Комментарии: Кровь и почва

Deathwisher : другие произведения.

Комментарии: Кровь и почва
(Оценка:**5.34*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2007, изменен: 17/02/2009. 44k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ на конкурс "Прогнозы". Размер - 39 956 знаков. Правка не закончена Ближайшее будущее. Будущее, которое строится в прошлом. Ненависть спасает.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

146. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/04/04 01:07 [ответить]
  Критики напоминают тебе прочесть рецензию на твой креатив. Ей-ей, Вишер, по-хорошему завидую%)))

  ЗЫ: А я одному чумеку недавно в трамвае язык показал=)

145. *Чваков Димыч (nudless@kominet.ru) 2007/04/03 14:43 [ответить]
Дэт, извини за задержку... http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/nekassandra.shtml

144. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/03/30 16:55 [ответить]
  > > 143.Бакиров Артём Аглямович

  >*грустно смотрит на стоящий на полке материн диск "ЧОрные глаза". Тяжко и надрывно вздыхает9
  Фу, давай отучай свою маму от такого расово-неверного музла...
  >Хм. Может, набольшую брошюрку напишешь вроде "полезных советов", а?

  Ваще-то пособий по уличному бою не сыскать... И грамотно написанных.

143. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/03/30 02:00 [ответить]
  > > 142.Deathwisher
  >Знаешь, честно говоря я бы в жизни на хачовскую дискатэку не сунулся бы. Я бы умер на подступах, едва заслышав чонть вроде "чорныи глязааа". От культурного шока.
  *грустно смотрит на стоящий на полке материн диск "ЧОрные глаза". Тяжко и надрывно вздыхает9
  >Зато несколько дней назад славно в подземке отфигачил одного ЛКНа.
  Хм. Может, набольшую брошюрку напишешь вроде "полезных советов", а?

142. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/03/28 17:00 [ответить]
  > > 141.Бакиров Артём Аглямович

  >Приходит Дэт на хачовскую дискотеку с пулемётом. Конферансье объявляет: "А сейчас диджей Вишер прокрутит вам пару новых дисков!"%)))


  Знаешь, честно говоря я бы в жизни на хачовскую дискатэку не сунулся бы. Я бы умер на подступах, едва заслышав чонть вроде "чорныи глязааа". От культурного шока.
  Зато несколько дней назад славно в подземке отфигачил одного ЛКНа.

141. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/03/28 01:34 [ответить]
  > > 140.Deathwisher
  >По-моему, это уже разжиженные мозги носом пошли))
  Это мне соседский кот дверь обосрал, колесую суку: http://darkest-lcd.livejournal.com/60145.html
  Кста, свежий анекдот:
  Приходит Дэт на хачовскую дискотеку с пулемётом. Конферансье объявляет: "А сейчас диджей Вишер прокрутит вам пару новых дисков!"%)))

140. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/03/27 17:22 [ответить]
  > > 139.Бакиров Артём Аглямович

  >*пускает кровавые сопли*
  По-моему, это уже разжиженные мозги носом пошли))

139. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/03/27 11:24 [ответить]
  > > 138.Deathwisher
  >
  >Чо ты там, траву чтоль между страниц хранишь, наркоша малолетний?))

  - Наиболее трудное при жизни в нелегальном положении...
  *вдыхает белую пыль, поднимающуюся от страниц*
  - А потом мы повесили фсех негроффф...
  *пускает кровавые сопли*
  - И стали жить долго и счастливо, как Колобок...
  *садится в нацистское НЛО и улетает бомбить Пентагон ядерным оружием*

  %)))

138. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/03/26 13:33 [ответить]
  > > 137.Бакиров Артём Аглямович

  >*ухмыляясь, шелестит страницами "Дневника Тёрнера"*

  Чо ты там, траву чтоль между страниц хранишь, наркоша малолетний?))

137. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/03/24 20:30 [ответить]
  > > 136.Deathwisher
  >Гм, верю, что многие думали так же. Вот и у меня в рацке, как видишь, никакой атомной войны. Ну её нахрен в данной ситуации...
  *ухмыляясь, шелестит страницами "Дневника Тёрнера"*

136. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/03/21 15:54 [ответить]
  > > 135.Бакиров Артём Аглямович

  >Вот такая херня. А бате сорока ещё нет, а уже седой.

  Гм, верю, что многие думали так же. Вот и у меня в рацке, как видишь, никакой атомной войны. Ну её нахрен в данной ситуации...

135. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/03/21 00:24 [ответить]
  Жизненная история, которую в своё время мне отец рассказывал:

  Служил он в далёкие советские годы офицером с одной стратегической ракетной части в далёкой Сибири. Да, в одной из тех самых. И был у них прапорщик там один, который то ли в шутку, то ли всерьёз говорил, что если будет с американской стороны какая хуйня, ну его к хренам, этот ответный удар, лучше в тайгу укатиться всей частью и пересидеть, пока всё не образуется.

  Вот такая херня. А бате сорока ещё нет, а уже седой.

134. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/03/18 19:48 [ответить]
  > > 133.Славич Алексей
  >Ваша вещь упоминается в моей реплике

  Ага, спасибо, учту.

133. Славич Алексей (slavich@spct.ru) 2007/03/05 13:47 [ответить]
Ваша вещь упоминается в моей реплике http://zhurnal.lib.ru/s/slawich/prognozy-carnaval.shtml

132. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/25 17:42 [ответить]
  > > 131.Черная Ника
  >рассказ сыроват и 40000 знаков для него явно мало
  В этом есть своя правда. И он не столько сыроват, сколько несколько схематичен и суховат.

