675. Ханнах2013/08/20 04:54 Рубайат - здесь (выбрала из общей кучи и сохранила)))
Просто там всё такое вперемешку и разбросом по темам, найти сложно.
А это был подарок одному человечку)))
Ну и у Меркулова в "Парнасике дыбом" отметиться пару раз довелось))) Там тоже весело)))
674. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 04:30 >>673.Ханнах
Покажите, пожалуйста, когда-нибудь? А?)))
673. Ханнах2013/08/20 04:26 Там, где мы таким развлеаемся - я гоняю рубайат, сонеты, хокку и еще десятка полтора форм, так что на пирожки с порошками меня не хватает))) От перегруза даже лимерики, бывает, стопорят)))
672. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 03:59 >>671.Ханнах
Да ладно))) Это же нормальная актёрская работа: вживаешься в соответствующий образ - и вуаля)) Хоть пирожок, хоть сонет))
671. Ханнах2013/08/20 03:52 Честно? У меня ни та, ни другая формы не идут Не выходят))) Традиционалист я.
670. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 03:38 >>668.Nazgul
>>>667.Ханнах
>>666.Кристина Лукас
Дамы и господа, вы восхитительны)) Честное слово - восторг.
Товарищ Назгул, когда вы начинаете говорить о свободе писателя - за вами конспектировать хочется))))
Ханнах, я для пирожков/порошков тему создам. Только думаю, где лучше: на явочной квартире или прямо тут)))
Кристина, друг мой, я думаю, в этой сфере наломано много дров, но. Мы-то ещё живы))И вы - представитель нового поколения, и среди ваших ровесников вы наверняка не одиноки. Так что - худо. Но не смертельно, я думаю. Ещё не из таких бездн поднимались))
669. Ханнах2013/08/20 03:23 Спасибо. Я несколько очумевши от маринадов и не всегда могу четко сформулировать.
668. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 03:50 >>667.Ханнах
>Тут возмущались многим: падение продаж в результате пиратской выкладки, снижение уровня текстов из-за строкогонства (хотя каким к этому пираты... ндя), продажа чужих текстов и присвоение дохода...
На самом деле проблема не в пиратах, а в возможности свободной выкладки текстов в сеть, без каких либо ограничений. Рекомендую дискусию в "Диалогах о творчестве":
Комменты 583 и 584 от 19 августа 2013 года особенно показательны. Цитатка: "...Для прекращения нелегального размещения литературных произведений в интернете достаточно закрыть три сайта... в рунете есть только три крупных сайта с книгами, на которые приходится 90% пиратского трафика. Их закрытие, считают в "Книжном союзе", стимулировало бы авторов подписывать договоры с правообладателями, в том числе иностранными..."
Вот где собака порылась!
Авторы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВА размещать свои тексты в сети "сами по себе". Только - через "компетентные уполномоченные органы", и только после заключения договора о переуступке своих прав на произведение.
Не приведи боже читатель и писатель начнут общаться напрямую. Без посредников и надзирателей. В смысле - они уже вовсю общаются и это просто возмутительно. Пора бы и прекратить...
Оказывается, указанная деятельность (между прочим, реализация никем не отчуждаемых авторских прав!) - нелегальная. Сродни расклейке подрывных прокламаций, подпольно отпечатанных на гектографе.
А пираты - так, повод. Ну, и конкуренты "солидным уважаемым людям".
667. Ханнах2013/08/20 03:22 Если о новых формах - то ещё и стишки-порошки, например)))
мы чушь мололи всем колхозом
смололи в мелкий порошок
и за мешком теперь вывозим
мешок (Shadow Wizard)
ато мы делаем ракеты
и делаем всем хорошо
и впереди мы всей планеты
ишшо (Илуватар)
Совместные тексты тоже бывают интересны (когда пишут несколько человек, каждый за своего перса)ну и т.д.
Да, варианты типа Славы Сэ - у меня ассоциируются скорее с никки. Той самой бессюжетной японской прозой, неполным анлогом которой для Европейской культуры могут служить записные книжки писателя (помните - Ильф и Петров "Записи разных лет"?) Японский же вариант - "Кагэро-никки" Митицуна-но-хаха или "Записки" Сэй-Сёнагон. так, навскидку могу припомнить ещё пять-шесть новых форм, но не вижу смысла. Они и так известны, а подбирать им аналогии из более раннего... Я вот и сейчас не возьмусь подобрать аналоги к тексту со смайликами - а ведь иные варианты без них практически теряют смысл. (Честно? Иногда грешу - использую их при бумажной переписке)))
А теперь - вернемся к теме стати (раз уж обещано).
