19. * (shuter7@ukr.net) 2006/03/25 13:31
[ответить]
Чрезвычайно понравилась развернувшаяся дискуссия, она интересна даже в отрыве от стиха. Выскажу своё мнение. Стих, конечно, не назовёшь шедевром из шедевров, но всё же я больше согласен с Адвайтовым - целевое назначение образов определённо просматривается. Кроме того, стихотворение просто приятно читается, чисто фонетически. Когда натыкаешься на такие стихи случайно - испытываешь благодарность к автору за отдушину после километров действительно чепухи. Но всё же вот это вот:
И ты распял (порвал) моё молчанье,
Как заголовок жёлтой прессы,
Селил на чувства причитанья,
И лоб разбил под гнетом стресса.
Тебя не вытащить из лифта,
Застрявшего в моем межзвездье,
Как Гуливера в книжке Свифта -
Не поиметь в шестом подъезде!
чрезвычайно актуальная тема. "Крыса на подносе" очень часто преподносится как единственно возможный вид поэзии, имеющей художественную ценность. Особенно это ощущается на элитарных поэтических сайтах.
18. *2006/03/24 16:45
[ответить]
>>14.* * *
Ну, это уже вкусовщина, товаристч.
В любом случае, спасибо за критику.
17. *2006/03/24 16:17
[ответить]
>>16.Алан Эббот
>Очень понравилось, Маргарита!
>
>С ув., Алан Эббот.
Очень рада, Алан!
16. (alan.abbot@rambler.ru) 2006/03/24 15:38
[ответить]
Очень понравилось, Маргарита!
С ув., Алан Эббот.
15. *2006/03/24 15:34
[ответить]
>>11.Адвайтов Тимофей
Спасибо, Тим.
14. * * *2006/03/24 16:20
[ответить]
>>13.Маргарита
>>>10.* * *
> Непонимание вызывает только этот или все остальные тоже?
Посмотрев несколько стихов, скажу, что скорее они мне не понравились, хотя и не безнадежно плохи...
Они похожи на "игру в чувства и переживания" и бойкость строки лишь усиливает эффект этой игры. Cтих становится
азартным "глупым боем":
>В этом глупом бою лишь кресты и нули,
>И в азарте шальном пустоту округляй...
>Я расставлю по клеткам свои корабли
>Беспорядочно очень... Ну что же, стреляй!
Это "округление пустоты" и жонглирование мне не очень интересно.
Своего голоса и стиля еще нет. Чтобы понять о чем я говорю сравните
совсем ранние стихи Ахматовой и Цветаевой. Их трудно спутать. Из совсем современных посмотрите ранние 13-15 летние стихи Ямаковой
(они тут должны лежать).
Удачи.
13. *2006/03/24 14:59
[ответить]
>>10.* * *
Каждый имеет право на собственное мнение.Если кому-то непонятен смысл этого стиха, это конечно весьма прискорбно, но что-то мне подсказывает, что я смогу это пережить. Непонимание вызывает только этот или все остальные тоже?
И вам удачи.
12. * * *2006/03/24 14:50
[ответить]
>Вы в самом деле не видите разницы? Она в том, что авторские >"нестандартные" обороты имеют точный смысл и подчинены >цельному замыслу.
Некоторая разница есть, но она не столь велика, так как "цельный замысел" совсем не так уж и целен и разрушается "выпендрежем" автора.
Тем не менее отрадно, что номинатор взялся защищать выдвинутый им стих.
11. (timadvay@yandex.ru) 2006/03/24 12:59
[ответить]
>>10.* * *
Вы в самом деле не видите разницы? Она в том, что авторские "нестандартные" обороты имеют точный смысл и подчинены цельному замыслу, а Ваши бессмысленны и произвольны - просто выпендрёж, как Вы сами сказали. И по поводу выражений - вы считаете, что поэзия должна опираться на стандартные клише? (Кстати, не такие уж они и непривычные. Например, "Читать молчание" - вполне нормально. Я сам неоднократно это делал, когда получал письма, в которых между обыденными строками читалось насыщенное невысказанным содержанием молчание. А "видеть тишину" тогда Вам покажется ещё более невозможным?("Как сладко видеть тишину, Обняв сосну. Как странно, слыша гладь воды, Не ждать беды." /Вячеслав Рыбаков/). Впрочем, убеждать мне Вас ни к чему, да и лень.
10. * * *2006/03/24 14:52
[ответить]
Во многих местах стиха используется нестандарные обороты. (Молчание - читается, компрессы - лепятся, застреваем - реанимируя, на чувства крепятся отрицания, звезды - расселены по этажам) Отлично!!!
(я совсем не против, в конце концов, это одна из задач поэзии).
Осталось только получить ответ для чего же используется так массировно этот прием, считая, что беспомощность автора совершенно не при чем, а все сделано осознанно и продумано! На эту тему можно сделать много различных
разумных предположений. Скажем, так мы рвем круг обыденности.