  >ПИШЫ ЕСЧО!
  яволь.

131. Черная Ника 2007/02/25 10:34 [ответить]
  рассказ сыроват и 40000 знаков для него явно мало
  но кстати пропаганды фашизма в нем нет есть лишь отражение реальности и того факта что насилие порождает насилие.
  ПИШЫ ЕСЧО!

130. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/14 19:12 [ответить]
  > > 128.Лич

  >Соратники будут носить тебя на руках, но... мне кажется неправильным то, что ты сознательно портишь *художественную* литературу лубками про мальчиков-аллахозоидов и их демонических отцов.

  Ну это же прогноз... И тем более... Мне кажется таких "лубков" щас не хватает.

129. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/02/13 09:00 [ответить]
  (лаконично)
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecowa_m_a/afuture.shtml

128. *Лич (lich_the_nightmaster@hotbox.ru) 2007/02/12 20:42 [ответить]
  > > 126.Deathwisher
  >>О лаже не буду, ибо она субъективна.
  >Ну почему же, я послушал бы - всетакий первый за долгое время опыт писания от третьего лица в лаконичном стиле.

  Да я уже говорил. Повторяться - только отношения портить. Просто рассказ (хоть это уже и не на рассказ похоже, а на маломерную повесть) у тебя получился очень живой, напряжённый и... мммм... в хорошем смысле злой. В нём я верю чувствам большинства людей, о которых читаю. Но как только начинается *обязательная политическая нагрузка*, как всё это ползёт в разверзшуюся жопу. Соратники будут носить тебя на руках, но... мне кажется неправильным то, что ты сознательно портишь *художественную* литературу лубками про мальчиков-аллахозоидов и их демонических отцов.

127. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/12 17:40 [ответить]
  > > 123.Давыдкин Александр Александрович
  >Несмотря на некоторую антипатию к специфике твоего творчества (и этого, в том числе), Детвишер, таки аплодирую стоя. :)
  Это хорошо, когда есть антипатия, но аплодируют стоя.

  >Вот эта вот намеренная манера писать на такие темы и так, чтобы читатель чувствовал как серп режет ему яйца наживую... С одной стороны - разве не смысл и цель творчества? С другой - разве не дешевый развод читателя на эмоции? Аааа.... одно другому не мешает с третьей стороны...
  Ну конечно, немножко развожу, чуточку. Но это реально для пользы самого читателя, ибо проза должна бить. Просто я читал Прогнозовские рассказы, читал - и думаю, а чо это всё так научнофантастично, отдалено от реалий современных и благостно? Разве в этом, в обсасывании идеи про умные компьютеры и институт брака и есть социальность? Ну вот и написал не стока про технологии, скока про людей, какие они есть.

  >Исполнение конечно же мастерское. Единственная и во многом беспочвенная придирка к нему - это слижком уж тормозящее суть повествования обилие смачный деталей несущественного. К этому уже придирались даже тут. Но фокус то в том, что эти детали другой читатель может поставить в плюс, как колоритную оранжировку сюжета. А вот моя читательская мысль вязнет в слишком уже детальных и колоритных деталях.

  Вот знаешь, в каком-то роде ты прав, но для меня это ещё лаконично. Обычно я пишу ещё более загроможденно, тут пытался наоборот больше как боевик сделать, диалоги-действия-минимум мыслей и описаний. А вот тебе всё равно показалось что много... Ну потом может доработаю.


  >Лично мне конкретная завязка на победившем исламе кажется действительно фантастичной. А к фашизму я отношусь эээ... отрицательно.
  Ну, тут не столько ислам, сколько нации третьего мира. Ислам - это лишь консолидирующий фактор направляющий природную животность этих наций, так что завязка на победившем не столько исламе, сколько на победивших животных в условиях когда вырубилось ядро европейской нации.

  >Очень надеюсь, что третья мировая случится не на нашей планете, а с жуками с альдебарана, которых МЫ победим.
  Как грицо, надежда - глупое чувство)))
  >Но жить то приходится в реальности. ;)
  Вот именно. Только многие не хотят и отказываются))

  Спасибо за отзыв.

126. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/12 16:41 [ответить]
  > > 125.Лич
  >Смачно. Зря говоришь, что книгу не потянешь.
  Не, не потяну. Разве что может после конкурса до повести доработаю, ибо многое осталось за кадром.
  >О лаже не буду, ибо она субъективна.
  Ну почему же, я послушал бы - всетакий первый за долгое время опыт писания от третьего лица в лаконичном стиле.

125. *Лич (lich_the_nightmaster@hotbox.ru) 2007/02/12 14:41 [ответить]
Смачно. Зря говоришь, что книгу не потянешь.
О лаже не буду, ибо она субъективна.

124. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/02/12 01:43 [ответить]
  Кста, замечаньице.

  По-моему, в тюркской группе языков "нож" пишется как "пычак" (читаем - "пыщак") Я не спец, конечно, но как владеющий одним из этих языков так считаю.

  ЗЫ: Напишем, беспесды, токмо с сессией расплююсь.
  ЗЗЫ: С водкой я завязал, так что во имя будущего своих детей готов отдать хоть всю.