Для начала. Что есть пиратство? Смотрим Вики: Нарушение авторского права (также контрафакция, от лат. contrafactio - подделка; или - в случае имущественных АП - 'пиратство') - это правонарушение, суть которого составляет использование произведений науки, литературы и искусства, охраняемых авторским правом, без разрешения авторов или правообладателей или с нарушением условий договора о использовании таких произведений. К числу основных способов нарушения авторских прав относится незаконное копирование и распространение произведения, а также плагиат
Вроде, штука хорошая. В основе своей. Но - смотрим, во что выродилась. Под авторское право - чего только не подгоняют сейчас... Авторские права на имя, запрещение использовать карты с чужого сайта для того, чтобы нарисорвать схему проезда (ка-ак же, страдают картографические фирмы!), ну или вот: - авторские права на марш Мендельсона...
Лес рубят...
Впрочем, мы - книжники. И потому - будем о книгах. Как справедливо заметил Назгул (и от технарей польза бывает))) в случае с книгами из цепочки писатель- издатель - читатель Екижка выкидывает издателя. Ну и финансовую часть меняет изрядно.
Если вернуться к определению, данному в Вики - получаем, что я иду на сайт, сливаю себе чужую инт.собтвенность и потом цинично ее применяю в целях получения материальной выгоды. Ну или не я. Или же возникает коллизия с недополученной выгодой будущих периодов - дескать, цинично использовав мешаю грядущему обогащению. Чьему, однако? Как тут справедливо замечали - писатель имеет с экземпляра книги 5-7 рублей. Такая сумма посильна даже для меня... но мне предлагают книгу за 200-зоо рублей, а чаще - ещё дороже (на Украине цена книги на рынке начинается от 50 грн.)
Что давала и даёт бумажная книга? Материальность носителя (т.е. текст остаётся неизменным и не зависит от работы техники). Определённый комплекс тактильных ощущений. Возможность открыть книгу наугад. Возможность искать понравившуюся цитату и застрять в другом месте, зачитавшись. Вроде всё? Ах да, ещё возможность уснуть с книгой на носу и возможность растопить печку книгой же (те, кто пережил блокаду -оччень хорошо понимали важность этого момента). И вотещё - подобрать корешки под обои и рядом книжных шкафов ненавязчиво намекать... ага, именно на это.
Что даёт электронная? Место. Я могу носить с собой несколько тысяч текстов. Интерактивность. Оперативность (читать книгу в процессе написания - удовольствие пострашнее иного наркотика))) Возможность неограниченного копирования. Сохранение лесов (а вот это - действительно важно).
Впрочем, перечислять все плюсы-минусы глупо - все их и так знают.
А теперь - что из этого хитят пираты?. Да фактически ничего. Собственно... Флибусту и пиратами не назовёшь - выгоды от размещения текстов они не имеют.
Так что же делают пираты?
Тут возмущались многим: падение продаж в результате пиратской выкладки, снижение уровня текстов из-за строкогонства (хотя каким к этому пираты... ндя), продажа чужих текстов и присвоение дохода...
НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЮТ БИБЛИОТЕКИ???
Если товарищ издатель купил у автора книжку и, вложив таньга, продаёт - ее может ведь купить и библиотека? И давать читать (о ужас!)- БЕСПЛАТНО! Или за символическую плату. И ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ МИМО ИЗДАТЕЛЯ??? Вааах...
Или библиотеки могут выдать книгу малому количеству народа и потому не так страшны?
Собственно говоря, на СИ мне довелось наблюдать два момента. Анна Тьма. Попросила о помощи из-за проблем со здоровьем. Помогли и, вроде, помогают и по сей ден.. Можно быть разного мнения о ее книгах, но помогли ведь - ЧИТАТЕЛИ. Те, кто её читает, кому нравится то, что она пишет. И Виктория Иванова (онаже Хэлларен Анграллах и далее). Люди ХОТЯТ заплатить ей за книги (даром, что барышня кошелёк не слепила) Впрочем, далеко ходить не надо - хозяин раздела (если б не замаскировался так, думаю, народ бы денежку кидал чаще - ну не любят люди копаться в поисках кошелька, не любят!!!) И тем не менее. Виктор Коваленко, который собрал деньги на третий том Камбрии, а потом выложил её в свободный доступ. Значит, схемы новых взаимоотношений формируются?
Ладно. Я уже засыпаю на ходу, так что закруглюсь.
Я не считаю бесплатные сетевые библиотеки пиратством - раз. Два - всегда можно выработать обоюдно устраивающее решение, если не пороть горячку с ташшить и не пушшать.
Мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Когда-то в пещере сидел шаман и бубнил балладу, за что имел окорок, потом по миру шлялся Гомер, пел и имел за это лепешку и пиво. Потом - менестрели и бродячие поэты.
Теперь - шляться не надо - мир придёт сам. а уж чем его встречать - зависит от автора)))
666. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/20 02:24 >>663.Макс
> А вы говорите, читать перестанут))))
На самом деле, есть основания этого опасаться.
Я хоть и хикка, но наблюдения кое-какие есть. Мое поколение меня огорчает. Правда. И следующее тоже. Да и предыдущее - у меня брат с сестрой оттуда...
Слишком много таких, кто "нелюблю читать". Или даже "не навижу четать". Тут должно быть пространное рассуждение об уроках литературы, где идиотские учебники, глупейшая программа и зачастую дуры-училки пытаются насильно вколотить классику в школяра, который до нее еще не дорос, а еще несколько слов о нечитающих родителях, которые живут у телевизора, но тут все и так в курсе.
В последнее время стало модно "читать". Что-нибудь вроде Коэльо или Мураками. И непременно упомянуть Булгакова - он, бедолага, наверняка уже дыру провертел. Можно и дальше сидеть у телика с глянцем в руках или глушить пивасик во дворе, главное - вякнуть, что читаешь, и можно считаться небыдлом и илитой. И вот таких - намного больше, чем творителей пирожков и порошков, но еще больше - тех, кто книгу добровольно в руки ни разу не брал.
Мне, правда, не с чем сравнивать - может, оно и раньше так было, не знаю, а то все жаждут современность похаять) Правда, за пару десятков лет могу сказать точно - стало... не хуже, но неприятней. Хотелось бы думать, что это просто яма в графике, а дальше - лучше.
665. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 01:03 >>664.Лисицын Антон
Лытыбр бывает самый разный. Совершенно реалистичный - и совершенно эскапистский. Оторванный и не оторванный. И он отличается от дневниковой записи - он изначально заточен на аудиторию. На то, чтобы вызвать аудиторию на беседу. На обсуждение. Ведь лытыбр пишется ради комментов, для общения. И то, что на "задолба!ли" - оно не совсем лытыбр: не рассчитано на комментирование.
Нет аналогов. В том-то и фокус.
Садюшки - это да. Это тоже та ещё элегантная форма народного творчества была. Но.
Во-первых, садюшка - это четверостишие или двустишие особого размера. И только.
Во-вторых, круг тем очень ограничен и философская прокладка, если она и есть - примитивна.
У пирожка правила создания строги, как у сонета))) Во-первых, нельзя допускать даже случайной рифмы. Во-вторых, пишется строго четырёхстопным ямбом, без заглавных букв и знаков препинания - причём, очень важно точно передать "звук", фонетику текста: скрытые слоги расшифровываются, аббревиатуры "озвучиваются. В-третьих, персонажей называют только по именам. И главное - тут принципиально необходим смысл, глубина, объём. Чёрный юмор, ирония, сарказм.
Форма без аналогов)))
Крупная форма не характерна для народного творчества))) Крупную форму оставят писателям)) А рассуждения об уровне образования - о причинах и следствиях - уже завтра)) Доброй ночи))
664. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 00:46 >>663.Макс
>>>662.Лисицын Антон
> Нет, я - о совсем новых формах. О чисто сетевых формах литературного творчества. Ну вот, запись в блоге - как вид искусства))
эмк, в принципе дневники очень похожи, но они все же на любителя, имхо
а в данном случае, я так понимаю, это не оторванность от действительности?
есть такой сайт, задолбали! называется, что-то похожее
>Нечто вроде возродившихся в Сети частушек - и так же легко творятся экспромты.
скорее стишки про маленького мальчика/девочку/пионера, имхо
маленький мальчик рыбу ловил
сзади бесшумно подполз крокодил
долго кряхтел крокодил-старичок -
в том самом месте застрял пионерский значок
>Как глупо выглядят на этом фоне вопли о "смерти литературы от пиратов"!)) Ведь вот оно. Оно живёт само. Оно не требует денег, славы, признания. Люди творят так же естественно, как дышат.
крупной формы, причем серьезной, требующей сбора материала и думанья над ним, а не юф и лр
мелочь, экспромты - пожалуйста, а остальное, Маэстро никто не победит)))
> А вы говорите, читать перестанут))))
надо бы поискать статистику, но сейчас лень - почти час и завтра на работу
но! проводили опрос и оказалось, Шолохов - кубанский поэт, самая крупная битва воины 12 года - битва под Нарвой, что за Родина-Мать и где она неизвестно
да что далеко ходить - 9 мая, "я помню, я горжусь" и? на 99.9% вопросов по истории они не ответят, а нажраться пожалуйста
читать будут, если родители привьют любовь к чтению, а если нет, то будет процент "белых ворон", что читают, но до Советов им будет как до Пекина ползком
за сим уползаю спать, удачи вам!
663. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 00:26 >>662.Лисицын Антон
Нет, я - о совсем новых формах. О чисто сетевых формах литературного творчества. Ну вот, запись в блоге - как вид искусства))Есть мастера жанра - тот же Слава Сэ. Скоро появятся шедевры - есть предпосылки. Эта форма неопределима старой "табелью о рангах": что за штука? Очерк? Отзыв? Эссе? Лытыбр, ага))Сродни, разве что, "Опавшим листам" Розанова - но ведь стиль-то принципиально другой. Язык своеобразен, подход, философия...
Взгляните, к примеру. Образчик: Это ведь литература. Эмоции, энергия, дыхание строки, создание образов. Идея. Жанр? Лытыбр.
Далее. Примитивная сетевая поэзия. Пирожки, если вы в курсе, что это за штука. Коллективный разум Сети создаёт некую новую форму с довольно строгими правилами стихосложения. Проявляется чистое творчество, часто - анонимных авторов. А ведь они очень насыщены по мысли, эти примитивные феньки. Тот самый философский и эмоциональный концентрат, который присущ настоящей, без всяких кавычек, поэзии.
Примеры с Лурка:
исус спросил у николая
чего ты хочешь человек
проходит день неделя месяц
а николай всё говорит
(с)bucho
висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет
(с)nik-aragua
лежит согнувшись на асфальте
ну мало ли вдруг он устал
или откудато приехал
где принято вот так лежать
(с) supposedly-me
Принципиально новая форма, согласитесь. И стилизованная грамматически, и предельно ёмкая. Нечто вроде возродившихся в Сети частушек - и так же легко творятся экспромты.
И это только то, что вот сейчас навскидку в голову пришло. Мы не только входим в новую эру отношений "писатель-читатель-издатель", мы ещё входим в эру Глобальной Литературной Игры, чистого творчества. Как глупо выглядят на этом фоне вопли о "смерти литературы от пиратов"!)) Ведь вот оно. Оно живёт само. Оно не требует денег, славы, признания. Люди творят так же естественно, как дышат.
А вы говорите, читать перестанут))))
662. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 00:10 >>660.Макс
>>>659.Лисицын Антон
> Некуда ставить... что да, то да. Но есть такая болезнь - либрофилия))))
лечится, но неизвестно, что дороже будет)))
> Но в отношении классики - я ещё держу себя в руках. Вот новую научную литературу, с которой работаю - приходится покупать в бумаге.
а у меня обратная проблема - учебной нет, хорошо временами удается урвать вузовскую и советскую...
> Читать будут. "Эра визуала" всю историю человечества сменялась "вербальной эрой", просто мы посетили сей мир в его очередные минуты роковые.
не знаю, хотя все может быть в этом мире
> А с электронными кошельками - всё совершенно точно. Поэтому я и говорил, что надо тщательно продумывать систему, которая сделает это действо простым, автоматическим, привычным - как за билет в автобусе заплатить.
сейчас тоже не особо и сложно - зашел в евросеть и бросил на кошелек или в банк, но...
> У литературы интересный прогноз. Вы не замечали, как в Сети роятся, самозарождаясь, новые литературные формы? Ростки будущего)))
надеюсь вы не про литрпг?)))
как-то не сильно заметил, а может просто надо не только по СИ ползать...
что-нибудь порекомендуете?
661. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 23:59 Электронные книги у буржуев дороже бумажных. И заметно. В разы.
Я своим русскоязычным знакомым за бугром усердно рекомендую наши бесплатные библиотеки, как "последний островок коммунизма".
660. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:57 >>659.Лисицын Антон
Некуда ставить... что да, то да. Но есть такая болезнь - либрофилия)))) Психологи так называют отношение к бумажной книге как к фетишу, лёгкую такую зацикленность - понимаете, на осязании бумаги, на запахе старых книг, предположим.
Лечится тяжело)) Правда, с читалкой немного отпустило. Но всё равно, вот собрание сочинений, предположим, Пушкина - на полке стоит, а увидишь в "Букинисте" старый томик с акварелями Брюллова, с этими самыми "загнутыми уголками", ага - и всё. Тоже хочется. Как наркомания)))
Но в отношении классики - я ещё держу себя в руках. Вот новую научную литературу, с которой работаю - приходится покупать в бумаге. В Сети её часто просто нет. Биология, теория эволюции, психология, этология... Стоят, сцабака, от 800 рублей и выше.
