715. * (say-alek@yandex.ru) 2013/08/20 22:00 >>714.Ханнах
>А вот и не подерётесь, а я не подстрекатель!)))
Не, не подерутся. Им лень. :-))))))))))))
714. Ханнах2013/08/20 21:56 А вот и не подерётесь, а я не подстрекатель!)))
713. Кайтер2013/08/20 21:01 >>712.Рыжий Тигра
>До сих пор не?
Зная Назгула, я не уверен точно, что он имел под "облачным интернетом". :)
Не интернет же на искровых станциях от атмосферных вышек?:)
Так что ты там ему обещал?
P.S.
Вдогонку.
>>711.Рыжий Тигра
>Не, в столько я не впишусь. :-(
С-с-слабак!
:)))
712. *2013/08/20 19:44 Вдогонку:
>>708.Кайтер
>>>707.Рыжий Тигра
> если мне надо будет динамические иллюстрации или муз-фон, я куплю фильму-мультик-трек, а не роман
На это тоже может быть расчёт: чтобы ты купил и роман, и мультик, и аудиокнигу по роману - чтобы денег принёс больше, чем за просто одну мультимедную книгу. Во всяком случае, я слышал только про одну мм-книгу, сделанную на продажу, а не "на раздачу", - "Алису в Вундерляндии".
>>> независимый, от обычного инета
>> Юзай обычный, с копирайтом и цензурой.
> А если найду и сам возьму?
До сих пор не?
711. *2013/08/20 19:37 >>710.Кайтер
>>>709.Рыжий Тигра
> Каждые 2-3 слова.
Не, в столько я не впишусь. :-(
710. Кайтер2013/08/20 19:33 >>709.Рыжий Тигра
>Следующую фразу читай, да? :-
>Предыдущую фразу читай, да?
По-второму разу читать твои, хм... необдуманные высказывания? Да ты издеваешься :)
Кисо, значит, ты серьезно про "незаметно посадить" 10 лямов технически продвинутых людей?
Тогда вообще что мешает всем хорошим незаметно(!) замочить всех плохих и жить щасливо?
Ведь "Никто и не заметит"?(с:)
>Вообще, у меня такое ощущение, что ты каждые мои 5-8 слов воспринимал как отдельный пост
Не. Каждые 2-3 слова. Как отдельный пост, ага :)))
Надо больше оперативки!(с/2:)
Дай потаскать?:)
709. *2013/08/20 19:38 >>708.Кайтер
>>>707.Рыжий Тигра
>> не умеют самостоятельно разDRMить
> они тупо качают. Взломанный продвинутыми доброохотами вроде тебя контент :)
Следующую фразу читай, да? :-
>> А тот 1%, что умеет, - {...} за одну ночь всех арестовать и посадить
> Страшно?
Предыдущую фразу читай, да?
Вообще, у меня такое ощущение, что ты каждые мои 5-8 слов воспринимал как отдельный пост (т.н. "эффект шестнадцати тараканов") и никак с соседними словами не увязывал. Это у тебя такой полемический приём или правда не получается? Если - так и скажи, я сформулирую короче, чтобы влезло в твой буфер.
708. Кайтер2013/08/20 19:03 >>707.Рыжий Тигра
>Элементарно, уже и давно. DRM знаешь? Статистика: 99% инетных пользователей не умеют самостоятельно разDRMить защищённую хоть книгу, хоть песенку, хоть киношку.
99%? Да ладно? Источник?
А если и есть столько настолько тупых, то они тупо качают. Взломанный продвинутыми доброохотами вроде тебя контент :)
>А тот 1%, что умеет, - это жалкий десяток миллионов человек, к тому же их достаточно легко обнаружить; а если за одну ночь всех арестовать и посадить - никто и не заметит. :-((((
Страшно?
