635. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 22:00 >>612.наблюдение
Так это было прекрасно сказано, что и добавить нечего. Спасибо.
>>630.Лисицын Антон
Типографская книга с присвоенным ISBNом - это, конечно, прекрасно, в смысле удовлетворения писательского тщеславия)) На самом же деле: чудовищная полиграфия, исключительно плохая вычитка (даже в ЭКСМО, к сожалению, не идеальная, про "Альфу"-"Армаду" - вообще промолчу), нестерпимо безвкусное оформление (с этим в ЭКСМО - лучше, но у прочих - швах), скверное качество прошивки, если она есть вообще, дешёвый клей... продолжать?)))
В настоящий момент есть очень немного издательств, где качество издания - хотя бы не кромешный ужас. "Армада" к ним никак не относится. Вот в АСТ красиво и хорошо издавали классику; была отменная серия "Династия", которую покупал в бумаге, не глядя на очень высокую цену - есть за что платить. Серия "CORPUS" - современная проза... В ЭКСМО есть несколько отличных серий, скажем, "Поэтическая Библиотека", "ЭКСМО-КЛАССИКА". Но ведь эти книги покупают за деньги. Их нет смысла читать в сети - там прелесть в полиграфии старого стиля, КАЧЕСТВЕ - "запах пряностей из неведомых стран". И их будут покупать и дальше, как покупают дорогие альбомы живописи, хорошенькие "дамские" томики лирики на верже и с картинками, качественные издания классики. Их будут покупать, потому что приятно в руки взять, и не испачкает пальцы, и не развалится, и можно оставить в домашней библиотеке и передать своим детям, как домашнюю реликвию - как нам передали собрания сочинений русских классиков: "Вон, бабушкина закладка из фантика - на "Доме с мезонином")))
Но к вашей книге всё это каким боком относится?)))
И ещё. Книга изданная не в типографии, тиражом в 1 экземпляр, на заказ, а по программе "печать по требованию" - обойдётся рублей в 300-500. Я приценялся. И качество неплохое; на данный момент похоже на приличный покет-бук, как в АСТ. Бумага не самая прекрасная, но и не газетная - и милые скромные обложки.
>>631.Ханнах
Ханнах, дорогой друг, а я так жду большой пост))) Вы пообещали, или мне показалось?
>>632.УК по вам плачет
Ещё одна саечка за передёрг и хамство. Последняя. Потом - выгоню.
Никто ни у кого ничего не крал. За изданные книги писатели получили гонорары; за неизданные и в доинтернетную эпоху они не получили бы ничего. Разговоры, что "без пиратов, мол, тиражи бы..." сразу отметём, как неорганизованные - нет достоверной статистики и сделать её не представляется возможным.
Кража интеллектуальной собственности - это кража копирайта. Скажем, некто украл чужую рукопись и издал её под своим именем. К пиратству это не имеет отношения. Всё в порядке, всё на месте: книги выкладываются при всех полагающихся реквизитах, с именами авторов.
А то, что кто-то посягнул на виртуальные деньги, которые, быть может, когда-нибудь были бы получены, если бы книгу не выложили - ну смешно, господа, честное слово! Напоминает о том чайханщике, который требовал у нищего денег за запах шашлыка))) Ну что ж, можно позвенеть ему деньгами - все в расчёте)))
>>633.Коротин Вячеслав Юрьевич
Вячеслав Юрьевич, а ваша претензия к пиратам (да простит меня Тигра, но почему бы их так не называть, если они и сами себя так называют?)) Флибуста-то, а?)) - в чём конкретно заключается?
В том, что среди них есть мошенники, впаривающие липу? Или в том, что кто-то из них деньги берёт? Это неприятно, я согласен. Но ведь нас все грабят. Издатель же грабит не меньше. Вы ведь знаете, каков процент авторского гонорара в издательской машине. "Белые придут - грабят, красные придут - грабят... куда крестьянину податься?")) Или вы думаете, что 3-5 рублей с книги, коммерческая стоимость которой порядка 140 рублей - это не грабёж?)))А сверхтиражка, а пиратские тиражи на бумаге - это как? Будто дело только в сетевых приключениях...
Ага, издатель это красиво обставляет. Он бросает нам в шляпу медный грош с орлом - и присваивает ISBN: "Ты, сокол ясный, с этого момента можешь считать себя Издающимся Писателем (ТМ)" Но сейчас этот титул ровно ничего не стоит. Если в семидесятые член СП был - полубог, в девяностые издающийся был - звезда, кумир, при славе и деньгах, то теперь? Ведь изданным на бумаге побывало такое, что и в сортир на бачок положить совестно! Скажешь гордо: "Я издавался!" - а тебе в ответ: "Да сейчас только ленивый не издаётся!" - и будут правы, что показательно. Так из чего сыр-бор?
