Вот, например, "рояллиб.ру" - очень хорошее заведение. Берут без спроса, печатают без спроса - это да. Но (хоть задним числом!) извинительно блеют: "Если Вы, как автор, вдруг против, так уберём Вашу вещь, ноу проблем, только напишите". И заметьте: у них абсолютно всё бесплатно.
Теперь сравните с нагло-хамско-пошлым либрусеком... Тьфу, мерзость!
594. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:23 >>590.Веденеева Валерия
>Знаете, Вы все говорите правильно. Но какое отношение это имеет к пиратству? То есть Вы пиратство поддерживаете или относитесь к нему отрицательно?
Началось-то все с того, что пираты якобы вынуждают клепать одну за другой типовые книжки.
Лично я к пиратству отношусь нормально до тех пор, пока у нас на полках сплошь макулатура, нормальные книги стоят слишком много, чтобы можно было постоянно их покупать, а неформат не берут в печать. Если бы не господа пираты, я бы никогда не узнала многих хороших писателей и не прочла замечательные книги, которые только в сети найти и можно.
Разве проблема переизданий в пиратах? По-моему, проблема переизданий в том, что из ныне печатаемого 95% - попаданцы, Донцова и им подобные.
>ЗЫ: А если станет халтурить писатель, его просто перестанут читать, не?
Ну-ну. Загляните к Кузьминой, Петровой и Звездной. Их что, не читают?
593. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:22 >>591.Nazgul
>Понимаете аналогию?
>Вполне вероятно, что и литературная деятельность начнет развиваться по "рекламному" сценарию. Или, по "пропагандистскому". Или ещё как...
>Читаемому (это важно!) автору начнут платит совершенно "левые" люди.
>Не читатели, а "заказчики". Сильно вам от этого полегчает?
Аналогию понимаю, и она мне очень не нравится. Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
592. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:19 >>589.Ганнахольд М.А.
>>>587.Веденеева Валерия
>>Ганнахольд, простите, но Вы о чем? При чем тут городские библиотеки???
>
>В них тоже бесплатно читают.
Ну и замечательно!
Их читают, но не могут иметь у себя, потому что приходится возвращать. И часто бывает так, что, после прочтения в библиотеке человек книгу покупает. В случае скачки пиратского файла книгу покупать смысла нет, можно перечитать тот же самый файл. Понимаете разницу?
591. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 01:24 Вы не совсем правы...
Новое состояние ФОРМИРУЕТСЯ. И, если есть потребность в литературе, фильмах и графике - эта потребность будет чем то заполнена. Фишка в том, что из "уравнения" силой выдернули "коммерческую часть". Нет возможности заплатить автору за бесплатно выложенный в сети роман ПРЯМО. По привычной цепочке "писатель-издатель-читатель". И всё...
Сам факт выкладки, тиражирования и прочтения ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Отсюда проистекает целый веник вариантов.
Например, у нас перед глазами огромная информационная индустрия, где потребитель давно ничего не платит за весьма дорогую в производстве, причем качественную информацию. Это рекламный бизнес. Кто скажет, что рекламщики плохо живут? Ха! Но, вот конкуренция среди них жуткая.
Попробуйте ЗАПРЕТИТЬ распространение рекламы. Она бесплатна и везде.
Понимаете аналогию?
Вполне вероятно, что и литературная деятельность начнет развиваться по "рекламному" сценарию. Или, по "пропагандистскому". Или ещё как...
Читаемому (это важно!) автору начнут платит совершенно "левые" люди.
Не читатели, а "заказчики". Сильно вам от этого полегчает?
Дай боже, что бы "за слово" опять не начали убивать. В дописьменные времена убивали только так... Обратная сторона дикой конкуренции.
Свободная выкладка информации в сеть вернула нас на 10 000 лет назад.
Каждый может высказать своё слово, но не всякого услышат... и не за всяким его повторят тысячекратно. Интернет, в этом смысле, довольно жесток. В условиях свободной конкуренции почивать на лаврах трудно.
590. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:17 >>588.Кристина Лукас
>>>584.Веденеева Валерия
> Гениальный хирург не будет хуже оперировать, если ему меньше заплатят. Гениальный писатель вряд ли станет тратить себя на бессмысленный сериал, тянущийся десятки книг.
>Вариантов, как жить и зарабатывать - масса. Проблема в том, что работа писателя - это не работа бухгалтера или, скажем, сварщика. Хочешь заработать, будучи сварщиком - бери дополнительные смены, халтурь, ради бога, никому от этого хуже не станет. А если станет халтурить писатель?
Знаете, Вы все говорите правильно. Но какое отношение это имеет к пиратству? То есть Вы пиратство поддерживаете или относитесь к нему отрицательно?
ЗЫ: А если станет халтурить писатель, его просто перестанут читать, не?
589. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 01:17 >>587.Веденеева Валерия
>Ганнахольд, простите, но Вы о чем? При чем тут городские библиотеки???