Кисо, я дам вам... нет, не парабеллум, глок. Вы ведь будете отстреливаццо от ЦПРов? :)))
>Разработка защиты для bluray была частным баблопопилингом. А вот DRM на .wmv - как раз держится, т.к. мелкософт делал "для себя". :-(
Держится? Бгг:))) Спасибо поржал :)))
Да его только до печенок законопослушный поциент не сломает.
>Не у носителя, не у произведения, а у контента, "ты спутал, Федя" (L). В бумажную книгу не засунешь музыкальный фон или динамические иллюстрации, а в э-книгу - легко.
Кисо, если мне надо будет динамические иллюстрации или муз-фон, я куплю фильму-мультик-трек, а не роман:)
А хороший роман я постараюсь в тишине читать.
>"Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?" (L) Сделать "буку", в которую хрен скопируешь то, за что не заплатил, - элементарно.
Нету денег заплатить за контент? Пичалько, конешно.
Тогда копируй бесплатное. Навалом. На том же амазоне.
Или вот -
Хошь - публикуй свое бесплатно, хошь качай, тоже есть бесплатное.
>(сухо) Тебе персонально - специально обещаю не дать. Юзай обычный, с копирайтом и цензурой.
(ржу)
А если найду и сам возьму?
Придешь и отберешь взад? :)))
707. *2013/08/20 18:09 >>684.Макс
>>>683.Рыжий Тигра
> Но насколько ниже стоимость тиражирования! Цены на товары, чья себестоимость низка - если рассматривать э-книгу чисто как товар - обычно стремятся вниз, а не вверх.
В случае конкуренции именно по этому товару. Однако копирайт, сорри за повтор, это именно монополия, а при монополии производителю выгодно задирать цену, максимизируя прибыль и плюя на то, что часть спроса остаётся неудовлетворённой из-за неплатёжеспособности.
>>685.Кайтер
>>>683.Рыжий Тигра
> Сбацают робота для сканирования, допилят окр-софт, и даже сканированные раритеты по себестоимости будут копеечные.
Уже. Google books. И кто-то может на этот, с позволения сказать, "OCR" смотреть без мата? :-(((((((((
(Про то, какой именно фактор не позволяет, тсзать, индустриально сканить и выкладывать книги свежее 1940-х годов, я вообще скромно умалчиваю - сам понимать должон.)
>>687.Макс
> к Тигре это тоже относится. Давайте друг с другом {...} на "вы"
Не могу - гештальт поплывёт. :-( "Тигры вниз лазить не умеют - только вверх" (L) :-)))))))))
> Я тоже думаю, что с развитием технологий в этом направлении электронная книга будет дешеветь и дешеветь.
ТОЛЬКО при наличии конкуренции. Т.е. "пиратов". Т.е. при ОТСУТСТВИИ (по факту) копирайта. :-
> Главная прелесть - у каждого электронный кошелёк, а информация стоит, как жетон в метро)))
"- Мам, приколись, а дед говорит, что раньше можно было копировать что угодно и сколько угодно раз!
- Ты его слушай больше. Он тебе ещё не такое понараскажет. Лучше принеси мне карточку мою, она там, на трюмо лежит.
- Прикупить чего решила?
- Да нет, у меня лицензия на готовку закончилась и отчисления правооблодателям рецепта яичницы сделать - плита не включается, и холодильник яйца не отдаёт.
- Сейчас принесу.
- Здорово всё-таки, что заплатить можно быстро и удобно! Что значит - прогресс! И как раньше люди жили?"
(L) Иосип Борода "Светлое будущее копирайта" :-((((((
>>704.Кайтер
>>>699.Nazgul
>> Любой монопольный рынок ведет себя именно так. Это его природа!
> До монополии "на тиражирование электронных книг" - как до луны на лисапеде.
> Чисто технически это трудно релизовать.