В издательстве или в Сети - всё равно кинут. Если это очень уж больно действует на нервы - что остаётся? Разве что - в стол писать. Или - как герой хулиганского рассказа, который Тигра с Ганнахольдом обхихикали: душу заложить за охрану кипы исписанной бумаги "от воров". Книга, как ни крути, имеет смысл только в случае наличия у неё читателей.
В девяностые можно было "заработать литературой". Сейчас - нет. И нельзя будет, даже если издадут противопиратский закон. Всё кругом уж очень здорово изменилось.
634. Ханнах2013/08/19 21:44 Смешней всего - что в сеть я имею привычку выкладывать только своё. И - да. Бэта у Макса - высокая честь. Но увы - уровень у меня не тот)))
АПД. И если текст не нра - не дочитываю. Жизнь - конечна.
633. * (korotin@inbox.lv) 2013/08/19 21:25 >>626.Рыжий Тигра
>> Кой хрен пираты имеют деньги за то, к чему не приложили больше чем контрол А - контол Ц - конторл - В?
>Сделай чтобы не имели, делов-то - распространи инфу про то, где такие же (и даже лучше) книги выдаются БЕСПЛАТНО.
>Или тебя бесит, что пиратские сайты берут деньги за рекламу? Опять же делов-то - попроси рекламодателей, чтобы пиратам рекламу не давали, а давали тебе.
Неа, меня бесит, что вы, конкретные воры, корчите из себя нечто благородное и полезное. Но ворами от этого быть не перестаёте.
Вы натуральные паразиты, вши, клещи ...
Причём корчите из себя робингудов. Что особо умилительно.
Ладно - воруете, так в сети с этим ничего не сделаешь, но ещё и выдрючиваться на предмет "Свет и радость мы приносим людям..." (бескорыстно). Просто смех один.:)
ЗЫ. Мы вроде брудершафт не пили.
632. УК по вам плачет2013/08/19 21:24 >>631.Ханнах
>Смешно, но 90 / деньготребующих - нечитаемы.
Так и не читайте их. И уж тем более - не распространяйте.
А читать, а потом плакаться, что плохо - и денег не дам - это подлость.
Ханжеская такая подлость.
>>631.Ханнах
>Вы, видимо, не в курсе, кто такие бэты?
В курсе. Но если вы бэта у Далина (например), то это не даёт вам никакого права воровать чужие, не-Далинские тексты.
Также, как человек бесплатно разбивший клумбу перед домом не имеет права обрывать цветы в соседнем парке.
631. Ханнах2013/08/19 21:21 >>629.УК по вам плачет
>>>628.Ханнах
>>мой труд по вычитке, по помощи автору - мне тоже орать *ГРАБЮТ! ГЕВОЛТ!*
>Вы оказываете "помощь" автору по его просьбе, с его согласия?
>Если да - то обсуждайте условия с ним.
>
>Если нет - то есть, вы поправили пару запятых (возможно, и неверно поправили) и выложили в сеть -
>
>значит, вы такая же воровка, как Рыжий Тигра.
>
>А "не могу не читать, но денег покупать нету" - не оправдание. Читайте Назгулов и Далиных - они бесплатные. Не воруйте у тех, кто не хочет, чтобы у него воровали.
Смешно, но 90 / деньготребующих - нечитаемы. Физически. Это раз. Два - НИ ОДНА приличная бэта денег за работу не берёт (иначе её зовут редактор или корректор). Три - бэты НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ ЧУЖИЕ ТЕКСТЫ. Они их ВЫЧИТЫВАЮТ. И по стилистике, и по ляпам, и по шаблонам, и по восприятию текста... И работаешь обычно напрямую. Вы, видимо, не в курсе, кто такие бэты?
630. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 21:01 >>609.Леха
>Взял книгу
>В лабиринте стоит 138 рублей(интересно сколько из них досталось автору).
фиксированная сумма, выше ответили
про е-буки промолчу, там писец полный
распечатал, дырокол, картонный скоросшиватель и у тебя книга а4 формата, с ошибками))) цена материалы/затраты в районе 10-20 рублей
теперь добавь что книгу в типографии нужно подготовить к формату книги, потом сшить блоки и склеить их, обложка, при большом тираже выходит даже дешевле, даже если брать бумагу более высокого качества
если заказывать индивидуально тиражом 1 (одна) книга выходит около пяти-шести тысяч, заказывал знакомому в подарок его сборник, это ремарка)
дальше идет ИД, отгрузка по РФ и накрутка уже магазинов ~200-300%
плюс вспомнил, есть еще такая штука ISBN... ее не за просто так присваивают
629. УК по вам плачет2013/08/19 20:58 >>628.Ханнах
>мой труд по вычитке, по помощи автору - мне тоже орать *ГРАБЮТ! ГЕВОЛТ!*
Вы оказываете "помощь" автору по его просьбе, с его согласия?