В них тоже бесплатно читают.
>>588.Кристина Лукас
>Ну да. А художнику очень просто рисовать девочек в бронелифчиках. Просто, да и съедят уж точно.
"Вон ту девку на обложку - только арбалет ей дайте, срам прикрыть" (с)
588. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:14 >>584.Веденеева Валерия
>Суть в том, что из за пиратов нет переизданий, потому что все скачивается бесплатно, и если писатель хочет жить только на гонорары, он вынужден писать много, а легче всего пишутся серии.
Ну да. А художнику очень просто рисовать девочек в бронелифчиках. Просто, да и съедят уж точно.
Собственно, об этом, думается мне, говорил Максим Андреевич - если хочешь зарабатывать, делай это в другом месте, а не пытайся наскрести типового фентези на приличный гонорар. Гениальный хирург не будет хуже оперировать, если ему меньше заплатят. Гениальный писатель вряд ли станет тратить себя на бессмысленный сериал, тянущийся десятки книг.
Вариантов, как жить и зарабатывать - масса. Проблема в том, что работа писателя - это не работа бухгалтера или, скажем, сварщика. Хочешь заработать, будучи сварщиком - бери дополнительные смены, халтурь, ради бога, никому от этого хуже не станет. А если станет халтурить писатель?
587. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:12 >>586.Ганнахольд М.А.
>Главное, чтобы не присвоили. :) А то давайте городские библиотеки тоже позакрываем, а ещё лучше сожжём, чтобы зло не умножать и не распространять.
Ганнахольд, простите, но Вы о чем? При чем тут городские библиотеки???
586. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 01:09 >>578.Макс
> У нас разный подход. Моя важнейшая задача - чтобы книга нашла читателя. Всё прочее - утрясётся, приложится. Издадут на бумаге - хорошо, нет - я перебьюсь. Я найду, где заработать на хлеб.
Главное, чтобы не присвоили. :) А то давайте городские библиотеки тоже позакрываем, а ещё лучше сожжём, чтобы зло не умножать и не распространять.
585. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:05 >>583.Леха
>>>574.Веденеева Валерия
>У вас на удивление восторженное мнение о западе.
>Я думал такое уже не встречается благо не начало 90х.
Не восторженное, реалистичное. Например, я бы не хотела жить в Америке, я знаю все их проблемы с неграми, нелегалами, дорогой медициной, тем, как на работе выжимают последние соки, со школами для тупых и прочим. Видела своими глазами, знаете ли.
Но в области книгоиздания у них есть чему поучиться.
584. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:02 >>579.Кристина Лукас
>>>575.Веденеева Валерия
>>Скажите это Олди, цитата из их интервью. Надеюсь, Вы читали этих авторов? Они издаются уже лет двадцать, уж наверное знают, что говорят.
>
>Да вижу, что из их интервью) К сожалению, количество их изданий не отменяет того факта, что сморозили они чушь. Пиратство вынуждает писать о попаданцах - да это же уму непостижимо!
Вы неправильно выводите логику. Думаю, про попаданцев пишут те, кому это интересно и с пиратством это не связано, Олди этого и не говорили. Суть в том, что из за пиратов нет переизданий, потому что все скачивается бесплатно, и если писатель хочет жить только на гонорары, он вынужден писать много, а легче всего пишутся серии. А уж про попаданцев они или про эльфов - дело десятое.
>Прокормиться писательством в наше время - задача непомерная. Сериалы про упомянутых выше Ричардов и им подобных - не помогут. Имхо, хотите зарабатывать книгами - напишите нечто настолько офигительное, что оторвут с руками, допечатают три раза, и заграница попросит на перевод.
Именно так и делают Олди, но из-за пиратов у них очень упали тиражи, хотя книги все такие же интересные.
А если штамповать типовые квесты, то ни имени себе не заработаешь, ни денег желанных - ничего, только станешь "очередным" и от этого уже не отмоешься. Разве это стоит того? Вряд ли. Особенно, если ты МОЖЕШЬ, но ВЫНУЖДЕН - смешно...
С этим я не спорю. Писать под заказ, думаю, просто скучно.
583. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 00:55 >>574.Веденеева Валерия
У вас на удивление восторженное мнение о западе.
Я думал такое уже не встречается благо не начало 90х.
582. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:54 >>578.Макс
>>>568.Веденеева Валерия
> Эх... вам, Валерия, пытаются доказать, что надо искать пути, менять систему и подходы, идти на компромиссы - на Западе, к слову, так и делают, вам и примеры приводили - но вы стоите на одном. Запретить и не пущать.
Примеры компромиссов на Западе - в чем они состоят? Или я пропустила?
