональный ксерокс и установлен прямо в магазине. Но процент продаж книг таким способом не велик. Примерно на уровне дохода от продажи журналов и канцтоваров
спасибо за информацию...
что интересно - я вот в рассылках около-итшных западных магазинов (PacktPub, Informit, O'Relly...) периодически наблюдаю "а если вы купите печатную И электронную версию вот этих книг то это вам выйдет существенно дешевле"(чуть дороже просто печатной). Данным сервисом не пользуюсь...потому что Почта России.
что в той ссылке вызвало...вопросы - так это то что совершенно не понятны обьемы и влияние self-published вещей на Amazon'е и на том же Smashwords... а они как я понимаю чисто в электронном виде (правда иногда такое ...Г)
или например - влияние такое вещи как Safari Books Online - во многих случаях около-ит литературу покупать просто нет смысла (это электронная библиотека, платная, 42,99 долларов в месяц за доступ ко всем, читать либо через браузер либо приложения для планшетов, скопировать...ну в принципе то можно..., особых мер по защите там нет, только вот смысл?) - как такие пользователи учитываються?
кстати еще наблюдение - goodreads.com, соцсеть-по-литературе ...очень часто -данные о книге есть...о печатном издании (даже если точно известно что есть электронное и это что-то совсем новое), видимо людям по большей части лень добавлять (там способ пополнения...гибридный, в том числе и данные от пользователей)
817. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/02 18:12 Впечатления очевидца о торговле книгами в Штатах.
Общие сведения о цене ОДИНАКОВЫХ книг разного исполнения:
Книга в твердом переплете, в среднем - 26 $
Книга в мягкой обложке, в среднем - 15 $
Книга на электронном носителе, в среднем - 13 $
Электронные книги составляют 20% от продающихся и рост электронных продаж почти прекратился. Причина - самый перспективный сектор рынка (молодежь и подростки) по прежнему (!) предпочитает "бумагу".
По разным областям знания и темам процент продаж "электронных" текстов колеблется от 5-7% до 70%.
Массово используется печать книг "под заказ" прямо на месте, в одном экземпляре. Аппарат напоминает большой профессиональный ксерокс и установлен прямо в магазине. Но процент продаж книг таким способом не велик. Примерно на уровне дохода от продажи журналов и канцтоваров
816. *2013/09/02 17:12 >>815.Nazgul
Ого! :-)
815. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/02 17:29 Подумал... Вспомнилось...
Когда римляне столкнулись с кельтами (это бесписьменная цивилизация), возникла дискуссия о вреде (!) грамотности. В мемуарах многих современников завоевания Галлии и Британии упоминается мотив, что, по мнению друидов, грамотный человек НАГЛО ВОРУЕТ (!) плоды чужого таланта помнить и "из головы" читать "километровые" эпические сказания. По справедливости же - если нет своей памяти, то плати местному акыну, он что надо тебе вспомнит и расскажет.
Выходит, что проблема "копирайта" древняя, как сама цивилизация.
Причем, о правах СОЧИНИТЕЛЕЙ баллад акыны предпочитали не вспоминать.
814. *2013/09/02 16:38 >>813.Викарти Анатра
>>>805.Рыжий Тигра
> с Apple видимо похожая ситуация была чем то
> это точно был Apple а не MS с первой версией Visual Studio Express Edition?
Это был таки Apple и давно - лет 10 назад или чуть больше. Про M$ не в курсе, всё ещё юзаю MSVS6 и мне хватает, а на тонкости типа "кто тут законный владелец скомпилированного?" ложу с пробором. :-)
813. * (vikarti@viorsan.com) 2013/09/02 13:19 >>805.Рыжий Тигра
>>>804.Nazgul
>> Уже было ДВА РАЗА. Первый - когда пошли граммофоны
>Тогда - три. Первый - когда пошли мехпианины и перфоленты. Музыкоделы и лабухи сильно возмущались - :-)
позор мне - про историю с мехпеанино то в курсе а про остальные вопли в этом плане - нет. ну и - не соотнесла сразу.
насчет вокалоидов..интересно кому авторские права на типа-живые концерты Hatsune Miku принадлежат и _как_ это обосновано. (записи - на youtube есть, выглядит...вполне себе не хуже актрис, на мой взгляд)
с компиляторами...