Если да - то обсуждайте условия с ним.
Если нет - то есть, вы поправили пару запятых (возможно, и неверно поправили) и выложили в сеть -
значит, вы такая же воровка, как Рыжий Тигра.
А "не могу не читать, но денег покупать нету" - не оправдание. Читайте Назгулов и Далиных - они бесплатные. Не воруйте у тех, кто не хочет, чтобы у него воровали.
628. Ханнах2013/08/19 20:49 А у меня вопрос. Я - бэта. Смею надеяться - неплохая. Умею выбрать книгу (несколько лет в книготорговле). И я не могу сейчас покупать книги - как не могу не читать. И вот спрашиваю - мой труд по вычитке, по помощи автору - мне тоже орать *ГРАБЮТ! ГЕВОЛТ!* Не хочу. Но ведь - книгу, с которой работать - её выбрать надо.
627. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 20:49 >>>611.Nazgul
>>Приходит клиент в "храм литературы", там ему ПОД ЗАКАЗ, за считанные минуты, печатают ЭКЗЕМПЛЯР (или два, или пять) бумажной книги и всё.
>>Доволен автор - ему капнуло прямо за факт распечатки (сеть!), все остальные участники тоже не в обиде. Недовольны только владельцы типографий и обычные книготорговцы. Они стали не нужны. Прогресс!
>>622.Продажный
>А дальше работает очень простая схема печатаются в магазине сотни левых книг популярных авторов и отправляются по киоскам. Нет честно я бы поработал так. Отмазаться проще простого.
Отмазаться можно, но срубить реальную денежку - нельзя.
Себестоимость книжки "разовой печати" близка к продажной цене. Для магазина - нормально. Для "киосочной" торговли - уже не рентабельно. Именно на этом погорели в нулевых годах мелкие типографии. Прибыль от продаж не покрывала даже торговой накрутки.
Фишка в том, что магазин печатает книжку точно зная, что её уже (!) купили и расход материалов оправдан. А вот типография печатает "за надежду", и киоск получает товар "за надежду". Гарантии никакой нет.
А делать книжки на маленьких бытовых принтерах - это быстро угробить принтер. Нужна всё же профессиональная техника.
Вот и получилось, что тупость и жадность книгоиздателей вкупе с мэтрами от литературы загнала ситуацию в тупик, из которого достойно выйти нельзя. С "бесплатным" экономическими методами не потягаешься.
А что бы заткнуть фонтан свободной выкладки литературы в Интернете, надо, как минимум, отменить действующую Конституцию. Потому, что всегда найдутся авторы выкладывающие свои книжки в сеть бесплатно. И их будут читать, НЕЗАВИСИМО от цен на легальных ресурсах. Халява-с!
Тридцать лет болваны от литературы тянули резину. Доигрались...
626. *2013/08/19 20:48 >>623.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>618.Рыжий Тигра
>>>>617.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>> где граница между "ими" и "ними"?
>> Во вложенном труде, ясен перец.
> Кой хрен пираты имеют деньги за то, к чему не приложили больше чем контрол А - контол Ц - конторл - В?
Сделай чтобы не имели, делов-то - распространи инфу про то, где такие же (и даже лучше) книги выдаются БЕСПЛАТНО.
Или тебя бесит, что пиратские сайты берут деньги за рекламу? Опять же делов-то - попроси рекламодателей, чтобы пиратам рекламу не давали, а давали тебе.
Но ж тебя не только эта жаба давит. Тебя давит, что ЧИТАТЕЛИ получают книгу за один-два щелчка мышом. А тут - таки облом, разве что запретить инет вообще. А то инетные юзеры, знаешь ли, хитрые перцы - наваяет на стенке какую-ньдь мазню три на пять метров, сосканит в миллион мегапикселей и начнёт рассылать друзьям в подарок, а копнёшь глубже - ан в картинке ещё и сто тыщ томов книг застеганографировано. :-(((((((
>>625.УК по вам плачет
>>>618.Рыжий Тигра
> если вор вспотел, вскрывая замок чужой квартиры, то он уже и не вор, а соинвестор?
Зачёт за передёрг.
625. УК по вам плачет2013/08/19 20:44 >>618.Рыжий Тигра
>>>617.Коротин Вячеслав Юрьевич
>> Ну и где граница между "ими" и "ними"?
>Во вложенном труде, ясен перец.
То есть, если вор вспотел, вскрывая замок чужой квартиры, то он уже и не вор, а соинвестор?
624. *2013/08/19 20:40 >>622.Продажный
>>>611.Nazgul
>> Приходит клиент в "храм литературы", там ему ПОД ЗАКАЗ, за считанные минуты, печатают ЭКЗЕМПЛЯР
> печатаются в магазине сотни левых книг популярных авторов и отправляются по киоскам.