Элементарно, уже и давно. DRM знаешь? Статистика: 99% инетных пользователей не умеют самостоятельно разDRMить защищённую хоть книгу, хоть песенку, хоть киношку. А тот 1%, что умеет, - это жалкий десяток миллионов человек, к тому же их достаточно легко обнаружить; а если за одну ночь всех арестовать и посадить - никто и не заметит. :-((((
> с СД, ДВД, блюреем бились, бились, до сих пор бьются, а воз и ныне там
Разработка защиты для bluray была частным баблопопилингом. А вот DRM на .wmv - как раз держится, т.к. мелкософт делал "для себя". :-(
>> ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА у электронной книги ВЫШЕ
> Бред.
> Потребительские свойства выше у носителя, а не у произведения.
Не у носителя, не у произведения, а у контента, "ты спутал, Федя" (L). В бумажную книгу не засунешь музыкальный фон или динамические иллюстрации, а в э-книгу - легко.
> ебуку покупаешь один раз - контент просто закачиваешь, или просматриваешь. Себестоимость тиражирвания копеечна
"Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?" (L) Сделать "буку", в которую хрен скопируешь то, за что не заплатил, - элементарно. Лукьяненковского "Купи кота" читал? Давно разработано. :-(((((((
>> Вся надежда на Тигру с коллегами, обещающими нам "облачный" Интернет.
> Эти, извиняюсь, "ператы", вдобавок к своим подвигам обещают облачный интернет? Небось, еще независимый, от обычного инета?
(сухо) Тебе персонально - специально обещаю не дать. Юзай обычный, с копирайтом и цензурой.
706. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 17:35 Объясняю на пальцах.
По прибыльности (то есть отношению продажной цены электронных книг к себестоимости тиражирования копий) формирующийся рынок превосходит даже наркоторговлю. Но, этот куш получит тот, кто сумеет удержать монополию. Кто не сумеет - будет локти кусать.
Сегодня ВПОЛНЕ ОТКРОВЕННО идет разговор о ПОЛНОЙ МОНОПОЛИЗАЦИИ рынка электронных произведений искусства под контролем государства или им уполномоченных организаций. Книготорговля - частный случай. Просто она наиболее показательна, так как наваять внятный текст может почти любой грамотный человек, а вот рисовать уже умеют далеко не все...
Из цепочки "писатель-издатель-продавец-читатель" технический прогресс выкинул издателя-продавца. Со всеми договорами и накрутками.
Конституционная отмена цензуры сделала ЛЕГАЛЬНОЙ любую частную инициативу в области распространения информации, а готовность части авторов писать и выкладывать свои тексты бесплатно (!) - внесла в ситуацию мощный идеологический фактор. "Развлекаловка" на рынке ныне противостоит "пропаганде". Причем, по художественной ценности они примерно однозначны, но "пропаганду" выкладывают в сеть бесплатно.
А прибыльность электронной торговли книгами, повторяю, выше чем при торговле наркотиками... Никто такой куш без боя не отдаст. Всяким там "самодельным сочинителям" - тем более. Что и наблюдаем.
Единственное (!) препятствие на пути "копирастов" и ошалевших от жадности книгоиздателей - сам факт существования Интернета, с его технологией "неуничтожимости информации" однажды выложенной в сеть.
Тигра утверждает, что запас прочности Интернета выше, чем мечтают правительство и воротилы книжного бизнеса. Поживем - увидим...
705. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 17:16 >>704.Кайтер
Хорошо звучит :)
704. Кайтер2013/08/20 17:13 >>699.Nazgul
>Любой монопольный рынок ведет себя именно так. Это его природа!
До монополии "на тиражирование электронных книг" - как до луны на лисапеде.
Чисто технически это трудно релизовать.
Вон, с СД, ДВД, блюреем бились, бились, до сих пор бьются, а воз и ныне там - пиратских рипов в инете завались.
>И "пиратов" самогонщиков преследуют как врагов народа.