> Опять же: чтобы воспитать в людях "несовковое", как вы говорите, отношение к чужому труду - воспитывать же надо. Это делается медленно, кропотливо, поколениями. Вам рассказать, как на Западе книги продают? Какая там издательская система? Как рекламируют? Каков писательский престиж? Думаете, у нас всё это само собой заработает, если Дума указ издаст? Бру-ха-ха *невесело*
Расскажите. Я пытаюсь находить информацию о их системе где возможно. Например, о рекламе?
> Вот вы говорите: саботаж... Пираты мешают мэтрам писать? Если человек может, желая заработать денег, уйти из литературы - пусть уходит. Серьёзно. Тот, кому есть, что сказать - скажет.
Это знаете, как бы сказать гениальному хирургу - не хотите за 15 тысяч оперировать, так уходите на рынок торговать. У людей семьи, дети. Да, им есть что сказать, но еще им нужно жить, а по Вашему получается, что жить-то им не надо, что книги важнее, чем люди.
> У нас разный подход. Моя важнейшая задача - чтобы книга нашла читателя. Всё прочее - утрясётся, приложится. Издадут на бумаге - хорошо, нет - я перебьюсь. Я найду, где заработать на хлеб. Можете считать меня маньяком - но мне кажется, что литература - единственный смысл, она же - цель. И я бы променял самого себя на собрание собственных сочинений.
> Возможны другие взгляды. Только не стоит их мне навязывать.
Возможно дело в том, что мы из разных поколений и Вы еще помните время, когда за книгу или стих могли посадить. Для меня это история, я живу сейчас и не считаю, что человеческая жизнь менее ценна, чем книга. Кроме, разве что, Нового Завета.
Я не считаю, что нужно только запрещать, но полагаю, что "права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого". Да, мы живет в малоцивилизованном и полу-беззаконном обществе, но нужно же пытаться его сделать лучше.
>
581. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 00:52 >>580.Nazgul
>Короче, скучно не будет.
Не могу не согласиться. Уже сейчас весело.
580. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 00:51 Сейчас - промежуточное состояние. Идет борьба.
Как справедливо замечено, парусники далеко не сразу уступили место пароходам (их массово строили до первой трети ХХ века!). Парусники на некоторых линиях РЕНТАБЕЛЬНЫ до сих пор. Экологичны, например...
Но моторный транспорт победил "ан масс". И романтика тут не при чем.
То же самое сегодня наблюдается на рынке информационных технологий.
Ясен пень, что с бесплатным (!) экономически соревноваться нельзя.
Все кто требует деньги за то, что можно взять даром будут в пролете.
Но, это не значит, что привычные отношения автор-издатель-покупатель уйдут в прошлое без борьбы, судебных исков, тюремных посадок и пр...
Что и наблюдаем.
Я уже молчу, что такая ситуация очень не нравится государству, так как ПРОПАГАНДА - тоже часть информационного рынка. Если бродячий сказитель (пардон за утрирование) будет так же востребован в сетевом пространстве, как штатный пропагандист (популярный блогер), то этого популярного блогера надо гнать в шею и нанимать сказителя. А если сказитель не продается - сказителя надо убивать. Его меткие реплики могут накренить (если не потопить) государственный корабль. Вспомним Вовочку Ульянова и представим такой талант на просторах Интернета...
Короче, скучно не будет.
579. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 00:46 >>575.Веденеева Валерия
>Скажите это Олди, цитата из их интервью. Надеюсь, Вы читали этих авторов? Они издаются уже лет двадцать, уж наверное знают, что говорят.
Да вижу, что из их интервью) К сожалению, количество их изданий не отменяет того факта, что сморозили они чушь. Пиратство вынуждает писать о попаданцах - да это же уму непостижимо!
Прокормиться писательством в наше время - задача непомерная. Сериалы про упомянутых выше Ричардов и им подобных - не помогут. Имхо, хотите зарабатывать книгами - напишите нечто настолько офигительное, что оторвут с руками, допечатают три раза, и заграница попросит на перевод. А если штамповать типовые квесты, то ни имени себе не заработаешь, ни денег желанных - ничего, только станешь "очередным" и от этого уже не отмоешься. Разве это стоит того? Вряд ли. Особенно, если ты МОЖЕШЬ, но ВЫНУЖДЕН - смешно...
Кто МОЖЕТ, штамповать макулатуру не станет. Хотя бы из уважения к себе и тому, ради чего работает.
578. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 00:42 >>568.Веденеева Валерия
Эх... вам, Валерия, пытаются доказать, что надо искать пути, менять систему и подходы, идти на компромиссы - на Западе, к слову, так и делают, вам и примеры приводили - но вы стоите на одном. Запретить и не пущать.
Имеете право, что ж. Запрет - худший из методов, но тоже метод. Поживём - увидим. Заграница говорит: запреты не работают. Вы её слишком идеализируете.