Невыгодно - плюс к печати ещё надо потратиться на доставку, часть "тража" не продастся и т.д. А при сотнях экзов уже имеет смысл припахать ризограф (а при тысячах и полноценную типографию) - будет на порядок-другой дешевле.
623. * (korotin@inbox.lv) 2013/08/19 20:41 >>618.Рыжий Тигра
>>>617.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>>613.Рыжий Тигра
>>> вполне хватит заранее раскрученного названия. :-((((
>> Ну и где граница между "ими" и "ними"?
>Во вложенном труде, ясен перец. Сделать книгу пробовал? От скана и до приличного .fb2 с вычиткой? А я их сваял не один десяток. За не один год.
Я вообще-то книги писал. И вычитывал. И мне их вычитывали и правили. На ВВВ. Ничего с этого не имея - из "любви к искусству". И я, тем, кто мне реально помогал, отправил подписанные книги.
Они за реальную помощь получили по книжке.
Кой хрен пираты имеют деньги за то, к чему не приложили больше чем контрол А - контол Ц - конторл - В?
И не надо звиздеть, что вы там чего-то делаете по тексту - даже моего ничтожного опыта хватает, чтобы увидеть: дожидаетесь окончательной редакции, тырите и вывешиваете.
Ни хера вы сами не делаете полезного.
622. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2013/08/19 20:32 >>611.Nazgul
>Приходит клиент в "храм литературы", там ему ПОД ЗАКАЗ, за считанные минуты, печатают ЭКЗЕМПЛЯР (или два, или пять) бумажной книги и всё.
>Доволен автор - ему капнуло прямо за факт распечатки (сеть!), все остальные участники тоже не в обиде. Недовольны только владельцы типографий и обычные книготорговцы. Они стали не нужны. Прогресс!
А дальше работает очень простая схема печатаются в магазине сотни левых книг популярных авторов и отправляются по киоскам. Нет честно я бы поработал так. Отмазаться проще простого.
621. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 20:19 >>620.Рыжий Тигра
>Кстати, у меня таких рассказиков скопилась целая хрестоматия. Wэлкам! :-)
Ооо... *уважительно тянет*
620. *2013/08/19 20:17 >>619.Ганнахольд М.А.
>>>613.Рыжий Тигра
>> Оцени, как над бедным поиздевались
> *аплодирует стоя*
Кстати, у меня таких рассказиков скопилась целая хрестоматия. Wэлкам! :-)
619. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 19:32 >>613.Рыжий Тигра
>Оцени, как над бедным поиздевались: :-)
*аплодирует стоя*
618. *2013/08/19 19:31 >>617.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>613.Рыжий Тигра
>> вполне хватит заранее раскрученного названия. :-((((
> Ну и где граница между "ими" и "ними"?
Во вложенном труде, ясен перец. Сделать книгу пробовал? От скана и до приличного .fb2 с вычиткой? А я их сваял не один десяток. За не один год.
617. * (korotin@inbox.lv) 2013/08/19 19:18 >>613.Рыжий Тигра
>А им не надо текста книги - для срубания бакса и подсадки трояна вполне хватит заранее раскрученного названия. :-((((
Ну и где граница между "ими" и "ними"?
616. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 19:14 >>614.Веденеева Валерия
>>601.Макс
>>>584.Веденеева Валерия
>Я понимаю, что Вы воспитаны по-советски и вряд ли когда-то уже изменитесь. Отсюда и все Ваши рассуждения.
Всё гораздо хуже, барыня. Мы тут собираемся, по своему (!), изменить окружающую реальность. Сделать её более справедливой и честной. И остаться собой. Нас так учили...
>Я - продукт нового времени, и это тоже не изменить.
А нам-то зачем ЭТО менять? Вас УЖЕ достаточно хорошо выдрессировали подстраиваться под внешние обстоятельства. Приспособитесь к чему угодно, чо... Выживете и при "красных", и при "белых", и при "зеленых". Ведь вы этого достойны?
>Ну а теперь к теме.
>Дальше - с вещами, которые Вы говорите про общий низкий уровень нашей литературы, я согласна. Однако полагаю, что наличие бесконтрольного пиратства ситуацию усугубляет.
А это переходный этап. В ситуации когда рыночные отношения перестают действовать по причине технического прогресса первыми вылетают с рынка мелкие производители. Они уже вылетели. Того половодья частных издательств, что в 90-е годы больше никогда не будет. Остались одни крупные. У них - есть резервы, они могут давить конкурентов демпингом и применять "административный ресурс". Демпинг против полностью БЕСПЛАТНОГО предложения книг в Интернете - это глупость. Он действовал, пока были медленные линии и тарифы порядка доллара за мегабайт (сравнимо с ценой бумажной книжки), при дешевой безлимитке последних лет демпинг работать перестал. Остался административный ресурс. Осталась надежда натравить на своих конкурентов государство.