Или наоборот, это эффект "словаря людоедки-эллочки", когда прячутся, защищаясь, в жаргон, сленг и т.п. Или - попытка обозначить
свою отличную от других (его) самость. И.т.д. Концовка стиха не дает
никакого ответа, спуская все на тормозах (поднимались не поймешь каким звездам - просто "чьим-то" и ошибались.)
Тем самым,
используемые нестандартные обороты виснут в неопределенности,
становятся произвольными, необязательными. Скажем, сильно ли хуже следующая строфа:
И ты распял (порвал) моё молчанье,
Как заголовок жёлтой прессы,
Селил на чувства причитанья,
И лоб разбил под гнетом стресса.
Тебя не вытащить из лифта,
Застрявшего в моем межзвездье,
Как Гуливера в книжке Свифта -
Не поиметь в шестом подъезде!
Ну, выпендрился автор, ну и что с того??? Может, кто-то найдет в этом какой-то смысл, и объяснит, что тут купируется в больном воображении.
Удачи автору! Это ответ, скорее, номинатору... с Тартом.
9. (timadvay@yandex.ru) 2006/03/24 10:01
[ответить]
>>8.Маргарита
>>>7.* * *
>Спасибо за отзыв. А в чём именно "беспомощность словоупотребления", не подскажете?
Мне тоже интересно. По-моему, ворчание и пародию (ладно хоть, более-менее остроумную) вызвало слово "лепил". Причиной может быть, вероятно, сугубо личная неприязнь к этому слову (или к конструкции "лепил на чувства").
Ощущения беспомощности этот оборот не вызывает, хотя, допускаю, - некоторой непривычности. "Лепить на чувства отрицание" (как стикеры "нети, нети" на нежелательные мысли) - вполне нормальное выражение для склонных к визуализации людей. Хотя аллегория выпукла сама по себе, она дополнительно иллюстирована сравнением "Лепить на лоб холодные компрессы" ("большая стрелка вверху, маленькая внизу" - для тех кто не понял).
Чтобы совсем разжевать смысл "беспомощного словоупотребления", я могу привести ещё одну иллюстрацию:
" ...вы можете быть в состоянии отмечать чувства, которые скрываются за формированием реакции, и исследовать их более глубоко. ...Неприемлемое насильственно удерживается вне рамок осведомленности, без какого бы то ни было сознательного понимания того, что нечто в нас подавляется. Это подобно тому, как если бы некоторый материал, хранящийся в нашей памяти, был снабжен специальными предупреждающими знаками:"Внимание! Знание или переживание этого материала может оказать на вас ...травмирующее действие" /Чарльз Тарт/
"Отмечать чувства", снабжать их "предупреждающими знаками", всё то, о чём пишет Тарт, легко обозначается одной строкой "лепить на чувства отрицание".
8. *2006/03/23 13:03
[ответить]
>>7.* * *
Спасибо за отзыв. А в чём именно "беспомощность словоупотребления", не подскажете?
7. * * *2006/03/23 12:34
[ответить]
Наверное попытка сказать по-своему, не стандартно
заслуживает поощрения. Однако если это эффект нестандартности
достигается за счет беспомощности словоупотребления, то
впечатление портится, хочется даже ..., но обойдемся издевательским
графоманством:
Лепо лепила лепил,
Встрять бы, да встряло застряло...
Тогда не разбей, не разлей, не расклей -
Слишком уж много мы задолжали!
Ваша работа была номинирована на конкурс "Жемчужная нитка" ().
Правила Вы можете посмотреть здесь:
Номинатор - Тим Адвайтов
Если Вы не хотите участвовать в конкурсе, напишите, пожалуйста, здесь, что отказываетесь от участия.
С уважением, организаторы конкурса.
5. (tau1@fromru.com) 2006/03/21 17:39
[ответить]
Очень красивый, воздушный стих.
4. *2006/03/21 16:15
[ответить]
>>3.Каданова Тамара Игоревна
Спасибо!И Вас с днём поэзии!Я только сегодня узнала о его существовании :)
3. (tkadanova@yandex.ru) 2006/03/21 15:59
[ответить]
Очень понравилось - не размыто, ничего лишнего, зато все необходимое... Спасибо:))) И примите поздравление с Днем поэзии, который шествует сегодня:))) Желаю постоянного вдохновения и успехов в мире поэзии:)))
2. *2006/03/21 15:57
[ответить]
>>1.Тим Адвайтов
>Старая тема, знакомые чувства, прозрачный смысл... что ж, тем замечательнее - славно написано! :)
Тема стара и вечна как мир :)
Спасибо!
С уважением, Марго.
1. (timadvay@yandex.ru) 2006/03/21 14:36
[ответить]
Старая тема, знакомые чувства, прозрачный смысл... что ж, тем замечательнее - славно написано! :)