проблему то давно видели..у того же bison
прямо написано что то что он выдает (а выдает он фрагменты собственного кода в том числе) - под той лицензией которой хочется автору входного файла для bison.
с Apple видимо похожая ситуация была чем то (рантайм компилятора включали? и НЕ прописали специально исключение?)
но - это точно был Apple а не MS с первой версией Visual Studio Express Edition?
812. *2013/09/01 23:33 >>811.Nazgul
> Не то...
Это с нашей - умных и (не люблю этого слова) креативных людей - т.з. оно "не то". С т.з. богатых и жадных, неспособных самостоятельно придумать даже рецепт яичницы, но стыривших где-то само понятие "интеллектуальная собственность" и пробивших-принявших соответствующие законы, абсолютно однофигственно - изобретение (патент), песенка (копирайт), софтинка (тоже копирайт, а не патент, как было бы по уму!) или название/эмблемка (торговая марка). Раз придумано, значит "чьё-то" и, следовательно, может быть куплено, отнято или иным путём отчуждено.
"Вопль "МОЁЁЁ!!!" как высшая форма частной собственности"... ((L) В.Савченко). Тьфу@ля. :-(
811. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/01 21:56 Э-э-э! Не то...
Авторские права - это плод ЛИЧНОГО ТВОРЧЕСТВА правоспособной личности. То есть, если намазать собачке лапы краской и пустить её побегать по листу ватмана - "картина" получится и даже чего-то будет стоить, но как "артефакт", по простому - редкая уникальная вещь. Ни сама собачка, ни её хозяин, ни даже владелец собачьего питомника, откуда она родом, авторскими правами (!) на данное произведение обладать не будут. Равно, как не обладают авторскими правами лица владеющие редкими марками с опечатками или "кадры" которым откатали в полицейском участке "пальчики". Да, отпечатки пальцев могут иметь некую художественную ценность и даже принадлежать конкретному лицу, но авторских прав на них человек не имеет. Это подарок от природы.
Прецедентов судебных процессов и таких случаев полно.
Например, для синтеза рисунков на ткань с давних пор (!) используют калейдоскопы. Фотографируют изображение и размножают его промышленно.
Наиболее удачные рисунки можно ЗАПАТЕНТОВАТЬ, как логотип или стиль. Короче, как "символический объект" принадлежащий фирме.
Однако ни сам калейдоскоп, ни дежурный фотограф авторскими правами на этот рисунок не обладают и обладать не будут. Оно само получилось!
810. *2013/09/01 19:44 >>809.Nazgul
> Кому принадлежит "авторство" песенки, слова и музыку которой сочинил компьютер, а исполнил "вокалоид"?
Владельцу всего этого оборудования, ясен перец. И прецеденты тут же найдутся. Как было полсотни лет назад с патентами на лекарства? Придумал один, синтезировала целая полуподпольная лаборатория, а владельцем патента пишут того, в чьём подвале эта лаборатория на его деньги была куплена. :-((((((
PS. Ещё интереснее, если "музыкатор" чисто програмный и распространён в миллионах тире миллиардах экземпляров. Тогда "владельцем" сочинённой музыки может заявиться и разработчик программы. Прецедент тоже был - кажется, Apple лет с десяток назад пытался объявить себя "законным владельцем" всего софта, который будет компилироваться любителями на его бесплатном компиляторе. Деталей спора не помню, вроде бы эппл пролетел ещё до первых судебных разбирательств, но идея-то какова! Можно даже каждому сочинившему мелодию на фирменном "музыкаторе" отслюнявливать некоторый процент выручки от продаж песенки в первые несколько недель, чтобы охотнее сочиняли. :-)
PPS. Я не утверждаю, что именно так и будет. Но не удивлюсь, если мне начнут орать через СМИ, что именно такая модель - самая честная и мудрая. :-))))
PPPS. Похожее тоже уже описано в фантастике: Денис Лапицкий "Копирайт". :-(
809. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/01 17:22 Тигра.
Прикол в том, что ЛЮДИ НЕ МЕНЯЮТСЯ. Техника - только антураж.
С появлением технического прогресса поминутно исчезают "ручные" виды человеческой деятельности к неудовольствию "крутых профессионалов".