>Насчет хирургов, которые гениальные. Уходят, остается то, что ниже среднего. Сейчас хорошие специалисты часто уезжают за границу и продолжают оперировать, только уже за зарплаты в тысячи евро. Идеалисты, подобные Вам, вымирают как вид. Увы.
Мир меняется. Уже сегодня пробуют делать операции дистанционно. Нет гарантии, что через несколько лет не появятся первые киберхирурги.
Открою маленькую тайну - их сделают при участии тех идеалистов, которых вы тут обрекли на смерть. Потому что только идеалисты способны творить. Почитайте язвительные прогнозы Станислава Лема о будущем "платной" медицины, в условиях засилья компьютерных лечащих комплексов. "Ничего личного, обычный прогресс!" (с)
Сегодня мы наблюдаем как этот прогресс топчет ремесленников от слова.
Если творчество талантов станет доступно ВСЕМ и БЕСПЛАТНО, то кому будут нужны жадные исписавшиеся графоманы?
615. *2013/08/19 18:32 >>592.Веденеева Валерия
>>>589.Ганнахольд М.А.
>>>>587.Веденеева Валерия
>>> При чем тут городские библиотеки???
>> В них тоже бесплатно читают.
> но не могут иметь у себя, потому что приходится возвращать.
Ну дык ради бога ж, не проблема. Взял, прочитал, сосканил, вернул. Сканеры с портсигар размером с четырьмя гигами flash'а на борту - уже лет с десяток как есть. (Дорогущие, поэтому обхожусь обычным настольным, но!)
>>593.Веденеева Валерия
>>>591.Nazgul
> Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
Не-а. "Пиратов" мало запретить - их надо ещё ликвидировать физически. Согласишься отправить в яму процентов этак с десяток населения планеты (а на территории exSU - и вообще более-менее половину)? Кошмары вроде "Чужой машинки" сниться не будут? :-
>>594.Кристина Лукас
>>>590.Веденеева Валерия
> Лично я к пиратству отношусь нормально
Хм. Если не трудно, не называй нас пиратами, мы не сомалийские. В крайнем случае - в кавычки, ОК?
614. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 18:03 >>601.Макс
>>>584.Веденеева Валерия
Я понимаю, что Вы воспитаны по-советски и вряд ли когда-то уже изменитесь. Отсюда и все Ваши рассуждения. Я - продукт нового времени, и это тоже не изменить. Ну а теперь к теме.
Англоязычные фанфики я иногда читаю, порой даже перечитываю и, в отличие от Вас, не презираю. Если по моим книгам когда-нибудь начнут писать фанфикшн, почувствую себя польщенной. )))) И да, их фики часто бывают отличного качества, наши порой тоже. А еще их фикрайтеры, набив руку, начинают создавать оригинальные произведения. Пример - Клэр с ее "Городом костей", изначально - автор великолепной трилогии фиков про Драко.
Дальше - с вещами, которые Вы говорите про общий низкий уровень нашей литературы, я согласна. Однако полагаю, что наличие бесконтрольного пиратства ситуацию усугубляет.
Насчет хирургов, которые гениальные. Уходят, остается то, что ниже среднего. Сейчас хорошие специалисты часто уезжают за границу и продолжают оперировать, только уже за зарплаты в тысячи евро. Идеалисты, подобные Вам, вымирают как вид. Увы.
613. *2013/08/19 17:51 >>530.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Набрал для прикола "Триумф броненосцев" {...} Опять же для прикола, попытался скачать - просят доллар.
А если б заплатил - увидел бы третий прикол: вместо книги exe'шку с трояном. :-(((((((((
> книга ещё не вышла, а уже 3 страницы предложений скачать.
А им не надо текста книги - для срубания бакса и подсадки трояна вполне хватит заранее раскрученного названия. :-((((
>>543.Лисицын Антон
>>>541.Макс
>>>>540.Лисицын Антон
>> Так чем ваше поведение отличается от поведения любого, скачавшего текст на Флибусте?
> в моем случае, авторские права не нарушаются, в случае флибусты можете сказать тоже самое?
Авторские? Разумеется, нет. Имя автора никуда не делось, и даже нет документа об отчуждении прав у автора в пользу кого-либо.
> с чем связано уменьшение доп. тиражей известных авторов? исписались?
Известных мне - да. Лукьяненко - яркий пример. Оцени, как над бедным поиздевались: :-)
>>546.Лисицын Антон
>>>544.Макс
>>>>543.Лисицын Антон
>> Так ведь и выложивший на Флибусте - купил, скорее всего.
> а есть еще большой шанс, что он взял ее почитать и отсканил, не?