Читать будут. "Эра визуала" всю историю человечества сменялась "вербальной эрой", просто мы посетили сей мир в его очередные минуты роковые. И я не исключаю возможности, что современные бумажные книги - ну, или ХХ века - лет через двести будут драгоценным раритетом. Музейным. Вдохнуть, понимаете, пыль веков)))
А с электронными кошельками - всё совершенно точно. Поэтому я и говорил, что надо тщательно продумывать систему, которая сделает это действо простым, автоматическим, привычным - как за билет в автобусе заплатить. Выстраивать эту систему, выхаживать, выращивать её постепенно - а не носиться с топором и воплями: "Запретить и не пущать!!"
У литературы интересный прогноз. Вы не замечали, как в Сети роятся, самозарождаясь, новые литературные формы? Ростки будущего)))
659. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 23:46 >>653.Макс
>>>652.Лисицын Антон
> "Типичная" - это и значит "ужасная". Не обижайтесь - они все сейчас плюс-минус такие.
на что?
в твердом переплете еще более-менее, вот в мягком...
> Советские детские книги были прекрасны. До детей дожили. Может, и до внуков дотянут - если, конечно, сумрачный гений электронщиков не создаст идеальную читалку для малышей: широкий, лёгкий, гибкий экран, небьющаяся, не боящаяся воды и дешёвая))
эмк, не уверен
не в том, что писатели плохие, а в том что будут читать, вот такие у меня мрачные взгляды на будущее)))
> Книг по 500... Как выйдет. Было дело, экономил на всём, покупал пачку книг по 800)) Но, разумеется, не каждый месяц - да, очень нужное. С другой стороны, быть может, так и надо?
это в рублях было))
а как же "некуда ставить"?
да и честно говоря, из старых писателей я обычно покупаю книги в одной лавочке, там книги конечно неновые, но что-то в них такое есть, уголок загнут, галочка карандашом на полях...
> Бумажную книгу купит фанат. Безусловно. А прочие могли бы читать электронные, купленные за символические деньги.
есть такая серия из литрпг "Господство клана Неспящих", на СИ читало в районе 8к человек, сумарный тираж на два тома 9к, не раскупили
а вроде бы фанаты...
> Даже если - процент сайту. Как вам перспективы?
не в этой реальности
тогда возникает вопрос, они прочитали на СИ, на бумаге брать не будут "места нет, не продают итп", что им мешало перевести эти 50р?)))
так что не верю я в подобную систему, Максим
или скорее что подобного не будет до тех пор, пока не откажемся от наличности и не перейдем на электронную валюту, да и тогда скорей всего ничего не изменится
658. Кайтер2013/08/19 23:42 >>656.Рыжий Тигра
>Хм ещё раз. Вот до меня всё чаще доходят слухи, что на Западе э-книги заметно ДОРОЖЕ бумажных. Сам ещё не покупал, но цены на книги по программированию иногда попадают на глаза - таки да, в бумаге тридцатка - в .epub 35... :-((((((
А это уже от жадности автора зависит - цену self-pablisher сам устанавливает.
Вон, Аманда Хокинг по доллару свою писанину продавала - так под сто тысяч копий в месяц улетало. Больше двух лямов зелени натикало.
И, на амазоне киндловые версии обычно дешевле бумажных, если бумажные таки есть.
657. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:35 >>656.Рыжий Тигра
Честно скажу - информации на эту тему нет. Но, с другой стороны - вы же говорите о книгах по программированию... Быть может, у специальных э-книг есть, по сравнению с бумажными, дополнительные функции? Интерактивные модели, что-то в этом роде?
Я совершенно не знаю - чистое предположение. Просто мне представляется, что у книг в электронном формате - больше возможностей, особенно у учебников. Ну и да, у детских книжек, где интерактивные игры могут дополнять текст.
656. *2013/08/19 23:30 >>648.Макс
>>>647.Рыжий Тигра
> вас обижает слово "пираты" без кавычек?)) Нет, серьёзно?
Хм. Вообще-то меня лично - нет. Или да? (озадаченно чешет левой задней за ухом) Не знаю. Сдаюсь. :-)
>>653.Макс
>>>652.Лисицын Антон
> Бумажную книгу купит фанат. Безусловно. А прочие могли бы читать электронные, купленные за символические деньги.