Угу, и наркоторговцев мало кто любит. А ведь они несут щастье народу! :)))
>Если удастся установить монополию на тиражирование электронных книг - цена ОБЯЗАТЕЛЬНО вырастет (!) и превысит стоимость бумажных именно потому, что ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА у электронной книги ВЫШЕ. Она удобнее, красивее (интерактивность, картинки, музыка и те пе), легче.
Бред.
Потребительские свойства выше у носителя, а не у произведения.
Ебука удобней обычной книги, книга удобней свитка, или глиняных табличек :)
Вот то, что внутри - от носителя мало зависит.
Некоторые образчики "литературы" меня фик заставишь прочитать даже на самой распрекрасной читалке :) Иное же можно, и нужно, хоть с папируса читать :)
Вдобавок, ебуку покупаешь один раз - контент просто закачиваешь, или просматриваешь. Себестоимость тиражирвания копеечна по сравнению с производством бумаги, картона, красок, принтеров, типографий, печатью, etc.
Короче, спаси дерево - купи ебуку :)
>Вся надежда на Тигру с коллегами, обещающими нам "облачный" Интернет.
о_О
Вот так новость!
Эти, извиняюсь, "ператы", вдобавок к своим подвигам обещают облачный интернет? Небось, еще независимый, от обычного инета?
А бесплатный воздух в баклажках они раздавать не планируют? :)))
703. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 17:00 >>702.Ганнахольд М.А.
Про них.
И ещё много о чём.
702. (becrux19@gmail.com) 2013/08/20 16:56 *задумчиво* Вы про те реформы образования, которые нарушают права человека?
701. Ханнах2013/08/20 16:43 Кстати, *русское хокку* существует. Достаточно эпигонское явление, ИМХО.
700. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 16:43 >>698.Макс
>>>696.Лисицын Антон
> А сложившееся положение дел вызвала не "реформа моей мечты" - реальное отношение к образованию, к литературе и к книжному рынку, которое выглядит исключительно безобразно уже лет двадцать. Я уже уйму постов и статей написал о том, что культура приходит в упадок, положение надо менять - вы не читали?
половину внимательно, остальное бегло
а будет еще лучше, как они все же протолкнут сво реформы образования
вот только до сих пор не пойму, как они могут называться законной властью, если 80% принятых ими законов противоречат конституции? это так, мысль вслух
>Видимо, даже за двадцать лет опускания культуры под плинтус - человеческое из всех выжечь нельзя.
еще 20 лет и все получится, куда им торопиться?
699. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 16:40 >>687.Макс
> Я тоже думаю, что с развитием технологий в этом направлении электронная книга будет дешеветь и дешеветь. Главная прелесть - у каждого электронный кошелёк, а информация стоит, как жетон в метро))) И никаких больше проблем - ни у кого, ни у читателей, ни у писателей))
> Я только боюсь, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся... судя по общим тенденциям...
Правильно боитесь. Мы имеем прекрасные примеры куда НА САМОМ ДЕЛЕ идет рынок, если на нем установлена СТРОГАЯ МОНОПОЛИЯ. К стабильному росту ПРОДАЖНОЙ ЦЕНЫ при неуклонно снижающейся СЕБЕСТОИМОСТИ товара.
Любой монопольный рынок ведет себя именно так. Это его природа!
Стоит установить твердую монополию на алкоголь - цены ползут вверх. Хотя себестоимость технического спирта приближается к цене газировки.
И "пиратов" самогонщиков преследуют как врагов народа.
Стоит сделать твердую монополию на производство и отпуск в аптеках лекарственных препаратов - цены ползут вверх. На банальный аспирин! Или из ассортимента "вымываются" простые и дешевые лекарства вроде марганцовки.
Если удастся установить монополию на тиражирование электронных книг - цена ОБЯЗАТЕЛЬНО вырастет (!) и превысит стоимость бумажных именно потому, что ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА у электронной книги ВЫШЕ. Она удобнее, красивее (интерактивность, картинки, музыка и те пе), легче.
Законы рынка, да-с... Братья поляки на эти грабли уже наступили.