Взял у, как я понимаю, купившего? :-)))))))
Впрочем, бывает и хуже: один купил, второй взял у него почитать, отсканировал и передал скан третьему, тот отоцээрил и отдал текст четвёртому, который уже заэфбэдвашил и отдал пятому выложить... но ж первый таки купил! :-
>>570.Леха
>>>567.Макс
> Кстати и налог на пишушие сдромы тоже в ходу.
Кстати, ещё во времена пианол и перфолент уже появился. :-
>>577.Веденеева Валерия
>>>576.Nazgul
>> Новый "дивный мир" обещает оказаться очень забавным.
> я уверена, будут покупать, потому что скачать бесплатно не получится.
Получится. Инет - это не только сайты, это "ослик", это торренты (в т.ч. и бестрекерные - "магнитные"), это "пиратские сундучки", это Netsukuku'йские сети, это, в конце концов, перезапись с винта на flash'ку и обратно... Будет некоторый порог входа (раздавать смогут только способные собрать "сундучок" или настроить "ослика"), но.
612. наблюдение2013/08/19 17:39
Окололитературные дискуссии слишком уж часто сводятся к "возможности заработать литературой". А я считаю, что вседоступность наших текстов (пусть даже и бесплатная) - уже огромный прогресс. При СССР такое было? Большинство пишущих особей тогда и мечтать не могли быть широко прочитанными. А что не все по делу высказываются - так это побочный эффект. Да, поставили на одну линейку и корифеев и начинающих, но зато те люди, которым действительно есть что сказать, и сказать умно - наконец-то получили возможность быть услышанными. И не будем забывать, что никто из классиков никогда не шиковали в деньгах. В долгах сидели - такое часто бывало. Исключение - граф Толстой, но он же не литературой кормился - наоборот, печатался за свой счёт, кормил редакторов.
611. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 16:48 С технической точки зрения, если уж зашел разговор о "вариантах" работы с "цифровой" и "бумажной" литературой, был бы идеален метод совмещения магазина с типографией. Кстати, портативные типографские машины цветной печати (с запаковкой пачки бумаги в суперобложку) в продаже с 80-х годов прошлого века! То есть, технология 30-ти летней давности. Для современных "лазерников" - вообще тьфу.
Приходит клиент в "храм литературы", там ему ПОД ЗАКАЗ, за считанные минуты, печатают ЭКЗЕМПЛЯР (или два, или пять) бумажной книги и всё.
Доволен автор - ему капнуло прямо за факт распечатки (сеть!), все остальные участники тоже не в обиде. Недовольны только владельцы типографий и обычные книготорговцы. Они стали не нужны. Прогресс!
Довольны даже графоманы - сколько надо экземпляров, столько и сам себе напечатал. С самодельной корректурой и обложкой...
Но!
Если прогресс тормозят, значит это кому-нибудь нужно.
В данном случае (тридцать лет назад) уперлись рогом мэтры и союз писателей. Слишком уж просто и слишком демократично получается. Где справедливость?!! Заурядный начинающий автор и почтенный корифей на одном уровне? Не бывать тому! Да и госпропаганда была бы недовольна.
Вот и дотянули до появления электронных библиотек и наладонников.
Теперь поздно пить Боржоми, печень уже отвалилась...
610. * (korotin@inbox.lv) 2013/08/19 13:41 >>609.Леха
>В лабиринте стоит 138 рублей(интересно сколько из них досталось автору).
От 5 до 7.
609. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 12:44 Я тут решил эксперимент провести.
Взял книгу
В лабиринте стоит 138 рублей(интересно сколько из них досталось автору).
Потом взял ее же с флибусты(Антон можешь не беспокоиться уже затер).
Загнал в ворд чутка поиграл с шрифтами/полями/интервалами (не до предельной плотности текста можно и сильнее ужать) - получил 158 страниц.
(158/500)*162 + (158/2000)*800 = 114,392
Времени с печатью ну полчаса уйдет.
Выводы все желающие могут делать сами.
ЗЫ Что характерно бумага будет покачественней типовой книжной.
608. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/19 12:42 Эпитафия Армаде
"Прогнило что-то в Датском государстве...".
Уильям Шекспир, "Гамлет"
Автор:
Увожаимый ридахтур!
Розришити приставится.
Я своял(а) ачиридную нитленку...
Редактор:
Нам подходит!
Чей вспухший труп смердит во мраке?..
Киша червями в грязь свалился
Он тот, кто отравил ваш разум,
И в душу вонью просочился.
Распространив вокруг заразу...
Отгрызли нос ему собаки,
Язык давно склевали птицы...
Издох тиран в зловонной яме
Пуская гной через глазницы.
И толпы жадных паразитов
К нему готовы причаститься
В жужжащей мухами канаве.
О, да! Знакомые всё лица...