Опять же: чтобы воспитать в людях "несовковое", как вы говорите, отношение к чужому труду - воспитывать же надо. Это делается медленно, кропотливо, поколениями. Вам рассказать, как на Западе книги продают? Какая там издательская система? Как рекламируют? Каков писательский престиж? Думаете, у нас всё это само собой заработает, если Дума указ издаст? Бру-ха-ха *невесело*
Вот вы говорите: саботаж... Пираты мешают мэтрам писать? Если человек может, желая заработать денег, уйти из литературы - пусть уходит. Серьёзно. Тот, кому есть, что сказать - скажет.
А что такое "саботаж", вы просто не знаете. Десять лет без права переписки за стихотворение. Десять лет работы в стол без малейшей возможности хоть как-то донести книгу до читателя. Вы бы Шаламову, Жигулину, Гинзбург пожаловались на такой "саботаж", о котором говорите...
У Пушкина была крайне подходящая для работы эпоха, золотое время русского книгоиздательства, расцвет. Она прошла. И потом был Союз - Союз писателей и пишущие гениальные вещи истопники и дворники. А теперь пришло время смены носителей - и полностью поменялись отношения между писателем-читателем-издателем. Времена меняются - попробуйте это понять.
Олди, кстати, поднялись на очень высокой волне девяностых. Когда в постсоветском обществе был крайне силён интерес к фантастике, в особенности - к отечественной, после Стругацких-то. Это было время и тиражей, ещё советских, и гонораров, ещё почти советских. Именно поэтому Олди и ужасно - им есть, что вспомнить, их должна оскорблять изменившаяся ситуация. Но поймите - двадцать лет назад был ещё Союз. Сейчас уже нет. И я начал издаваться семь лет назад; к этому времени многое изменилось, очень многое.
И я, дорогой друг, увы, мягко говоря, не богат. Свожу концы с концами, хронически ищу подработки - и пишу. Давно научился думать "в два потока" - о насущном и о своей настоящей работе. Но я уже говорил: продавать первородство за чечевичную похлёбку я не стану, даже если мне придётся пойти зарабатывать деньги в дворницкую или кочегарку.
У нас разный подход. Моя важнейшая задача - чтобы книга нашла читателя. Всё прочее - утрясётся, приложится. Издадут на бумаге - хорошо, нет - я перебьюсь. Я найду, где заработать на хлеб. Можете считать меня маньяком - но мне кажется, что литература - единственный смысл, она же - цель. И я бы променял самого себя на собрание собственных сочинений.
Возможны другие взгляды. Только не стоит их мне навязывать.
>>571.Ганнахольд М.А.
Хочется надеяться, что этот закон не пройдёт: слишком много подписей уже собрали его противники. Но музыку лучше держать на своём компьютере... надёжнее))
>>573.Леха
Мне кажется, что объяснять бесполезно. Людям слишком хочется, чтобы речка текла, куда поплавок захочет. Она не потечёт - но желающие будут пытаться её ногами бить и камнями в неё кидать.
Или вот - запрещать ей течь туда, куда им не нравится)) Тоже выход.
577. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:41 >>576.Nazgul
>Новый "дивный мир" обещает оказаться очень забавным.
>В нем станут массово читать только те тексты, которые выложены автором в сеть бесплатно. Таков побочный эффект от перехода на цифровые носители.
Кстати, интересный вариант, и довольно неплохой. Во-первых, все добровольно. Во-вторых, по такому принципы работают многие англоязычные писатели, которые не сумели пробиться в издательства: первую книгу серии выкладывают в Сеть либо полностью бесплатно, либо за символическую денежку. А вот продолжение уже что-то стоит. Ну а если таланта нет и читатель продолжением не заинтересован, то все честно и он ничего не купит. Мне такой вариант кажется справедливым.
>По фиг всё остальное...
>Кто выкладывает свои тексты бесплатно - того читают. Остальных - не особо. Чем больше вони от "борца за права" - тем меньше его читают.
Скажите, Олди мало читают? Их не скачивают в пиратских библиотеках? А ведь они борются за свои права. Прикроют халяву - и их, я уверена, будут покупать, потому что скачать бесплатно не получится. Потому что пишут они интересно и со смыслом.
576. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 00:38 Новый "дивный мир" обещает оказаться очень забавным.
В нем станут массово читать только те тексты, которые выложены автором в сеть бесплатно. Таков побочный эффект от перехода на цифровые носители.
По фиг всё остальное... Включая "верстку, оформление и обложки". Кто постарше помнит, какими великолепными изданиями партийной пропаганды были заставлены в 70-х годах книжные магазины. А читали слепые (!!!) копии "самиздата", с ошибками перепечатанные на пишушей машинке...
Правила игры изменились принципиально.
Кто выкладывает свои тексты бесплатно - того читают. Остальных - не особо. Чем больше вони от "борца за права" - тем меньше его читают.
И хоть подохните от злости.
"Ничего личного, обычный технический прогресс" (с)
575. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:30 >>550.Кристина Лукас
>>Пираты 'выжгли' рынок переизданий. Если новинки еще как-то двигаются, то с переизданиями дело швах. В итоге многие авторы вынуждены клепать пять-шесть 'книг' в год, лепить сериал за сериалом, проект за проектом, и рынок затоварен вдребезги.