Сгинули за ненадобностью негры с опахалами и писцы, появились вместо вентиляторы и пишушие машинки (даже ещё не принтеры!). Пропали лифтеры и таперы - появились автоматические кнопки и магнитофоны.
На новом этапе прогресса следует ожидать СИНТЕТИЧЕСКОГО искусства, от фантомов "вокалоидов" и "виртуальных" телеведущих, до вполне себе самостоятельных музыки и литературы (!), синтезированной компьютером.
Да, поначалу это будет "жвачка и ржачка", но 90% потребностей они заткнут. А цена вопроса - на три порядка дешевле, чем шоу-бизнес.
Причем, никаких "звездных" скандалов, депрессий, наркотиков, загулов и творческих кризисов. Роботы, они и есть роботы...
Опыт эксплуатации "вокалоидов" уже имеется и довольно положительный.
Авторские права, в современном понимании, тупо начинают ИСЧЕЗАТЬ.
Кому принадлежит "авторство" песенки, слова и музыку которой сочинил компьютер, а исполнил "вокалоид"? А нет автора - нет авторских прав.
808. *2013/09/01 16:49 >>807.Nazgul
> забавный вывод - ни хрена у копирастов не выйдет и на этот раз.
Всё бы хорошо бы. Но есть два фактора - потребители поглупели и стали более послушными, раз; а два - появилась циферная автоматика, которая может выполнить всю работу за копирастов. Но работу "пиратов" автоматика тоже может выполнять, а раз так - преимущество на стороне создающих более умные автоматы. :-)
Короче, нас ждёт очередной виток "гонки вооружений". И это хорошо, товарищи! Ибо только самоподдерживающиеся процессы движут техпрогресс. :-)
807. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/01 15:27 Отсюда следует забавный вывод - ни хрена у копирастов не выйдет и на этот раз. Статистика за полтора века накопилась и вся против них...
806. (becrux19@gmail.com) 2013/09/01 15:24 Как там было-то? "Полгода пахоты"? :)
805. *2013/09/01 15:22 >>804.Nazgul
> Уже было ДВА РАЗА. Первый - когда пошли граммофоны
Тогда - три. Первый - когда пошли мехпианины и перфоленты. Музыкоделы и лабухи сильно возмущались - :-)
804. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/01 14:48 Уже было ДВА РАЗА. Первый - когда пошли граммофоны и пластинки.
Ещё в XIX веке... Певцы очень переживали.
803. *2013/09/01 14:46 >>802.Викарти Анатра
> ждем когда и таки станет реальностью? -:) Или все же НЕ станет?
Уже был, лет сто назад. Как же бедные артисты орали! Как будто их живьём режут. А всего-то - с распространением кинотеатров прикинули, сколько им платят за участие в киносъёмках (по тогдашним нормам - как за спектакль) и сколько кассы собирает средний кинофильм с их участием. "Я выступил один раз, меня показали 1000 раз, так заплатите мне как за 1000 выступлений!" :-((((((((((
И чем, ты думаешь, кончилось? :-))))))))
...Что лишний раз доказывает, что дело не в мифической "ынтиллихтуальной собственности", а в обычной жадности. :-(
См. тж.: мою "байку о перфолентах".
802. * (vikarti@viorsan.com) 2013/08/31 18:57 >Другое дело - онлайн-игры.
>Вот где квинтэссенция абсурда - пользователи платят просто за удовольствие в миллион-сто-первый раз погонять по экрану виртуального человечка, танчик или кораблик. Часто платят не один раз, а ежемесячно.
>Платят за нарисованные виртуальные картинки (бывает - тысячи долларов). Эти виртуальные предметы тратятся, достаются врагам после поражения, ломаются, или просто истекает "срок пользования" - плати снова. И платят, снова и снова, за одно и то же.
>За воображаемую вещь, за намагниченные области на диске, за мимолетные электронные импульсы.
>А вы говорите - 3D модели :)
и при этом - "платить ежемесячно"(а не за нарисованные каждый предмет в отдельности ) еще считается хорошо(фиксированная сумма _за развлечения_ в месяц) (и невыгодно производителям). тут кстати путается - сингл-плеер и MMO(поддержание серверов MMO как бы денег стоит, как и постоянное обновление, а участие многих игроков часто...интересно)(контрпример - новая симсити - которую силой решили сделать-онлайн онли при том что для игры это по сути не надо(отвалится динамический рынок-ну и что?))