Оскал мертвецкий, - челюсть сводит
От каждой фразы на странице,
Заполонил гниющей плотью
Прилавки книжные сторицей...
Различья и лицо утратив,
Презрев труды, и -т(ь)ся, и прочих...
Протухло что-то там в Армаде!
А хоронить никто не хочет.
Прошу прощения )))
607. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 12:22 Я разве не говорил, что у нас нет проблемы алкоголизма, а главное зло в пиратах и мате в общественных местах? :)))
606. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 12:02 >>593.Веденеева Валерия
>Аналогию понимаю, и она мне очень не нравится. Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
Табак или скажем алкоголь не желаете запретить?
Оно пожалуй попроще будет. Там всетаки все материально его можно перехватывать уничтожать и прочее.
605. Ханнах2013/08/19 11:32 Ох, какое дивное смешение понятий (это я о постах Валерии). Вот доберусь до железа...
604. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 02:17 >>603.Некромантка Янка
>если Звезду назвали виртуозом, то о чем речь?!
>какая культура?! халтурщики...
А Краснову - "Мастером". :) Кажется, именно так, с большой буквы.
>и они ещё что-то лепечут... их макулатуру брать за деньги? за супер-жупер платить? за такие словеса вешать надо.
И поди пойми, где макулатура, а где хороший автор, рассматривая в магазине всё с одинаковыми стрёмными обложками. :)
603. (necroahau@yandex.ru) 2013/08/19 02:05 какие баталии!
а мне грустно...
мой любимый Автор перешла на ЖЮФ...
у неё такие потрясающие книги серьёзные... не берут... не формат.(((
а убойный юмор типа плюх на пятую точку... это берём. пишите ещё.
этого мало... читатели тоже идут на юмор, ведьм и прочее...
как результат хорошие произведения, написанные русским языком отложены...(((
пичалька...((((
пираты в том виноваты?
не смешите мои тапочки.(((
если Звезду назвали виртуозом, то о чем речь?!
какая культура?! халтурщики...
и они ещё что-то лепечут... их макулатуру брать за деньги? за супер-жупер платить? за такие словеса вешать надо.
602. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 02:05 >>601.Макс
> Вы давно держали в руках книгу, изданную за рубежом - хоть в США? И как ощущение от полиграфии и дизайна?
Я держал в книжном в отделе зарубежной литературы. Даже ширпотреб оформляют так, что хочется взять в руки.
601. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 01:47 >>584.Веденеева Валерия
Валерия, перечитайте комментарии Лёхи. И попробуйте понять. Он достаточно и со знанием дела описал и компромиссы, и экономические меры. То, что вы переспрашиваете, говорит о том, что вы не слишком задумываетесь об услышанном.
О западной модели я заикнулся в первом комментарии, который написал вам. О магазинах-кафе, где можно сидеть, пить кофе, читать от пуза - и потихоньку, беседуя с консультантами, выбирать, что хотелось бы купить. Заметьте, сперва читать - потом купить. О специальных стеллажах для книжных магазинов, которые легко сдвигать один в другой, превращая торговый зал в место встречи с писателем. Я бы ещё вспомнил о старых телефонных будках-библиотеках, где люди оставляют свои старые книги - и каждый может взять почитать бесплатно, заметьте. О тематических суперраспродажах. О печати по требованию. Об издательской работе: литагентах, работе с авторами, художниках-полиграфистах... Да что там! Вы давно держали в руках книгу, изданную за рубежом - хоть в США? И как ощущение от полиграфии и дизайна?
И почему же это у них мало проблем с пиратством? Может, потому, что там каждому читателю дают осмысленно выбрать? Понимают, что книги - очень специфический товар, и продают их квалифицированно? Не вынуждают платить за кота в мешке? И я уж не говорю, как там подходят к качеству текстов.
Недавно камрад, который научно занимается проблемами фандома, писал, что литературный уровень ФАНФИКОВ в англоязычных отделах - принципиально отличается от нашего ОБЩЕЛИТЕРАТУРНОГО в лучшую сторону.Английские фикрайтеры ПОНИМАЮТ, что такое смысл текста, развитие образа, идейный посыл, конфликт. Вы понимаете, Валерия - любители, не претендующие ни на оплату, ни на издание! Их так учили. Они воспитаны в уважении к тому, что такое литература! А у нас этого не понимают издающиеся и тиражные - зато визжат о пиратах и требуют денег. Нам надо воспитывать и учить, понимаете? Воспитывать и учить. А не запрещать. Когда уровень общей культуры сдвинется с мёртвой точки, нужно будет запрещать вдесятеро меньше.