Хм ещё раз. Вот до меня всё чаще доходят слухи, что на Западе э-книги заметно ДОРОЖЕ бумажных. Сам ещё не покупал, но цены на книги по программированию иногда попадают на глаза - таки да, в бумаге тридцатка - в .epub 35... :-((((((
655. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:23 >>654.Кайтер
Мне жаль вас разочаровывать, но - ниасилил))) Только кусок. Таки да))
654. Кайтер2013/08/19 23:18 >>650.Макс
>>>649.Кайтер
> Книжка скучная, аж челюсти на сторону рвёт
О_О Так вы ее про/читали, Максим Андреевич?
Да у вас стальные яйца! Уважаю :)))
653. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:22 >>651.Ханнах
*Тоном попугая Джона Сильвера из старого телесериала* Ой, горе, горе))
Похоже.
>>652.Лисицын Антон
"Типичная" - это и значит "ужасная". Не обижайтесь - они все сейчас плюс-минус такие.
Советские детские книги были прекрасны. До детей дожили. Может, и до внуков дотянут - если, конечно, сумрачный гений электронщиков не создаст идеальную читалку для малышей: широкий, лёгкий, гибкий экран, небьющаяся, не боящаяся воды и дешёвая))
Книг по 500... Как выйдет. Было дело, экономил на всём, покупал пачку книг по 800)) Но, разумеется, не каждый месяц - да, очень нужное. С другой стороны, быть может, так и надо?
Бумажную книгу купит фанат. Безусловно. А прочие могли бы читать электронные, купленные за символические деньги.
Вот прикиньте. Сколько там у вас народу-то за месяц на странице бывает? Ну, треть так забегала, заглянуть. Но две трети-то - читатели. И даже если бы каждый заплатил за электронную версию рублей по тридцать-пятьдесят, а?
Даже если - процент сайту. Как вам перспективы?
652. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 23:14 >>648.Макс
>>>641.Лисицын Антон
> А вы скажите мне, положа руку на сердце - хороша ли полиграфия той книги, о которой речь идёт.
тпичная для основной массы по 100-150 рублей
>Издание "до потомков" доживёт? Бумага за 500 рублей - лучше, чем та газета, и печать принтерная - ярче и чётче.
у меня большая часть книг советского издания, до моих правнуков они точно уже не доживут))) да и не нужны они им будут
да лучше, но чисто теоритически, сколько вы в месяц купите книг по 500р.?
я честно скажу - максимум 2 книги, на большее свободных финансов не хватит
> А почему "печать по требованию" - тяжёлый случай?
а кто их будет за такую сумму покупать? фанаты и все, да и то тут еще не доказано
651. Ханнах2013/08/19 23:13 Кажется, нас навестил издатель)))
650. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:10 >>649.Кайтер
Книжка скучная, аж челюсти на сторону рвёт - но круг читателей широк)))Так что - да, таки заработала на кофеёк)))
649. Кайтер2013/08/19 23:08 >>645.Ганнахольд М.А.
>Этот фанфег по Сумеркам? :D
Гугл говорит - да, это выросло из фанфика :)
Вот как надо!
Тетенька быренько заработала свою копеечку на кофе с круассаном, теперь может и нетленку творить лет десять подряд не отвлекаясь на... :)
648. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:06 >>642.УК по вас плачет
Мне случалось говорить с книготорговцами - и слушать книготорговцев, вхожих в те самые высокие кабинеты. И они все дружно утверждают, что виноваты не пираты, а издательская политика, порочная с середины девяностых. Может, они в курсе дела?
Может, подход к книготорговле - в корне неверен? Может, именно издатели приложили к этому руку, подорвав престиж писательской работы, стараясь всё удешевить со всеми вытекающими последствиями?
Я ведь тоже не вчера родился. И видел, как книжки-то продаются. И имею кое-какое отношение к литературе. Так что представляю, почему в действительности продажи падают.
Вместо того, чтобы по-человечески - ну, хоть как на Западе - организовывать книготорговлю и развивать честный рынок электронных книг, наши издатели считают, что надо запретить - и всё само собой устроится. Не устроится.
И не стоит мне угрожать. Глупо выглядит.
>>641.Лисицын Антон
А вы скажите мне, положа руку на сердце - хороша ли полиграфия той книги, о которой речь идёт. Вы её в руках держали, ведь вам отдали авторские экземпляры. Я бы предположил, что она имеет весь букет полиграфических недостатков.
Это, к сожалению, не переход на личности. Мои - такие же. На газете. Порой - с кривым обрезом. Некоторые экземпляры - чуть ли в руках не разваливаются. Положим, я издавался в других местах - но скажите, в "Альфе", что, этих проблем нет? Издание "до потомков" доживёт? Бумага за 500 рублей - лучше, чем та газета, и печать принтерная - ярче и чётче.
А почему "печать по требованию" - тяжёлый случай?