А в качестве "бесплатного бонуса" для государства - возврат цензуры.
Вся надежда на Тигру с коллегами, обещающими нам "облачный" Интернет.
698. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 16:31 >>696.Лисицын Антон
Не напоминает ни хокку, ни хайку.
А сложившееся положение дел вызвала не "реформа моей мечты" - реальное отношение к образованию, к литературе и к книжному рынку, которое выглядит исключительно безобразно уже лет двадцать. Я уже уйму постов и статей написал о том, что культура приходит в упадок, положение надо менять - вы не читали?
Меня радует то, что на этом асфальтовом поле, после всей этой злобной дури, которая, похоже, может прогрессировать - ещё цветут одуванчики творчества и смысла. Видимо, даже за двадцать лет опускания культуры под плинтус - человеческое из всех выжечь нельзя.
697. Кайтер2013/08/20 16:26 >>688.Nazgul
>Кайтер прибежал сюда со мною посраться.
Назгул, не льсти себе - подойди поближе! :)
Зашел я сюда умных людей послушать, а может и самому чего-нить не сильно глупого исхитриться вякнуть :)
А тут - ты, и опять - брешешь.
Ну, и не вынесла душа... а там и понеслось :)
696. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 16:26 >>665.Макс
>>>664.Лисицын Антон
> Нет аналогов. В том-то и фокус.
если смотреть так, то да
но ой вей, не везде есть интернет))
> Форма без аналогов)))
что напоминает хокку или хайку, как правильно?
> Крупная форма не характерна для народного творчества))) Крупную форму оставят писателям)) А рассуждения об уровне образования - о причинах и следствиях - уже завтра)) Доброй ночи))
и много будет писателей после реформы вашей мечты?)))
это вообще что-то с чем-то, особенно второй абзац
а вот тут как-то странно выходит, неужели великий Пу врет нам?
695. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 16:25 >>694.Nazgul
Я срача не вижу. Я вижу дискуссию, которая, разве что, ведётся на чуть повышенных тонах.
694. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 16:24 Моё дело предупредить.
Данный поциент годами гоняется за мною по всему Самиздату с одной единственной целью - устроить очередной срач. Кто это знает - сразу его банит. Теперь вы тоже знаете.
693. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 16:24 >>>688.Nazgul
> Вижу у Кайтера и осмысленную цель, и аргументированную речь. По делу. И не будем сводить личные счёты.
>>691.Кайтер
Может, я и не прав, говоря, что процесс может затянуться надолго. Мне просто очень не нравятся процессы, происходящие в нашей книжной торговле. Кажется, что простому и дешёвому будут отчаянно ставить палки в колёса те, кто хотел бы "прикрыть, не пущать и грести лопатой". Славно, если я ошибаюсь.
692.Удалено написавшим. 2013/08/20 16:21
691.Удалено написавшим. 2013/08/20 16:21
690. Кайтер2013/08/20 16:20 >>687.Макс
> Вас же просили снизить тон, Кайтер.
Да я вроде и так на полтона ниже обычного?
Вот, например, Рыжего Тигру, вздумавшего назидательничать, хотелось вообще в центр мирового равновесия послать, с присвистом :)
В другом месте так и сделал бы.
А тут - нет, не стал, но, литературно призвал его поискать доказательства своим необдуманным словам, и только потом что-то вякать :)))
> Я тоже думаю, что с развитием технологий в этом направлении электронная книга будет дешеветь и дешеветь. Главная прелесть - у каждого электронный кошелёк,
Да, киндл в этом смысле - прелесть. Клик-клик, и готово, инфа у тебя.
> Я только боюсь, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся... судя по общим тенденциям...
Хм. Это почему?
Наступает всеобщий пушной зверь?
Или только в области цифрового контента все катится в тартарары?
689. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 16:19 >>687.Макс
>>>685.Кайтер
а с чего она будет дешеветь, если не секрет?
688. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 16:19 Кайтер прибежал сюда со мною посраться. Никакой другой осмысленной цели у него нет.
687. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 16:13 >>685.Кайтер
Вас же просили снизить тон, Кайтер. Здравые и интересные мысли могут быть оспорены только из-за тона - обидно. (Кстати, к Тигре это тоже относится. Давайте друг с другом - цивилизованно, уважительно и на "вы", хорошо?)
Я тоже думаю, что с развитием технологий в этом направлении электронная книга будет дешеветь и дешеветь. Главная прелесть - у каждого электронный кошелёк, а информация стоит, как жетон в метро))) И никаких больше проблем - ни у кого, ни у читателей, ни у писателей))
Я только боюсь, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся... судя по общим тенденциям...
686. Кайтер2013/08/20 16:04 >>681.Ханнах
>Кайтер, Вы интересный собеседник, но прошу Вас - убеждайте оппонента более... литературным языком.
Простите, многоуважаемая леди, но, что вы посчитали "нелитературным"?
Слово "вякать"? прост. (о домашнем животном) издавать звук, похожий на мяуканье, гавканье ◆ Кот что-то вякает. ◆ Щеночек вякал.
прост., пренебр. говорить что-либо, высказываться (часто - невнятно или неуместно)
Тигро, (он же Кисо, когда храбро бросается на защиту вранья Назгула или просто порет чушь:) именно неуместно, не владея темой, вякнул глупость, да еще и "назидательно". Пфе...:)
А где еще я нелитературно накосячил? :)
685. Кайтер2013/08/20 15:43 >>683.Рыжий Тигра
>(уточняет) Вообще-то это говорил ты. В учебниках по искусству демагогии это называется "частное выдавать за общее", спроси хотя бы у Крысолова. :-)
Именно.
Amazon - крупнейший буржуйский продавец бумажных и электронных книг. Это общее.
А польские пиратские форумы, на которых цена электронной версии отдельных книг выше цены бумажных - частное.
Твой вяликий учитель сказал буквально следующее - Электронные книги у буржуев дороже бумажных. И заметно. В разы.
В общем, как обычно, сбрехал.
>Ясен перец, раз. Копирастия и борьба с "пиратством" - апофегей жадности, два. Вот и смотри на примере поляков - что ждёт тебя.
А тебя не ждет?
А! Точно, у вас же свой собственный интернет будет! Комунарский, на морзянке, с игрой "в города" и девочками :)))
>Пока да! :-( Но цену диктует баланс спроса-предложения,
А также от способа производства. Серийное - дешевше ручного.
Сбацают робота для сканирования, допилят окр-софт, и даже сканированные раритеты по себестоимости будут копеечные.
И наступит пичалька ператам вроде тебя - даже тут они почти уже не нужны, вкалывают робаты, щастлиф человек... :)))
684. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 15:37 >>683.Рыжий Тигра
>Пока да! :-( Но цену диктует баланс спроса-предложения, а э-книга всяко удобнее бумажной, т.е. её, "выражаясь марксистским речекряком", "потребительная стоимость" таки выше. Прогноз прозрачен... :-((((((
"Потребительская стоимость" - возможно, выше. Но насколько ниже стоимость тиражирования! Цены на товары, чья себестоимость низка - если рассматривать э-книгу чисто как товар - обычно стремятся вниз, а не вверх. Есть масса примеров.
Так что прогноз и вправду прозрачен. Самый мрачный: высокая цена у новинок на пике продаж, плавно снижающаяся со спадом острого интереса.И библиотеки "старой книги" с ценами, близкими к нулю.
683. *2013/08/20 15:22 >>680.Кайтер
>>>679.Рыжий Тигра
> Будешь говорить, что цена вообще на все электронные книги
> По приведенной мной ссылке
(уточняет) Вообще-то это говорил ты. В учебниках по искусству демагогии это называется "частное выдавать за общее", спроси хотя бы у Крысолова. :-)
> какие же из тех поляков буржуи?