>это полный бред.
>Пираты заставляют клепать ерунду? Да ла-адно.
Скажите это Олди, цитата из их интервью. Надеюсь, Вы читали этих авторов? Они издаются уже лет двадцать, уж наверное знают, что говорят.
574. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:25 >>573.Леха
>>>568.Веденеева Валерия
>
>Так и здесь - уже сменился носитель. Все идет перестройка цепочек и никуда она не денется. Можно плакать и хныкать. Можно страдать фигней... А можно встраиваться в новый мир.
Мир миру рознь. Есть наш мир, постсоветский, где геройством считается стащить что плохо лежит, и есть западный, где нормальные люди платят, а тащат только люмпены.
573. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 00:14 >>568.Веденеева Валерия
>Очевидно, пример из российской жизни? Наших геймеров? За границей авторское право защищается жестче и результат заметнее.
И за гарницей тоже самое. Откуда сканы у нас появлялись до начала продаж в России? Кодекс вышел пол дня на скан и пошла раздача. Именно за границей. А мы так занаем куда прицепиться.
Суть же в том что мир уже поменялся. Уже поплыли масовые надежные пароходы.
И ты можешь плакать о парусах а можешь жечь склады с углем и бить моряков с пароходов. Можешь выжать все из технологии паруса и построить клипер.
Но мир уже поменялся и на море будет править пароход. Пока его не вытеснит дизель.
Так и здесь - уже сменился носитель. Все идет перестройка цепочек и никуда она не денется. Можно плакать и хныкать. Можно страдать фигней... А можно встраиваться в новый мир.
572. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:12 >>548.Макс
>>>545.Мусина Маруся
> Ага, позиция писателя))) Вы понимаете, потому что относитесь к своей работе, как писатель. Рад слышать.
> А радость-таки в том, что писатель не относится к своей работе, как к производству потенциального товара. И парадокс, но именно это отношение создаёт книге её коммерческую ценность. То есть - создано живое, неповторимое, ранее не существовавшее, уникальное. И к этому созданию подходят с теми мерками, которыми мерят ценность произведения искусства.
> Видите, друг мой: народ думает, что книги можно производить, как товар, и спрашивать за них, как за товар. Ан нет. Стоит только свести живое к ремесленной поделке - и в коммерческом плане оно немедленно теряет ценность. Превращается не в товар, а в мусор.
> Если уж и проводить аналогию с живописью, то так: художник творит, не надеясь продать, выражая собственное видение, творя миры. На чердаке, бывает, как Ван Гог. И то, что он создал, становится сокровищем. Но когда крендель из художественной школы пишет акварельки-карамельки, в расчёте толкнуть их туристам - это уже не искусство, и стоит, соответственно, грош. "Налетай, торопись! Покупай живопИсь!"(с))
Как у Вас все просто. А что насчет наших русских классиков? Пушкин, например, даже судился, когда его напечатали за границей и не заплатили авторских. Закон в Сенате пролоббировал после этого, чтобы подобного повториться не могло. Он - не писатель? А ведь крупные вещи по большей части писал, чтобы продать и жить на гонорары, и жену содержать, которая к роскоши привыкла.
Макс, рассуждать так, как Вы, может только человек, обеспеченный финансово настолько, что всякие мелкобуржуазные штучки вроде гонораров и выплаты авторских его просто не волнуют. Либо же человек без семьи, трат и с кучей свободного времени. Да, книга должна писаться для души, чтобы говорила что-то, но разве это означает, что ее нужно отдавать бесплатно?
571. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 00:09 У нас нет никаких проблем, кроме пиратства, геев и мата. У нас замечательное образование, отличная медицина, у нас нет алкоголизма и преступности. Вообще надо сменить название "Россия" на название, скажем, "Финляндия" - ещё круче заживём. Ура, товарищи!
Распространят антипиратский закон ещё и на музыку? То есть Анну Герман мне надо найти сейчас - потом может и не быть. -__-
570. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 00:06 >>567.Макс
> Что вы в литературе делаете...
Загляни и подумай. Много читать не придется.
> Расскажи?
Да все тоже самое что в книгах наблюдаешь.
Типа скачал кнг...песню обокрал исполнителя. Запреты на сайты. Кстати и налог на пишушие сдромы тоже в ходу.
А потом как то само собой слилось.
569. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 00:06 >>567.Макс
>>>565.Лисицын Антон
> И вы действительно думаете, что подросток может осмысленно выбрать здоровую пищу, если все пошли гамбургеры жрать - и читать Пушкина, когда все в Сталкера дуются?
а почему нет? почему?
все играли в линейку, я читал АБС - мне никто его насильно не подсовывал
извиняюсь, но уроки литературы в школе еще никто не отменил, родители у них есть, так что... Если им нравиться читать именно такое, то они и будут читать, ничего не изменишь
или предлагаете запереть их в библиотеке в надежде что они будут читать литературу?