123. *Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/02/11 22:28 [ответить]
  Несмотря на некоторую антипатию к специфике твоего творчества (и этого, в том числе), Детвишер, таки аплодирую стоя. :)
  Вот эта вот намеренная манера писать на такие темы и так, чтобы читатель чувствовал как серп режет ему яйца наживую... С одной стороны - разве не смысл и цель творчества? С другой - разве не дешевый развод читателя на эмоции? Аааа.... одно другому не мешает с третьей стороны...
  Исполнение конечно же мастерское. Единственная и во многом беспочвенная придирка к нему - это слижком уж тормозящее суть повествования обилие смачный деталей несущественного. К этому уже придирались даже тут. Но фокус то в том, что эти детали другой читатель может поставить в плюс, как колоритную оранжировку сюжета. А вот моя читательская мысль вязнет в слишком уже детальных и колоритных деталях.

  Но это, так сказать, лишь детали. Главное - идея, сюжет.
  Лично мне конкретная завязка на победившем исламе кажется действительно фантастичной. А к фашизму я отношусь эээ... отрицательно. Но сам дух рассказа хорош в том смысле, что заставляет задуматься над простыми и банальными даже для серных бактерий, которые жили за десятки тысяч лет до нашей эры вещами с простой формулировкой "борись за существование". То, что в наши дни она остаётся справедливой - ФАКТ.

  Хорошая в этом смысле вещь. Очень даже.
  Очень надеюсь, что третья мировая случится не на нашей планете, а с жуками с альдебарана, которых МЫ победим.
  Но жить то приходится в реальности. ;)

122. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/11 20:34 [ответить]
  > > 120.Бакиров Артём Аглямович
  >Слоган родился - "ОТДАЙ СВОЮ ВОДКУ АЗЕРУ!"
  Да, это правильно, тока бы я добавил - "паленую"
  >А вообще, рассказ правильный, труЪшный, прям мою давнишнюю задумку из башки вытащил)))
  Вытащил? Ниче не вытаскивал. Ты б лучше напейсал чиво, а?))

121. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/11 12:22 [ответить]
  > > 119.Малиновская Елена

  >Хорошо хоть вы не отрицаете, что описали зло :)
  Я не отрицаю, просто следует понимать, что иногда, и даже зачастую, зло это добро. На самом деле мои взгляды таковы, что применительно к любым действиям, сохраняющим и дающим нации и людям шанс достойно жить, термин "зло" не применим. Другим эти действия могут показаться злом, и может оно так и есть, но это не повод сожалеть об этом.
  >>
  >

  >Так это те, которые помнят мирную жизнь, которые были на войне не так и долго. А вы пишите про тех, кто сделал войну и ненависть смыслом жизни. Значит, проблема будет стоять еще острее. Впрочем, надеюсь, нам не удастся узнать, как будут решаться такого рода проблемы :)
  Ремарка я читал, начиная с "На западном фронте без перемен" и заканчивая "Тремя товарищами", так что я понимаю о чем вы говорите. Но художественную литературу на мой взгляд, нельзя путать с документалистикой. И в том числе и потому что автор вкладывает свой взгляд на мир в поведение героев. Да, герои Ремарка таковы, они потеряны. Но было ли потеряно всё поколение на самом деле? Конечно нет, если немцам вскоре после этого, через 20 лет - а сколько тогда было бы героям Ремарка, около сорока всего - немцы сумели поднять свою страну с колен. Это - исторический факт. А мироощущение отдельных героев не может с ним соперничать.
  Ремарк был антифашистом и антимилитаристом, трудно от него ожидать что он будет восхвалять войну и её воздействие на народ. Точно так же как я вряд ли буду писать что-то про дружбу народов.
  >Кстати, в той же повести есть замечательные слова, которые меня некогда поразили. Там говорилось, что родина - это не та или иная политическая партия. Родина - это деревья, пашня, земля, а не крикливые лозунги.
  Да, так оно и есть. Но партии и лозунги все же нужны, чтобы направить энергию в нужное русло. Именно партии и лозунги обеспечивают четкое функционирование общества, чтобы направить его на сохранение пашен, деревьев и земель, а не на непродуктивную анархию.


  >Стыдно признаться самому себе, что глубоко внутри каждого из нас живет кровожадный зверь :) Лучше наедине, в замочную скважину подглядеть, а перед всем честным народом сказать - фу, какая мерзость.
  Ну вообще вся развлекательная индустрия, и кино в большей степени направлено на сублимацию человеческой агрессивности. А как по мне, её лучше не сублимировать. Человек привыкает не бороться за то что ему нужно, так как общество это запрещает, а привыкает лишь как раз к стыдливому подглядыванию и сублимации. Это плохо.
  >В Туапсе сразу же завязалась поножовщина, а тут около меня сразу нарисовались двое молодых людей и поинтересовались - есть ли проблемы. Обидчики извинились и тут же исчезли.
  Это видимо несколько лет назад было. Сейчас даже несмотря на все наши усилия, они наглеют с каждым днем - так как численность растёт. Москва это уже одна большая этническая помойка, и что самое гадкое, правительство только поощряет это.
  >Вот я и думаю, в каждой правде есть доля правды. И в каждом вымысле, к сожалению тоже.
  Ну да, так и есть.
  >А как торгуют наркотиками я видела. К сожалению, имею отвратительную привычку на рынках смотреть не за сумкой с кошельком, а с любопытством зырить по сторонам :)
  В этом случае я могу сказать только что хороши бы если бы многие имели привычку с любопытством зырить по сторонам. А то люди предпочитают не замечать даже то, что творится под самым их носом.