вообще же ждем когда и таки станет реальностью? -:) Или все же НЕ станет?
801.Удалено написавшим. 2013/08/31 11:07
800. Баламут2013/08/30 22:45 едерасты и лаврики сливают сирию
вместо того, чтобы проявить волю
пока есть союзники
'На площадке танцевальной 41-й год...'
Египет закроет для судов НАТО Суэцкий канал
Министр обороны временного правительства Египта Абдель Фаттах аль-Сиси заявил о намерении закрыть Суэцкий канал для прохода военных и транспортных судов НАТО, следующих в направлении Сирии. Об этом сегодня, 28 августа, сообщил сайт Балтия со ссылкой на франкоязычный интернет-сайт allainjules.com.
Египетский глава военного ведомства подчеркнул, что Египет остаётся верен союзническому договору с Сирией и не намерен способствовать подготовке вторжения НАТО в это дружественное государство.
'Опыт Иракской и Ливийской войн многому научил египтян', - пояснил Абдель Фаттах аль-Сиси.
UPD Ни один военный корабль, британский или не британский, не имеет права пересечь Суэцкий канал, чтобы напасть на Сирию! Это решение соответствует соглашению о совместной обороне, подписанному между Египтом и Сирией, которое обязывает обе эти страны противостоять общей угрозе', - цитирует слова египетского министра обороны иранское информационное агентство IRIB
799. Кайтер2013/08/30 22:25 Тигра, а ты уже вступил в РПЦ (Русскую пиратскую церковь)? :)
Или незалежность не велит?:)
798. *2013/08/30 16:56 >>797.Marlagram
>>>796.Рыжий Тигра
Ага. Печально. Впрочем, планшеты, как и смартофоны, в область моих интересов не входят, да и обычный комп пока заметно дешевле.
797. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/08/30 16:19 >>796.Рыжий Тигра
>>>793.Лисицына Елизавета
>Элементарно, Ватсон! Trusted computing ещё вполне может помочь "информационному капитализму" ... Идея TK в том, чтобы пользователь был не властен над своим компом; реализация проста как дрова - рядом с процом (или вместо) поставить микросхемку, которая блокирует процу или контроллеру ввода-вывода доступ к области памяти, в которую загружен несертифицированный контент (сегмент кода программы, кадрик от видео, буфер со звуком и т.д).
>Попытки аппаратной реализации trusted computing'а не прекращаются уже лет с десяток, но пока каждый раз успешно напарываются на специалистов, понимающих, что комп от таких шуток станет чудовищно ненадёжной и неуправляемой штукой.
Эхм. Как бы всё уже случилось... Практически все SoC для смартфонов, планшетников и остальных девайсов такого плана исторически несут как минимум две полностью не подконтрольные пользователю системы, вполне подходящие под "Trusted computing". Модемный модуль и встроенная в ЦП схема с отдельной памятью. Так что большая часть ARM-чипов верхнего уровня и часть Atom'ов уже того... Почитайте, кстати, почему на Atom-планшетах последних поколений (с Cedarview и далее) очень непросто запустить "по-настоящему" свободные ОС - там ведь не только в насмерть залицензированном управлении питанием процессора дело.
796. *2013/08/30 14:12 >>793.Лисицына Елизавета
> Если бы могли, давно бы всё запретили
Элементарно, Ватсон! Trusted computing ещё вполне может помочь "информационному капитализму" (см. ). Идея TK в том, чтобы пользователь был не властен над своим компом; реализация проста как дрова - рядом с процом (или вместо) поставить микросхемку, которая блокирует процу или контроллеру ввода-вывода доступ к области памяти, в которую загружен несертифицированный контент (сегмент кода программы, кадрик от видео, буфер со звуком и т.д).
Попытки аппаратной реализации trusted computing'а не прекращаются уже лет с десяток, но пока каждый раз успешно напарываются на специалистов, понимающих, что комп от таких шуток станет чудовищно ненадёжной и неуправляемой штукой. Если пробить сопротивление спецов - то рынок-то как раз схавает. :-(