> Что вы в литературе делаете...
пишу для себя и еще десятка-другого человек, не заметно?
568. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:03 >>547.Леха
>>>533.Веденеева Валерия
>>а ведь они, по сути своей, воры.(((
>
>Давайте начнем сначала. А имено с одной очень широко распосраненной подмены понятий:
>
>А расчет недополученой прибыли штука всегда крайне спорная и ангажированная.
>Но это к слову.
Знаете, я не Олди, так же хорошо, как они, сказать не могу. Допустим, назовем это не прямым воровством, пусть будет саботаж работы писателя. Результат в итоге один: уход из литературы хороших "штучных" писателей и процветание всяких "Ричардов с длинными руками".
>Блокировать же сайты штука малоосмысленная. Ну отработают блокировку и добьются ее реальной работы(а это та еще техническая задачка)... появятся(уже есть) сети где блокировка одного узла ничего не значит а все не заблокируешь а заодно большие монстры типа флибусты рассыпятся на сотни мелких сайтиков.
В Америке справляются. Значит, и у нас научатся.
>И чего на каждого человека управление К натравливать? На каждый меленький сайтик в суд подавать? Никаких ресурсов не хватит.
Хватит. Как только несколько подобных сайтов попадут на реально крупный штраф либо их владельцы сядут в тюрьму, желающих нарушать закон станет меньше.
>PS Есть такая фирма ГеймсВоркшоп(владелец и производитель необходимого для таких игр как вархамер 40000 и вархамер фентази батл). Она крайне щепетильно относится к своему авторскому праву. Она абсолютно реально ищет и закрывает в сети свой контент.
>И чего? У любого серьезно играющего есть свои печатные кодексы(один два) и полный комплект сканов.
>Да на форумах больно бьют за просьбу выслать сканы. А потом в личке разъясняют "Идиот не пали людей. Что тебе нужно то?"
Насчет игровых примочек ничего не знаю.
>Это простой пример из жизни что запреты работают крайне слабо.
Очевидно, пример из российской жизни? Наших геймеров? За границей авторское право защищается жестче и результат заметнее.
567. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 00:01 >>565.Лисицын Антон
А я уже понимаю, что этот разговор с вами никуда не ведёт.
Вам действительно не ясно, чем отличается восприятие литературы и восприятие зомбоящика и тырнета? Вы вправду не понимаете, зачем во все времена учили читать, чтобы научить думать?
И вы действительно думаете, что подросток может осмысленно выбрать здоровую пищу, если все пошли гамбургеры жрать - и читать Пушкина, когда все в Сталкера дуются?
Что вы в литературе делаете...
>>566.Леха
Расскажи?
566. (ghiv@mail.ru) 2013/08/18 23:56 >>564.Макс
> Ну, товариссч, не знаем, как там на Западе - не жили, не издавались
Я по борьбе с музыкальным пиратством времен появления перезаписываемых СД сужу.
565. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 23:52 >>564.Макс
>>>561.Лисицын Антон
> Это не "отбеливание", это взгляд, который не застит желание ДЕНЕГ И СЛАВЫ)))) Здравый, в общем.
скорее это ваше имхо)))
вот только не надо что все кто творил были голодными и жили в подворотнях)))
ну денег и славы все хотят, наверное
только не у всех получается)))
> А теперь попробуйте оценить уровень вреда.
такой же как от зомбоящика, глянца, 95% прессы и тырнета - там точно такое же, даже хлеще
да и если они такая надежда, и даже читают, то кто заставляет их читать "крестьян"? Есть хорошие, советские, писатели, даже из нынешних есть хорошие, правда нестолько сколько бы хотелось
а если им хочется МС секса, крови и иже с ними, то кто запретит им это читать?
564. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 23:46 >>560.Леха
Ну, товариссч, не знаем, как там на Западе - не жили, не издавались - а вот нашей системы хлебнули)) Оно, конечно, общечеловеческое - но родной метод "абсолютного вахтёра" ещё никто не отменял.
Огурцов жив же)))
Строители всё же опасаются, что после таджиков стена упадёт и убьёт кого-нибудь - быть может, даже того, кто тех таджиков нанимал. А литература кажется сферой сравнительно безопасной - медленно действующий яд сложно себе представить.
>>561.Лисицын Антон
Это не "отбеливание", это взгляд, который не застит желание ДЕНЕГ И СЛАВЫ)))) Здравый, в общем.
И о подростках. Сами себе и ответили: читающих и так мало - а какова вероятность, что читающий сходу попадёт на что-то прекрасное? Вот и выходит, что самые перспективные ребята, самые думающие, надежда страны - самые уязвимые для дряни.
А теперь попробуйте оценить уровень вреда.
>>562.Гаджиева Ирина
А они себя так и называют - авторами.