120. Бакиров Артём Аглямович (darkest@list.ru) 2007/02/11 04:15 [ответить]
Слоган родился - "ОТДАЙ СВОЮ ВОДКУ АЗЕРУ!" А вообще, рассказ правильный, труЪшный, прям мою давнишнюю задумку из башки вытащил)))

119. Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/02/11 00:37 [ответить]
  > > 118.Deathwisher
  >> > 117.Малиновская Елена
  >
  >>Интересное решение вопроса. Чтобы победить, надо стать еще большим злом.
  >Большим - это под вопросом, но уж точно быть не меньшим.

  Напротив. Равное по силе зло столкнется в самоубийственной схватке. Победа возможна только тогда, когда есть перевес сил. Хорошо хоть вы не отрицаете, что описали зло :)
  >

  >Ну это в некоторой степени заблуждение. Например, разве после Второй Мировой войны все эти люди оказались неприспособлены к мирной жизни? Да нет же. А ведь зверства творили не меньшие - и мы, и немцы. Человек существо гибкое, ко всему привыкает и многое забывает - оно и лучшему.

  О, у любимого мною Ремарка есть замечательная повесть "Возвращение", в некотором смысле продолжение "На западном фронте без перемен". Правда, там говорится о Первой Мировой, но не суть. И там как раз рассказывается про потерянное поколение - тех, кто ушел со школьной скамьи прямо на фронт, и про то, как трудно им было адаптироваться к мирной жизни. Пусть и с точки зрения немецкой нации описано, но все равно интересно. Я не возражаю, человек ко всему адаптируется, только какое-то время неизбежно будет стоять проблема, о которой рассказывает Ремарк. Он говорит, что этих солдат обучали только убивать, и в сложной жизненной ситуации они очень легко перейдут за грань, уничтожив противника физически, как их учили ранее. Пусть уже и в мирной жизни. Так это те, которые помнят мирную жизнь, которые были на войне не так и долго. А вы пишите про тех, кто сделал войну и ненависть смыслом жизни. Значит, проблема будет стоять еще острее. Впрочем, надеюсь, нам не удастся узнать, как будут решаться такого рода проблемы :)
  Кстати, в той же повести есть замечательные слова, которые меня некогда поразили. Там говорилось, что родина - это не та или иная политическая партия. Родина - это деревья, пашня, земля, а не крикливые лозунги.

  >Дальше - отстраивать разрушенное. На самом деле это не правда, что люди разрушающие не умеют созидать, равно как и что созидающие не умеют разрушать. Там кстати было написано, что изначально манипуляторы придуманы для строительства были. Так что после войны могли бы и в мирное русло направить.

  То, что человек гибок по натуре свидетельствует хотя бы тот факт, что между Первой и Второй Мировыми войными прошло не так уж много времени, а Константину Симонову пришлось писать по заказу партии стихотворение "Убей его", чтобы пробудить жажду мести и ненависть в советских солдатах.

  >Когда народ стоит на грани уничтожения\полного порабощения, то я думаю, все средства хороши - хуже точно не будет.
  >
  Наверное, вы правы. Проблемы надо решать по мере поступления.

  >>Такие вещи тяжело читать прежде всего потому, что приходится бороться со своими комплексами. Которые обычно люди пытются как можно глубже запрятать и никому-никому про них не расказывать.
  >Интересно какие например? Мне вот хочется чтобы читатель, тот читатель который стараниями СМИ уверовал глубоко, что все вокруг хорошие, добрые, что все люди\народы равны, прочитал это и подумал: "да, а ведь мне тоже хочется дать по морде тому хачу, потому что я знаю, что он действительно торгует наркотой из-под полы, и что это он сейчас так мне мило улыбается потому что я покупаю мандарины, но он бы улыбался бы ещё милее если бы трахал мою девушку гденть в лесу со своими тремя друзьями, что я знаю всё это но не хочу в этом признаваться сам себе, потому что мне когда-то сказали что мыслить так - преступно". Чтобы человек понял, что может все не так, как пытаются представить.

  Нет, я не про эти комплексы. Понимаете, вы выставляете напоказ самые темные стороны человеческой души. Тыкаете человеку в лицо то, к чему он так тянется, но боится признаться в этом самому себе. Показываете - ты любишь лицезреть кровь, на тебе кровь, подавись, захлебнись в ней. Тебе нравится смотрят за насилием со стороны. Так вот - пусть тебя стошнит от того, что покажу я. Я утрирую, конечно :) Поэтому людям так тяжело это читать. Стыдно признаться самому себе, что глубоко внутри каждого из нас живет кровожадный зверь :) Лучше наедине, в замочную скважину подглядеть, а перед всем честным народом сказать - фу, какая мерзость.
  Вы знаете, у меня есть один хороший знакомый все детство которого вплоть до поступления в институт прошло в Туапсе, в городе, который в силу своей географической близости к Кавказу имеет вполне определенный этнический состав. И когда он приехал в Москву и мы только познакомились, я, благополучная девочка, никак не могла понять - откуд такая ненависть к кавказским национальностям. И то, что он мне рассказывал, казалось мне какими-то дикими придумками. А он никак не мог понять, почему в Москве кавказцы ведут себя совсем по-другому, нежели он привык у себя в городе. А один раз он пришел и с восторгом рассказал - я понял, почему здесь они ведут себя вежливо. Я шел по улице, и меня намеренно толкнули. В Туапсе сразу же завязалась поножовщина, а тут около меня сразу нарисовались двое молодых людей и поинтересовались - есть ли проблемы. Обидчики извинились и тут же исчезли.
  Вот я и думаю, в каждой правде есть доля правды. И в каждом вымысле, к сожалению тоже.
  А как торгуют наркотиками я видела. К сожалению, имею отвратительную привычку на рынках смотреть не за сумкой с кошельком, а с любопытством зырить по сторонам :)

  >>А написано талантливо, действительно.
  >спасибо. я долго и муторно писал рассказ, приятно слышать, что получилось.