Какие есть. Перекрёсток торговых путей - раз, начали на несколько лет раньше "дааих россиян" - два, до сих пор в своём "присоединении к большинству" опережают Россию на те же несколько лет - три. Сапиенти ещё не сат? :-)
> цена зависит от жадности.
Ясен перец, раз. Копирастия и борьба с "пиратством" - апофегей жадности, два. Вот и смотри на примере поляков - что ждёт тебя.
>>682.Макс
>>>680.Кайтер
>>>>679.Рыжий Тигра
> Похоже, однако, что в массе электронные книги дешевле-таки бумажных.
Пока да! :-( Но цену диктует баланс спроса-предложения, а э-книга всяко удобнее бумажной, т.е. её, "выражаясь марксистским речекряком", "потребительная стоимость" таки выше. Прогноз прозрачен... :-((((((
682. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 15:12 >>680.Кайтер
>>>679.Рыжий Тигра
Без драк, господа))
Похоже, однако, что в массе электронные книги дешевле-таки бумажных. Хотя, безусловно, возможны и исключения.
681. Ханнах2013/08/20 15:10 Кайтер, Вы интересный собеседник, но прошу Вас - убеждайте оппонента более... литературным языком.
680. Кайтер2013/08/20 15:05 >>679.Рыжий Тигра
>(назидательно) Надо говорить не "практически всё",
По приведенной мной ссылке - именно "практически все".
Имеешь опровергнуть? Там ведь немного, страниц сто всего.
Накопай киндлов дороже папера хотяб страницу, один процент, тогда и будешь вякать :)
>Наслаждайся: :-
Кисо, а ты на кличку "Колумб" случайно не отзываешься? :)))
Видел я это. Цитато оттуда -
"На польских форумах люди волком воют - цены файликов е-книг почти всегда ВЫШЕ чем за ту-же бумажную книгу."
Я вас умоляю, какие же из тех поляков буржуи? Они, простите, бедные жмоты :)))
Я же говорил - цена зависит от жадности.
Еще раз - Аманда Хокинг свою писанину начинала продавать по $0.99. Типа, такой маркетинг.
А если я сейчас выложу на "ператском форуме" ебуки по тыщще баксов?
Вот ночами я не спал, раритет трухлявый сканировал, распознавал, или какую-нибудь нетленку ваял.
И вот по такой цене выложил.
Будешь говорить, что цена вообще на все электронные книги неоправданно высока?
679. *2013/08/20 14:50 >>667.Ханнах
> Или библиотеки могут выдать книгу малому количеству народа и потому не так страшны?
Кстати, да. Срок службы бумажной книги "до капремонта" - ограничен, после - тем более. :-( Два крайних примера: Дашкиев "Загибель Уранії" (Киев, 1960, "после капремонта") - брал в библиотеке, был под номером ЕМНИП 15 с чем-то тысяч; Борунь-Трепка "Проксима" (трёхтомник, Варшава, 1985) - все три тома разваливались раньше, чем успевал дочитать. :-(((((
И скопировать бумажную книгу геморройно: того же Дашкиева я только сканил три или четыре вечера подряд, а потом OCR, а потом FB2, а потом четыре или пять вычиток... :-(
А вот э-книга - вечна (если, конечно, вовремя заменить батарейку ^W^W перенести на новый носитель), копируется одним пинком в F5, :-) легко преобразуется в другие форматы.
>>677.Кайтер
>>>661.Nazgul
>> Электронные книги у буржуев дороже бумажных
> Практически всё - дешевле бумаги
(назидательно) Надо говорить не "практически всё", а "всё, что я смог найти" или "всё, что я слышал от достойных доверия людей", или "не искал и понятия не имею, но сдаётся мне, что практически всё" - и далее по тексту.