Новое дело в русском языке - Автор Вообще. Вот уж точно - "Модель чего?")))
Правы вы, конечно.
>>563.Некромантка Янка
Открывал я этого... виртуоза...
Ну вот, собственно, и злонравия достойные плоды. "Пипл хавал", пока аналитические способности, вкус, эстетическое чутьё, чувство языка не отбил себе напрочь.
А это ещё и барышня, как я понимаю... У женщин часто требования именно к форме строже, чем у братьев по полу, которым лишь бы экшн - поэтому особенно печально.
Пушкин-то в неё вряд ли лезет, подозреваю. Она просто употребила Имя-Бренд, чтобы прозвучало весомее. Вот и доказательство того, насколько сильно и отравляюще вся эта серая дрянь действует на молодых людей.
563. (necroahau@yandex.ru) 2013/08/18 23:36 печально всё...
сегодня одна читательница высказаоась
Я у Е.Звездной купила АП1,очень люблю эту её серию,еще нравится "Телохранитель для демона-1".Эта автор ВИРТУОЗ русского языка !
Пушкину в его время тоже было нелегко,а он писал,творил... И где его критиканы ?
просто нет слов...
сравнить Гения русской литературы с писакой лябовных рОманов....
вот к чему мы пришли... культура... ((((
562. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/08/18 23:36 >>557.Макс
> Писателю не интересно сделать с полной отдачей, создать мир, ему не интересно заниматься кропотливой творческой работой. По большому счёту ему не особенно интересно писать. Но очень хочется стать известным. И вместо литературной работы писатель занимается самораскруткой через очень дурное ремесленничество.
Извините, но по моему чистому имхо, которое ни в коем уж случае не претендует на истину в последней инстанции, но не писатели это. Писатель - это тот, кто действительно пишет. Не просто вазюкает ручкой по бумаге или щелкает по клавишам, лишь бы что-то там накатать и выложить, чтобы пришли знакомые и дружно ахнули от восторгу, мол, ай да Васька, ай да маладца, вон чего сумел сделать, а пишет. И создает именно тот, новый мир, в достоверность которого хочется поверить. И именно писатель будет скрупулезно описывать и сам мир, и героев, уделяя внимание не только самым заметным чертам, но и мелочам, и то, что происходит вокруг тех героев. Когда и мотивы поступков людей не вызывают внутреннего противоречия и не заставляют морщиться от явно заметной фальши, и описания происходящего или природы не натужные и не высосанные из пальца, вставленные в текст только бы разбавить чем-то диалоги да квесты.
А те, кто создают по десятку книжек в год методом "тыц-тыц-тыц по клавиатуре", это аффтыри. Авторы чего-то-там. Пишущие как можно проще, с минимумом заумностей, зато главгер круче тучи! И скиллов до фига и больше.
Как было там у Задорнова...
- Девушка, а вы кто?
- Я модель!
- Модель чего, простите?
561. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 23:33 >>559.Макс
>>>558.Лисицын Антон
> Вы ищете проблему не там.
не ищу, мне честно говоря уже все равно - я знаю два десятка своих читателей, может их и больше, но...)))
просто не понимаю вот этого "отбеливания"
> К этому надо относиться, как к растлению детей, ведь 90% того "пипла" - подростки.
а сколько из общего числа подростков читают, а не сидят в вк итп?
560. (ghiv@mail.ru) 2013/08/18 23:31 >>557.Макс
> Крупная индустрия, сложная технически, денежная... Вдобавок, с советского времени вколочено, что можно директивно запретить - и всё. Больше ни у кого голова не болит, даже если проблема не решена.
Вот не надо на советское время лишнее гнать.
На западе та же фигня.
Так что общечеловеческое это.
> Таджиков, друг дорогой, они уже наняли. Эти "таджики" и колотят по клавиатурам, как шимпанзе, которые, как предполагается, могут когда-нибудь случайно перепечатать "Гамлета". Но Докинз доказал, что шимпанзе не смогут - астрономически мала вероятность, не укладывается во время существования Вселенной - а наши издатели ещё надеются))))
Строительство и книгоиздание - а ситуация одна.
Правда строители(многие) уже осознают что даже сотня таджиков с лопатами очень много не смогут сделать и экскаватор с эскаваторщиком таки нужен.
А книгоиздатели пока нет. А ведь у них в конкурентах кино и игры(в том числе онлайновые)... но пока бьются головами о стнку и обижаются растущим шишкам.
559. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 23:26 >>558.Лисицын Антон
Подобрать у подъезда пачку книг, которую выставил кто-то из жильцов - и отнести в библиотеку. Это смешно, правда.
Читать в бумаге или читать в электронном формате - это всё равно. Читать в обычной библиотеке или в сетевой - это всё равно. И мне удивительно, что это надо объяснять.
Вы ищете проблему не там.