  Да не за что :)

118. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/10 23:46 [ответить]
  > > 117.Малиновская Елена

  >Интересное решение вопроса. Чтобы победить, надо стать еще большим злом.
  Большим - это под вопросом, но уж точно быть не меньшим.

  >Только в таком случае победившее поколение должно как можно быстрее сойти со сцены истории. Потому как они уже не будут приспособлены к мирной жизни.
  Ну это в некоторой степени заблуждение. Например, разве после Второй Мировой войны все эти люди оказались неприспособлены к мирной жизни? Да нет же. А ведь зверства творили не меньшие - и мы, и немцы. Человек существо гибкое, ко всему привыкает и многое забывает - оно и лучшему.

  >Я где-то читала высказывание, что добра с кулаками не существует, это зло, которое часто бывает необходимым. Так и у вас - чтобы победить надо стать истинным злом, не запятнанным даже каплей сомнения или жалости. Но после победы смысл-то жизни потеряется. Что делать дальше?
  Дальше - отстраивать разрушенное. На самом деле это не правда, что люди разрушающие не умеют созидать, равно как и что созидающие не умеют разрушать. Там кстати было написано, что изначально манипуляторы придуманы для строительства были. Так что после войны могли бы и в мирное русло направить.

  >Непонятно. То есть, вы безусловно предлагаете решение проблемы, но не будет лекарство хуже болезни в итоге?
  Когда народ стоит на грани уничтожения\полного порабощения, то я думаю, все средства хороши - хуже точно не будет.


  >Такие вещи тяжело читать прежде всего потому, что приходится бороться со своими комплексами. Которые обычно люди пытются как можно глубже запрятать и никому-никому про них не расказывать.
  Интересно какие например? Мне вот хочется чтобы читатель, тот читатель который стараниями СМИ уверовал глубоко, что все вокруг хорошие, добрые, что все люди\народы равны, прочитал это и подумал: "да, а ведь мне тоже хочется дать по морде тому хачу, потому что я знаю, что он действительно торгует наркотой из-под полы, и что это он сейчас так мне мило улыбается потому что я покупаю мандарины, но он бы улыбался бы ещё милее если бы трахал мою девушку гденть в лесу со своими тремя друзьями, что я знаю всё это но не хочу в этом признаваться сам себе, потому что мне когда-то сказали что мыслить так - преступно". Чтобы человек понял, что может все не так, как пытаются представить.
  >А написано талантливо, действительно.
  спасибо. я долго и муторно писал рассказ, приятно слышать, что получилось.

117. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/02/10 18:24 [ответить]
  > > 116.Deathwisher

  >> Меня всегда волновал вопрос - а не уподобятся ли в итоге жертвы своим палачам. Очень интересно с этой точки зрения перехлест двух цен - казни на Красной площади и казни Юсуфа. И вставка от первого лица тут же, которая практически уравнивает всех. Мне кажется, в итоге такой войны не останется ни правых, ни виноватых. Наверное, это и будет апокалипсисом.
  >Да, вопрос интересный, я его себе и задавал. И точка зрения, которую я хотел донести и которую я разделяю, заключается в том, что если ты не уподобишься, то проиграешь. Точнее, что глупо думать, что твоя жалость к врагу принесет тебе пользу или победу. Дело не в выяснении того, кто прав или виноват, дело в том, что выживет, а кто нет. Те, которые казнили людей на площади, не оценят милосердия, так зачем же его проявлять?

  Интересное решение вопроса. Чтобы победить, надо стать еще большим злом. Только в таком случае победившее поколение должно как можно быстрее сойти со сцены истории. Потому как они уже не будут приспособлены к мирной жизни. Я где-то читала высказывание, что добра с кулаками не существует, это зло, которое часто бывает необходимым. Так и у вас - чтобы победить надо стать истинным злом, не запятнанным даже каплей сомнения или жалости. Но после победы смысл-то жизни потеряется. Что делать дальше? Непонятно. То есть, вы безусловно предлагаете решение проблемы, но не будет лекарство хуже болезни в итоге?
  А вообще, враг, конечно, всегда найдется. Но интересно, как жить дальше, когда все враги окажутся побежденными. Искать врагов среди своих? Черт его знает :) Это уже философствования чистой воды.

  >Нет, Пуля не спаслась, там есть строка, в которой это написано. А вообще, сверхлюди, как и герои, не могут появится в мире и спокойствии. Вполне возможно, что такому миру и нужен не миротворец, а наоборот.

  Вот у вас истинная антиутопия с мастерски переданной атмосферой. Я вообще редко пишу комментарии на атмосферные вещи, потому как их надо долго переваривать, пропускать через свое мироощущение. Но вы умеете ткнуть читателя в его самые низменные инстинкты и сказать - вот, смотри, что может быть. Страшно это. Такие вещи тяжело читать прежде всего потому, что приходится бороться со своими комплексами. Которые обычно люди пытются как можно глубже запрятать и никому-никому про них не расказывать.
  А написано талантливо, действительно.

116. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/10 18:07 [ответить]
  > > 111.Малиновская Елена
  >Здравствуйте. Пришла читать рассказ. Только сначала ошибки, которые сумела увидеть.
  >
  Спасибо что нашли ошибки, обязательно исправлю. А то когда правку делал, глаз у меня совсем замылился.

  >Он думает так даже до того как случится весь этот пиздец.
  >По смыслу больше идет - он думал так даже до того, как случился... В прошедшем времени.
  Это же швед говорит. Он косноязычен, так как даже те иностранцы, что в России долго живут, времена все равно путает. Речь Бьорна слегка неправильная.

  >
  > Меня всегда волновал вопрос - а не уподобятся ли в итоге жертвы своим палачам. Очень интересно с этой точки зрения перехлест двух цен - казни на Красной площади и казни Юсуфа. И вставка от первого лица тут же, которая практически уравнивает всех. Мне кажется, в итоге такой войны не останется ни правых, ни виноватых. Наверное, это и будет апокалипсисом.
  Да, вопрос интересный, я его себе и задавал. И точка зрения, которую я хотел донести и которую я разделяю, заключается в том, что если ты не уподобишься, то проиграешь. Точнее, что глупо думать, что твоя жалость к врагу принесет тебе пользу или победу. Дело не в выяснении того, кто прав или виноват, дело в том, что выживет, а кто нет. Те, которые казнили людей на площади, не оценят милосердия, так зачем же его проявлять?

  >Вообще, тяжело. И явление сверхчеловека в конце пугает даже сильнее всех описанных зверств. Сверхчеловек, рожденный не от простых людей, а из желания убивать. Непонятно же, спаслась Пуля и родится ли у нее ребенок. Впрочем, уже неважно.
  Нет, Пуля не спаслась, там есть строка, в которой это написано. А вообще, сверхлюди, как и герои, не могут появится в мире и спокойствии. Вполне возможно, что такому миру и нужен не миротворец, а наоборот.

115. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/10 11:51 [ответить]
  > > 114.Трояночка
  >> > 113.Крис Игольчатый
  >>> > 112.Трояночка
  >(вежливо) Идите на хуй, господин капитан
  Лучше вы к нам.

  Ник перебей

114. Маша Гинзбург 2007/02/10 11:57 [ответить]
  > > 113.Крис Игольчатый
  >> > 112.Трояночка
  >Принципы делового оборота забыла.
  (вежливо) Идите на хуй, господин капитан

113. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/10 11:46 [ответить]
  > > 112.Трояночка
  > Руководствуясь п.1 ст. 19, п. 1 ст.29 Конституции РФ, Правилами Конкурса, а также принципами вины, гуманизма, законности и справедливости,
  Принципы делового оборота забыла.

112. Трояночка 2007/02/10 11:38 [ответить]
  Встаньте, Deathwisher

   Команда преноминаторов конкурса "Прогнозы" под председательством В.И. Контровского и в составе судей Е.Лифантьевой, Н.Ракитиной, А.Трубникова, Э.Катласа, М.Ясинской и М.Гинзбург рассмотрела заявку номер 85 "Blut und Boden"
   Руководствуясь п.1 ст. 19, п. 1 ст.29 Конституции РФ, Правилами Конкурса, а также принципами вины, гуманизма, законности и справедливости, преноминаторы

   РЕШИЛИ:
   1. Ст. 282 УК РФ в данном случае неприменима.
  Особое мнение судьи Э. Катласа
  >Тебе, орел, закон еще не писан, радуйся.
   2. Принять заявку номер 85 для участия в конкурсе в случае устранения следующих нарушений:
   - Удаления автором из текста нецензурных слов и выражений, наличие которых нарушает п. 3 Правил Конкурса (раздел "Порядок подачи заявок и участие в конкурсе").
   - Присвоения автором своему произведению названия на русском языке, т.к. конкурс проводится на территории РФ, где государственным языком является русский.
   - Включения автором в текст произведения содержания комментария номер 70 (см. гостевая данного произведения). Содержание комментария имеет существенное значение для рассмотрения заявки по существу, но форма выражения информации на данный момент не соответствует критериям целостности художественного произведения.
   3. На устранение вышеназванных нарушений автору дается срок до 23.02. 07. Устранив нарушения, автор должен уведомить об этом жюри и подать заявку на повторное рассмотрение.

  ;)))

111. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/02/10 10:42 [ответить]
  Здравствуйте. Пришла читать рассказ. Только сначала ошибки, которые сумела увидеть.

  оглушенный мальчик, безучастно наблюдал как в уцелевшем узком проеме окна-бойницы переворачивается с ног на голову мир,
  Запятая не после мальчика, а перед как.

  И думал о том что Кабан, наверное, прав.
  Перед что запятая.

  Он думает так даже до того как случится весь этот пиздец.
  По смыслу больше идет - он думал так даже до того, как случился... В прошедшем времени.

  Безголовый перестал связно думать, мысли развертывались лишь в одно - в глухую, рокочущую где-то над желудком, ненависть
  По смыслу - переставал связно думать, а то несогласование получается.

  Её не положено этого знать.
  Ей не положено.