Наслаждайся: :-
PS. Кстати, отмазка издателей вида "а дорого потому что нет конкуренции" - натуральная брехня. Антипиратские мероприятия исключают конкуренцию как класс: если один продавец книги - ещё правообладатель, то остальные - именно пираты и есть. Мне так каэцца. Или я что-то ещё упустил?
678. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 14:09 >>677.Кайтер
Вроде бы, не один Назгул говорил, что электронные версии дороже бумажных. Что касается меня, то я просто не касался темы - не в курсе. Но с моими мыслями и с тем, что слышно от людей о книготорговле на Западе, ваша информация согласуется куда лучше.
Мне ребята рассказывали и об очень дешёвых распродажах бумажных книг - да и о "раздаче почитать" даром, разными способами. Вы это очередной раз подтвердили - с электронными книгами, похоже, та же история.
Особенно здорово информация согласуется со ссылкой Эвра о прямом вреде копирайта и для книготорговли, и для литературы в целом. Так что - спасибо, это важно.
А Назгул - случай особый. Я уже давно перестал понимать, намеренно он врёт, добросовестно заблуждается, сам себе верит или просто недостаточно компетентен в вопросах, которые пытается обсуждать)) У него более-менее здравые мысли и лажа - всегда вперемежку))
И я, и Александр Уралов, впрочем, вели речь не о "дороговизне книг у буржуев", а о том, что введение административных санкций против "пиратства" может плавно привести к санкциям против свободной выкладки текстов вообще. Уралов счёл важной именно эту тему.
677. Кайтер2013/08/20 12:43 >>661.Nazgul
>Электронные книги у буржуев дороже бумажных. И заметно. В разы.
Назгул, тебе же известно кто воспретил врать? :)
Так что же ты опять и снова брешешь, как нанятый?
Найди, например, на амазоне ( ) киндловую версию "в разы дороже" бумажной.
Практически всё - дешевле бумаги, а то и вовсе, о ужас - бесплатно.
Буржуи! Бесплатно! Раздают инфу!
Азохенвей, куда катиццо мир! :)
Призрак бродит по амазону, призрак коммунизма? :)
P.S.
Прошу прошения, что влез в вашу высокохудожественную дискуссию :), но, "не могу молчать".
Надеюсь, тут еще не заказано трындеть на Назгула? :)))
>>676.Уралов Александр
>И Nazgul нужную тему поднял. Достойную отдельного поста.
Ага.
В связи с чем у меня вопрос - кто платит Назгулу за его перманентное вранье? :)
P.P.S.
Странная фигня - ссылку на амазон не пропускает никак. Ни прямо, ни укоротом. Конкуренты в бане?:)
О, через bitly пропустил. Чудны дела...
676. (ash-m@yandex.ru) 2013/08/20 05:57 >>668.Nazgul
>Авторы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВА размещать свои тексты в сети "сами по себе". Только - через "компетентные уполномоченные органы", и только после заключения договора о переуступке своих прав на произведение.
:))
После этого надо возродить Союз писателей, назначить "генералов от литературы", отмахнуть им солидный кусок за гос.счёт, отвести пойменные угодья, где построить им комфортные дачи... и т.д., и т.п., включая гос.премии, бесплатные мерседесы к ним, квартиры, домработниц... копеечные цены на ресторан, путёвки на море... миллионные тиражи и гонорар не с продаж, а с тиража......
...фу, выдохся перечислять...
И сразу же (после небольшого периода нового РАППа - не без того) полки будут забиты (как и сейчас) литературой, в которой будем тоскливо рыться (как и сейчас), читать самиздатовское, пить от безысходности водку...
...и ныть, что, мол пишешь-пишешь, а тебя нигде не пускают... что одни бездари кругом процветают, да жополизы... а читатель туп и ничего, кроме импортного Дрюона и стариков Дюма и Сабатини покупать не желает...
Замкнутый круг, ребята.
Я с Максимом в данной статье полностью согласен.
И Nazgul нужную тему поднял. Достойную отдельного поста.