А гениальным хирургам ещё в советское время порой говорили: не хочешь оперировать за ползарплаты, но сверхурочно - вали отсюда. И обычные уходили, а гениальные - оставались. За ползарплаты, сверхурочно. Гениальные хирурги, гениальные менты-сыскари, гениальные журналисты - маньяки правды, гениальные учителя... Это печально, гадко, несправедливо - но если придётся работать даром, останутся те, кто сможет вынести на своих плечах. Прочие разбегутся зарабатывать деньги.
Что мы и наблюдаем вокруг. Да, считайте, что у меня - советский взгляд. Но персонажи Нового Завета, вроде бы, отдавали даром то, что даром получили. Во всяком случае, денег за это не требовали, в отличие от их последователей. Жили, как птицы небесные))) Здорово. Правда, здорово.
Я совершенно не верую. Но мысль, что за идею надо идти на крест, мне страшно импонирует. У меня, конечно, совсем маленький крестик)) Знаете, такой, крохотный, вроде нательного - особенно сравнительно с нечеловечески тяжким крестом Мандельштама или Шаламова. Но то, что он маленький - не умаляет святости, я бы сказал. Слово - свято. На том и стою.
О литературной халтуре. Предложение рождает спрос не меньше, чем наоборот. Будет халтура - воспитает под себя читателей. И продаваться халтура всегда будет легче, чем литература. Ну ещё Вербицкая хвалилась, что её "шибче Чехова покупают". О чём это говорит, как вы думаете?
Эх, Валерия...
>>597.Гаджиева Ирина
Друг мой, именно поэтому я и за сетевые библиотеки. Вот гляньте.
Тиражи у меня маленькие - и расходятся очень быстро. Вот "Слуги..." вышли зимой, а летом мамина подруга попросила ей книжку подписать. Свои авторские я уже давным-давно раздарил, а отказываться неловко - милая пожилая дама, плюшки вкусные)) И я бегал, как заяц, по всему городу, сбегал на книжный развал, плюнул - и позвонил подруге, заведующей книжным магазином. Она мне за неделю где-то разыскала экземпляр. А это Питер.
В бумаге, значит - только те, кому хватило тиража. На СИ, скажем, моему любимому редактору удаётся зайти раз в неделю, при везении: висит. В ЖЖ Гугль-док не у каждого раскрывается, почему-то - виснет, тормозит. Значит, сетевые пираты - запасной вариант для читателя.
Думаю о сайте - но ведь сайт времени требует, а времени не хватает хронически. Значит, в ближайшее время не выйдет. И, как ни крути - моим читателям выгодны сетевые пираты.
Читателям выгодны - книгам выгодны - значит, и мне выгодны. А с деньгами всегда что-то придумывается)))
>>594.Кристина Лукас
Очень удобно скидывать на пиратов все проблемы нашей современной литературы. Пираты обобрали, схватили, скрутили - силой заставили гнать халтуру и сочинять про попаданцев. И ведь, сцабаки бешеные, язык испортили, мысли из текста покрали, да ещё и в штаны бедному писателю нагадили! Ух, как бы наша литература процвела, если бы не пираты!)))
Лихие девяностые - тот ещё страшный каток. Много хорошего под него пошло... и традиции советской литературы в лучшем её понимании - в том числе.
600. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:43 >>599.Nazgul
>Ссылка из коммента 529.
О, благодарю. Была уверена, что там только Олди.
599. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 01:36 >>>596.Nazgul
>>Отчего и Лукьяненко возбухает.
>>598.Кристина Лукас
>Можно чуть подробнее?
Ссылка из коммента 529.
598. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:32 >>596.Nazgul
>Отчего и Лукьяненко возбухает.
Можно чуть подробнее?
597. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/08/19 01:32 >>594.Кристина Лукас
>Если бы не господа пираты, я бы никогда не узнала многих хороших писателей и не прочла замечательные книги, которые только в сети найти и можно.
Поддерживаю! Именно в том, что и сама бы про многих и не знала бы. И о книгах хозяина этой странички узнала, только лишь скачав их из одной пиратской библиотечки. В ином случае прочла бы эдак лет на пять позже. И не факт, что в этом случае бы они так хорошо вписались в общую канву чувств и эмоций и пришлись бы по душе, отчего и перечитываются уже не один и не два раза.
А где купить? В магазине? Увы, у нас как раз Донцова и кучи "елфов" и попаданцев. Тьху.
596. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 01:31 >>593.Веденеева Валерия
>>>591.Nazgul
>Аналогию понимаю, и она мне очень не нравится. Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
Писатели НИКОГДА больше не смогут зарабатывать "нормальными" книгами.
В чем и состоит мрачный юмор ситуации. Отчего и Лукьяненко возбухает.
Клепать халтуру это называется. Ан, кончилась халява, господа...
Или писатель пишет НОВОЕ, ОРИГИНАЛЬНОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ (а сотни тысяч графоманов дышат ему в спину, развивая в своих пописушках уже кем-то раскрученную тему) или пусть не надеется на признание и популярность.