  А теперь про сам рассказ. У меня всегда такая дилемма - когда я читаю произведения, которые действительно меня как-то затрагивают, то мне очень тяжело свои впечатления в слова оформить. Я не буду лукавить - очень часто отвлекалась, пока рассказ читала. Специально отвлекалась, чтобы передохнуть немного. Но желания бросить читать не возникло, напротив :) С одной стороны - безусловная антиутопия-предупреждение. Но с другой... Меня всегда волновал вопрос - а не уподобятся ли в итоге жертвы своим палачам. Очень интересно с этой точки зрения перехлест двух цен - казни на Красной площади и казни Юсуфа. И вставка от первого лица тут же, которая практически уравнивает всех. Мне кажется, в итоге такой войны не останется ни правых, ни виноватых. Наверное, это и будет апокалипсисом.
  Вообще, тяжело. И явление сверхчеловека в конце пугает даже сильнее всех описанных зверств. Сверхчеловек, рожденный не от простых людей, а из желания убивать. Непонятно же, спаслась Пуля и родится ли у нее ребенок. Впрочем, уже неважно. Сверхчеловек же уже появился. Если силу этот сверхчеловек черпает только из ненависти, то сумеет ли он остановится, когда победа будет его? Не уверена. Тупик настоящий.
  Мда. Горе побежденным, впрочем, как всегда.

110. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/09 21:47 [ответить]
вот и первую двоечку влепили.
чувак, хоть бы комм оставил!

109. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/09 18:55 [ответить]
  > > 108.Лифантьева Евгения Ивановна

  >Знаешь, я просто, наверное, слишком конкретный человек. Верю только тому, что вижу сама, с чем сталкиваюсь. Когда я читаю про каких-то там образованных исламистов в лондонском метро, то сразу вспоминаю, что и в России революцию делали не рабочие, а очень даже дети дворян. Молодежное бунтарство (против чего - не важно) было есть и будет. А тут еще уважительный, типа, предлог.
  Я тоже конкретный человек. И тоже верю тока тому, с чем имею дело. Ладно что на своей шкуре испытывал все прелести дружбы народов, так оно понятно почему, а вот к примеру, тут скандальчик локально-московский был. Один значит, армянин - кажется да, ваще православные как по идее - молоденький, выложил на сервисе мылру такое милое видео, где он со своими корешками мутузит парня русского. Типа - зырьте мы какие горные орлы. А парнишы-то все в хороших гимназиях учатся, платные, не таджикские отбросы вроде бы. И им каменты значит, такие же горные орлы шлют... Много каментов. Какого содержания можешь представить, я внаглую одну из фраз передрал в рассказ. Это я к чему... Конечно, писать в интернете можно много чего, и из сотни только несколько вот как эти молчелы отважаться реально пойти и побить (но думаю в скором времени они никого уже тронуть не посмеют), однако это хорошо демонстрирует настроения. И я из своего личного опыта могу сказать, что тут психология стервятников - чем слабее жертва брыкается, тем ближе они подбираются. А когда она совсем издыхает, тогда и клювать начинает. Но ведь стервятник-то думает о том чтобы клюнуть не только когда жертва издохла. Он там, парит гордо в небе. Это я к чему - пока да. Пока ещё не все потеряно. Но если ослабеем, то их силенок заклевать может и хватить. Покрайней мере часть. Ну ты же из Омска, всё правильно - у меня в рассказе Сибирь свободна. Потому что нах она им нужна?
  Да, и последнее. Нации потому и разного уровня достигли, потому что они РАЗНЫЕ. И если они в чем-то разные, то они и в другом могут быть разными. Тут даже не религия, тут выработнная столетиями ментальность.


  >А вот то, что европейцев становится все меньше и меньше... Вопрос - а сколько им ПРИНАДЛЕЖИТ по сравнению с исламистами или индусами.
  Чем больше принадлежит, тем сильнее конфликт.
  >Знаешь, ты, наверное, все-таки идеализируеш исламистов. Нет у них никакой "особой пассионарной" морали. Они так же покупаются, как любые другие.
  Вот ты зря так думаешь. Я не идеализирую исламистов, просто ислам очень хорошо наложился на исконно экспансионистский и животный характер определенных наций. В общем, возвращаясь к рассказу, там один из героев так и сказал - что предки не верили, что им смогут причинить вред маленькие гордые народы.
  А как выяснилось, если надо бить русского, армянин с чеченцем договорятся о невыяснении религиозных вопросов - хотя бы на время бития.

108. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2007/02/09 18:41 [ответить]
  Так, опять не поняли друг друга. В первой фразе, конечно, не социализм, а СССР - такой страшный и дикий, где уже был Сталин и проч.
  По остальному - логично.
  Да, мне не хочется верить во всю эту исламскую хрень.
  Знаешь, я просто, наверное, слишком конкретный человек. Верю только тому, что вижу сама, с чем сталкиваюсь. Когда я читаю про каких-то там образованных исламистов в лондонском метро, то сразу вспоминаю, что и в России революцию делали не рабочие, а очень даже дети дворян. Молодежное бунтарство (против чего - не важно) было есть и будет. А тут еще уважительный, типа, предлог.
  С другой стороны я действительно ни разу не сталкивалась с сильно исламистскими заморочами. В их основе - всегда социальный конфликт. Кста, помнишь, с чего началось в Кондапоге? С убийства двоих русских, но не просто чеченцами, а хозяевами ресторана. В Омске был аналогиченый случай: в деревне местные попытались "поразбираться" с бригадой узбеков, причем наезды на бригаду были давно - они отбили работу у местных алкашей. Убито двое русских. Три узбека - в тюрьме. Бригаду быстренько депортировали от греха подальше. Но особого резонанса не вызвало. Отношение - как к обычной массовой драке, каких бывает немало и по не национальным причинам. Потому как местные так же ездят на заработки и знают, как иногда конфликтуют с ними те, другие местные. Никто никого не громит.
  А вот то, что европейцев становится все меньше и меньше... Вопрос - а сколько им ПРИНАДЛЕЖИТ по сравнению с исламистами или индусами.
  Знаешь, ты, наверное, все-таки идеализируеш исламистов. Нет у них никакой "особой пассионарной" морали. Они так же покупаются, как любые другие. И так же все эти громкие заявления и даже конфликты - следствие чьих-то материальных интересов.
  Афганистан поставляет львиную долю героина в мире. Как ты думаешь, те, кто с этим связан, допустят, чтобы там был порядок и контроль со стороны хоть России, хоть других цивильных стран?
  Ближний Восток, Чечня - это нефть. Вот и все. Не было бы нефти в Чечне - сидели бы они смирные, как овечки.

107. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/09 18:18 [ответить]
  > > 106.Лифантьева Евгения Ивановна


  >Социализм (в западном понимании - как империя зла + европейского уровня система дисциплины и слежки = ангсоц).
  Здраааастье. Никто в западной европе особенно от социализма не отказывался. В шведции - социал-демократия (социализм+демократия), в Германии частично и тыды.

  >По поводу же исламистов - спроси на улице 100 человек, и 95 из ни ответят, что они НЕ ВЕРЯТ в то, что ислам когда-нибудь сможет победить в России. А еще трое - самых умных - еще и докажут, ПОЧЕМУ этого не произойдет.
  А вот тут ты ошибаешься. Тебе 95 человек из 100 ответят что они обеспокоены проблемой исламизации России, как религиозной, так и демографической.
  >Я по-моему где-то уже писала: события во Франции, которая с проблемой арабской эмиграции столкнулась гораздо раньше, чем мы, показывают, что ни на что большее, чем на уличные беспорядки, потомки эмигрантов не способны.
  Да нет. Просто события во Франции не стоит понимать отдельно от контекста. Это не было всем, на что способны они, если бы захотели, да и в беспорядках были больше негры замешаны, чем арабы. Это было прощупывание почвы. И как оказалось, почва была вполне плодородной. Видишь ли, наивный европеец думает, что если муслиму булкой заткнуть рот, то через некоторое время он и его потомки станут домашними и такими же европейцами. Это извечная уверенность Европы что вся жизнь очерчена кривой Маслоу. Как бы ни так. Вот ты думаешь, кто готовил взрывы в Лондонском метро? Вчера приехавшие из Сирии фанатики? Ну так почитай газеты - нет, дети эмигрантов, уже получившие хорошее образование, обеспеченные. Такой идёт в колледж, неплохо учится, весь из себя такой оевропеизированный, а потом идёт в мечеть, где слушает что ему имам вещает, и видишь ли, никакого конфликта между уровнем достатка и желанием мочить - не возникает.

  >Кроме того, Россия, в отличие от Европы, имеет огромный опыт ассимиляции других народов. 2-3 поколение исламистов в России просто перестают быть исламистами - вот в чем парадокс.
  Это тебе так хочется думать. И я объясню почему они никогда не перестанут ими быть, а обывателей как будут пичкать мифами об "ассимиляции", так и будут, пока жареный петух по темечку не клюнет. Мусульманская среда абсолютно закрыта для проникновения изнутри, во многом благодаря и этнической однородности. Ты и понятия не будешь иметь, что на самом деле думают эти люди, и какие у них далеко идущие планы, поскоку вы пребываете в разных слоях бытия. Ну вот смотри - исламисты в России уже много веков, че их до сих пор не ассимилировали? Даже татары начинают наглеть, хотя казалось уж кого-кого, а их ассимилировали. Или когда мусульманская община как бы невзначай сообщает, что её оскорбляет герб России и хотелось бы чего-то иного? Гм?
  Конечно, ничего быстро не случается, и почти никогда одним большим бумом.
  Но с другой стороны, так же люди особенно и не верили что совок рухнет.

  >Понимаешь, читать чистую "жесть" без наполнения логикой просто скучно. По крайней мере, мне.
  Ну жаль что ты не видишь логику. Для меня она и без фантастической идеи ясна как день. Видимо по каким-то личным соображениям ты отрицаешь возможность такого развития событий вне фантастической предпосылки, но заметь, что кроме тебя никто пока так не посчитал. К тому же я могу привести ещё одну возможность без фантастики. Белая раса постепенно сокращается в численности и переходит на управляющие позиции. Вся же грязная и физическая работа, которая требует наибольшего количества людей достается выходцам из третьих миров. Но поскольку этих должностей больше, то получается что представители этих народах рассредоточены во всех узловых компонентах государственной машины. И когда соотношение в численности достигает определенной отметки, бац - и переворот. Согласовать свои действия не так уж трудно. Не исключено что и американцы помогли лендлизом, во всяком случае, желая урвать кусок нефтяных богатств посредством становления чухни своими миньонами в России, они могли это сделать. И тоже никакой фоннтастики. К тому же, я написал что не всю Россию захватили, а только часть, и не самую большую, но как раз ту, в которой концентрация инородцев только будет расти.
  >Да, корни целиком в нашем времени. Но возможность прорасти конфликту дает только та фантастическая идея, которую ты скомкал.
  Неа.
  >Кто будет на коне?
  Те кто не пользуется ПК, конечно.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Deathwisher : другие произведения.

Комментарии: Кровь и почва (Оценка:5.34*11,)

Комментарии: Кровь и почва
(Оценка:**5.34*11**,)