>>644.Кайтер
Нашу литературу убивали на корню двадцать лет - и вовсе не пираты. А теперь плачутся о волосах, снявши голову.
Спасибо за статистику. Всё очень наглядно.
>>645.Ганнахольд М.А.
Он))) Буде у нас был развит рынок электронных продаж, радовались бы все наши пишбарышни "про ельфов" - на их товар тоже нашёлся бы покупатель, как известно. Но обстоятельства не те.
>>646.Эвр
Спасибо. Исчерпывающе.
Но вы же видите, друг мой: весь мир идёт не в ногу, только наши издатели - в ногу)) Я же говорил - общество верящих в плоскую землю. И не понимают того, что литература-то создаётся и поддерживается не ими, а писателями)))
>>647.Рыжий Тигра
Тигра, неужели вас обижает слово "пираты" без кавычек?)) Нет, серьёзно? Меня бы не обижало. Но кавычки - так кавычки))
647. *2013/08/19 23:03 >>633.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>626.Рыжий Тигра
> меня бесит, что вы, конкретные воры, корчите из себя {...}
От буквопомойки слышу.
>>635.Макс
> к пиратам (да простит меня Тигра, но почему бы их так не называть, если они и сами себя так называют?))
Не-а. Если уж на то пошло, мы - "пираты". Кавычки тут важны. Или меня кто-то видел с абордажной саблей? :-)))))))
>>644.Кайтер
> И лишь на диких просторах бывшего СССР свирепствуют ператы, убивая на корню "литературу" :)
Побей за это Грибова - именно он сделал формат FB2 и популяризовал его. Теперь хнычет - дескать, перестарался. :-(
646. Эвр2013/08/19 22:56 >>643.УК по вас плачет
>Поэтому пираты убивают книжный (не издательский - книжный) рынок, а вы - их пособник
Пол Хилд из Университета Иллинойса проанализировал книжный ассортимент Amazon и выяснил, что количество доступных книг из 1910-х и из 2000-х в нём примерно одинаково. При этом, книг из 1850-х вдвое больше, чем книг из 1950-х. Почему? Копирайт, распространившийся на произведения, созданные после 1923-го года, буквально раздавил книжный рынок в середине 20-го века: целые горы книг лишились полок и читателей. Хилд пишет:
«В значительной мере, копирайт связан с исчезновением книг, нежели с их доступностью. Вскоре после того, как произведения созданы и запатентованы, они пропадают из открытого доступа и возвращаются в него по истечению копирайта в гораздо меньшем ассортименте»
Исследование Хилда обнаружило, что новые издания книг из 1910-х появляются сегодня гораздо чаще, чем новые издания книг из 2000-х. Издания, попавшие под защиту копирайта, доступны примерно в тех же количествах, что и издания из первой половины 19-го века. Больше всего страдают книги последних десятилетий, например, из 1980-90-хх, для которых характерен особенно разительный разрыв между спросом и предложением. Хилд утверждает:
«Издатели не хотят продавать свои книги на Amazon дольше, чем пару лет после того, как они были изданы. Существующая модель издательского бизнеса заставляет книги исчезать вскоре после их публикации и задолго до того, как они попадут в открытый доступ. Копирайт сдерживает переиздание книг на срок своего действия».
Но даже столь критичный график Хилда приуменьшает эффект воздействия копирайта, поскольку исходит из предположения, что в каждом десятилетии появлялось одинаковое количество новых книг. В действительности это не так: по причине распространения грамотности и развития технологий, ежегодное количество новых книг в 21-м веке значительно превышает ежегодное количество книг в веке 19-м. Подробная статистика ежегодного количества книг за последние 200 лет недоступна. Хилд, однако, решил эту проблему, обратившись к WorldCat – библиотечному каталогу, содержащему данные 72 тыс. библиотек по всему миру.
Исследование WorldCat показало, что в 1980-х было напечатано в восемь раз больше книг, чем в 1880-х, но количество книг, доступных на Amazon за эти два десятилетия примерно одинаково. Это значит, что у книги, изданной в 1880-х гораздо больше шансов оказаться сегодня в печати, чем у той, которая была издана в 1980-х.
Защитники копирайта долго и успешно навязывали обществу убеждение, что копирайт позволяет правообладателям зарабатывать на своей интеллектуальной собственности, и что этот заработок стимулирует доступность и распространение книг. Однако исследование Хилда доказывает, что всё с точностью до наоборот: копирайт «заставляет книги исчезать»; истечение копирайта – вот что возвращает их к жизни.
Казалось бы, достаточно логически и здраво рассудить, чтобы понять, что бизнес, основанный на деятельности по добыванию денег из воздуха является мошенническим. Однако же защитники копирайта в его корпоративно-патентной форме зачем-то продолжают существовать.
645. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 22:56 >>644.Кайтер
>[Британская писательница Э. Л. Джеймс, автор эротической трилогии 'Пятьдесят оттенков серого', возглавила список самых высокооплачиваемых писателей в мире, составляемый журналом Forbes.
Этот фанфег по Сумеркам? :D
644. Кайтер2013/08/19 22:55 Чутка о "заработать литературой".
Британская писательница Э. Л. Джеймс, автор эротической трилогии 'Пятьдесят оттенков серого', возглавила список самых высокооплачиваемых писателей в мире, составляемый журналом Forbes. Полная версия списка доступна на сайте издания.
За последние 12 месяцев Джеймс заработала $95 млн. Издание подчеркивает, что успешные продажи 'Пятидесяти оттенков серого' не в последнюю очередь связаны с развитием электронных книг, что позволяет любителям эротических романов читать их в общественных местах, не опасаясь осуждения.
2 место - Джеймс Паттерсон, $91 лям.
3. Сьюзан Коллинз, $55 лямоф.
4. Билл О'Рейли, $28 лямчиков.
Пятое - Даниела Стил с жалким общим тиражом в 600 миллионов экземпляров, только за последний год поимела всего двадцать шесть лимонов зеленых бумажек:)))
А если посмотреть на "само-издающихся" буржуйских авторов, то десятки и даже сотни тысяч продаж е-бучных "книжек" - совсем не редкость.
И лишь на диких просторах бывшего СССР свирепствуют ператы, убивая на корню "литературу" :)
643. УК по вас плачет2013/08/19 22:41 >>640.Макс
> Кто-то проводил такой эксперимент?
Неоднократно.
Продажи резко падают после выкладки полного текста в сеть, прямо за несколько дней.
И не говорите, что это не ваш эксперимент: попробуйте прочитать про "среднее по ансамблю", "среднее по времени" и их эквивалентность.
Я же не просто так предлагаю вам поговорить именно с издателями.
Поэтому пираты убивают книжный (не издательский - книжный) рынок, а вы - их пособник
642. УК по вас плачет2013/08/19 22:38 Вы легко заводите врагов. Думаю, вы ещё вспомните об этом разговоре.
641. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 22:37 >>635.Макс
>>>630.Лисицын Антон
>продолжать?)))
продолжите, мне интересно
на то она и классика, и стоит оно соответственно
если жаба душит за 130 р. то смысл говоить о том, что идет от 500 и выше?
> Но к вашей книге всё это каким боком относится?)))
а что вас не устраивает в моей книге?
кстати, переходим на личности?)))
>а по программе "печать по требованию" - обойдётся рублей в 300-500. Я приценялся. И качество неплохое; на данный момент похоже на приличный покет-бук, как в АСТ. Бумага не самая прекрасная, но и не газетная - и милые скромные обложки.
тяжелый случай
640. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 22:23 >>638.УК по вам плачет
Не вам учить меня манерам, мистер Икс без имени и роду. Я предупреждал вас.
Достоверная статистика может быть получена только так: берутся две книги с идеально одинаковым литературным потенциалом и читательским спросом; одна из них продаётся и "пиратится", вторая продаётся "в стерильных условиях". Потом сравниваются показатели.
Кто-то проводил такой эксперимент?
Второй момент. Я выкладываю в Сеть исключительно своё, так что прав называть меня пиратом у вас нет. Это - такая же ложь, как и общий смысл большинства ваших постов.
Третий момент. Я знаю, как относятся коллеги. И знаю, как относятся читатели. И мнение читателей мне важнее мнения коллег. И важнее мнения издателей, представляете? А теперь - идите с Богом.
>>639.Коротин Вячеслав Юрьевич
Так они, вроде, благодарности и не требуют. Во всяком случае, те, кто деньги делает - я у себя на странице их не видал. А Флибуста денег не берёт, вы же знаете. Фактически, что Флибуста, что СИ - ресурс для бесплатного чтения - речь идёт, в основном, о них.
639. * (korotin@inbox.lv) 2013/08/19 22:16 Макс, ещё раз:
Я не считаю себя литератором, я даже не считаю, что мне должны платить за мои тексты.
Пусть издатель платит мне 10% от оптовой цены тиража - это нормально и я сам подписал договор.
Какого хрена некто третий - тридцатый делает на этом деньги, да ещё заявляет, что я ему за это благодарен быть должен?
638.Удалено владельцем раздела. 2013/08/19 22:13
637. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 22:12 >>636.Ханнах
Здорово, товарищ)))