А "пипл хавает" - это большая беда. К этому надо относиться, как к растлению детей, ведь 90% того "пипла" - подростки. "Крестьянин" им подменяет понятия и отучает воспринимать сложные тексты.
Взрослый, зрелый, разумный человек жевать этот бред не будет. А дети будут. И новая школьная программа уже не затолкнёт в их души классиков, хоть насильно - подумайте, как будет выглядеть поколение, выросшее на "крестьянах".
558. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 23:14 >>557.Макс
>>>556.Гаджиева Ирина
> Вот! Именно, Ирина, именно. О таких вещах я и говорил в комментарии N529. И статью напишу об этом.
так "пипл же хавает", как написал один "я крестьянин от литературы", но ему это не мешает отлично продаваться)))
мыслю я, поэтому и всплыло у ИД понятие "неформат", имхо
>>>554.Лисицын Антон
>Разница только в формате файла.
это относилось "взять бумажную книгу почитать, и взять ее чтобы отсканить и выбросить в сеть"
557. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 23:10 >>556.Гаджиева Ирина
Вот! Именно, Ирина, именно. О таких вещах я и говорил в комментарии N529. И статью напишу об этом.
Писателю не интересно сделать с полной отдачей, создать мир, ему не интересно заниматься кропотливой творческой работой. По большому счёту ему не особенно интересно писать. Но очень хочется стать известным. И вместо литературной работы писатель занимается самораскруткой через очень дурное ремесленничество.
Развращает читателей и развращается сам. А происходит это с попустительства издательств, которые не ищут литературу по гамбургскому счёту, в которую надо вкладываться, которую надо рекламировать - и которая всегда представляет собой финансовый риск. Этого читает достаточно большая толпа хомяков, вопящих "Проду!Проду!" - и дивно. Он так жаждет "быть издатым", что будет работать за крохотный гонорар, к тому же у него есть полезная привычка клепать по десять книжек в год.
На русскую литературу им всем дружно наплевать. Издатель ищет прибыль, писатель - самоутверждается. Читатели плюются, но читают - и убеждаются, что нет никакой разницы, кто там, под обложкой - Губкин, Пупкин или Пипкин - текст плюс-минус один и тот же.
А шаблон объявляется "условностями жанра" - и собственное неумение писать отрицается с пеной у рта. Писать умеют все - этому в школе учат.
И мы наблюдаем то, что наблюдаем...
>>554.Лисицын Антон
Между дяденькой, планомерно выкладывающим прочитанные книги в Сеть, и дяденькой, планомерно отдающим их в библиотеку - разницы нет. Совсем. Разница только в формате файла.
>>555.Леха
Прав ты, конечно, прав.
Крупная индустрия, сложная технически, денежная... Вдобавок, с советского времени вколочено, что можно директивно запретить - и всё. Больше ни у кого голова не болит, даже если проблема не решена.
А подход наших современников - и издателей, и писателей - только подливает масло в огонь.
Таджиков, друг дорогой, они уже наняли. Эти "таджики" и колотят по клавиатурам, как шимпанзе, которые, как предполагается, могут когда-нибудь случайно перепечатать "Гамлета". Но Докинз доказал, что шимпанзе не смогут - астрономически мала вероятность, не укладывается во время существования Вселенной - а наши издатели ещё надеются))))
556. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/08/18 22:52 Ну и я извинюсь за влез...
Ну и может как бы и не в тему, но...
Многие авторы здесь, на си, тоже пишут по пять-шесть книг в год, а многим удается даже больше. Может быть, конечно, что и вдохновение хлещет через край так, что не заткнешь, а вполне вероятно, что однотипные романы "праелфов" штампуются потому, что нашли своих благодарных читателей, которые восторженными кликами: "Аффтырь супер, дайошь исчо и побольше, побольше!" как раз таки и побуждают гнать и гнать конвейер дальше.
Или, как выразилась одна из давних тутошних обитательниц, "чем больше я пишу, тем лучше. Таким образом я зарабатываю себе имя среди читателей. И чаще мелькаю в ленте обсуждений. А чем чаще светится мое имя, тем больше ко мне приходит читателей. Когда из издательств будут просматривать вероятных кандидатов на издание, они обратят внимание на мою статистику и количество комментариев, и меня обязательно издадут!"
А то, что все романы схожи между собой, насыщены штампами по самое не могу, персонажи картонные и диалоги порой вымучены так, что хочется достать пистолет и прибить бедолажек, чтобы не мучились уж больше - так ведь это дело десятое! Главное, читатель идет, статистика растет, коммы плодятся! Ух прямо!
А прочитаешь хоть одну книгу... и не отличишь от других таких же... Чи читал раньше, чи не читал? Вот так сидишь и чешешь репу... Ни оригинальности сюжета, ни глубины проработки, ни хотя бы пары персонажей, за которых можно было бы уцепиться взглядом... или кому можно было бы посочувствовать, возненавидеть, захотеть влезть в их шкуру и пережить то, что по воле автора выпало им...