Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье
(Оценка:**6.37*281**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/06/2011, изменен: 17/08/2014. 535k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

556.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 12:39

553. Монгольский тунец 2018/10/16 01:01
  > > 552.Alex
  > вообще есть тенденция воспринимать как подрывную деятельность, направленную против разного рода устоев. На этом-де подрастающие поколения воспитываются. В конце концов, есть вещи поважнее правды.

  Да именно так и говорит открытым текстом Мединский. Государство финансирует только ту историю и культуру, которые воспитывают мясных подростков. А кто против - на тех есть статьи в уголовном кодексе. Оскорбление чувств ветеранов например.

552. Alex 2018/10/15 16:52
  Как и любой крупный международный конфликт, Вьетнам окружен множеством мифов с обеих сторон. Это понятно и не вызывает вопросов. Что странно - почему эти мифы всех устраивают, почему они кочуют из одного источника в другой, не подвергаясь проверке и принимаясь за чистую монету. Черт с американцами - они вели неправую войну, и пусть культивируемые у них легенды (вроде "во Вьетнаме мы не проиграли ни одного сражения") останутся в списке их грехов. Но северовьетнамцы-то с помощью СССР, Китая и всего социалистического мира боролись за объединение своей Родины, это была их священная Война сопротивления Америке. Зачем продолжать лгать десятилетия спустя? Но это не только их проблема.

  Хотя в советских дворах открыто пели "Ваня, бей, а я прикрою!", участие наших военспецов в этой войне оставалось секретным вплоть до эпохи перемен и гласности. Характерно, что за Корею давали Героев, пусть и закрытыми указами. За Вьетнам ни одного Героя не дали из принципа. А когда информационные шлюзы открылись, то сначала из них потекла тонкая струйка ветеранских воспоминаний. Устная история, как известно, вещь не самая надежная. В условиях острого информационного голода в 1990-е начали рождаться мифы, за прошедшее время укрепившиеся и приспособившиеся к эпохе цифровых технологий. Их множество. Вот элементарный, о резком увеличении потерь авиации США с началом применения зенитных ракет в июле 1965 года:


   Потери ВВС США резко возросли. Если за первое полугодие 1965 года над Северным Вьетнамом было сбито около 400 самолетов, то всего за один месяц с момента начала боевого применения советских ЗРК (26 июля - 29 августа) - более 100 самолетов.

   Полковник Анатолий Соколов. ПВО в локальных войнах и вооруженных конфликтах: Вьетнам (Воздушно-космическая оборона, N 1, 2001)

   Спрашивается, в чем же состоит резкий рост потерь, если еще до появления ЗРК вьетнамцы сбили (по их утверждениям) сотню самолетов менее чем за месяц, с 31 марта по 17 апреля? Конечно, после этого динамика несколько снизилась, и только с началом применения С-75 приблизилась к прежнему уровню, хотя доля побед ЗРК была не очень высокой: по советским данным, к концу августа зенитными ракетами уничтожили всего 18 воздушных целей из упомянутых 100, а по американским - вообще три самолета. Кроме того, весной удары наносились только по южным провинциям ДРВ, и как раз летом произошло значительное расширение географии бомбардировок с закономерным ростом активности авиации и ее потерь. Почему все эти факты не приняты во внимание, и увеличение цифр потерь связывают именно с результативностью С-75? Или взять легенду о том, как истребители МиГ-21 совершили коренной перелом в воздушной войне:

  Боевая деятельность МиГ-21 началась во Вьетнаме в апреле 1966 года, когда он пришел на помощь воевавшему в тяжелых условиях МиГ-17. За первые четыре месяца 1966 года МиГ-17 сбили 11 американских самолетов. Собственные потери составили 9 машин. Соотношение как 1,2:1. После ввода в бой МиГ-21 - с мая по декабрь - потери противника возросли до 47 сбитых самолетов. Собственные потери - 12 машин. Соотношение как 4:1.
   Владимир Бабич. МиГ-21 против "Фантома" и "Миража" (Российское оружие: война и мир, 1997)

  Формально имеем очень хорошее изменение статистики после появления нового МиГа. Непонятно только, почему у 17-го и 21-го по итогам 1966 года оказалось одинаковое соотношение побед и потерь - 3:1. В абсолютных цифрах МиГ-17 за год сбили 34 летательных аппарата при потере 11 самолетов (см. табл. 3 в статье А. Мальгина и М. Мальгина "Авиация ВНА ДРВ в боях с ВВС США", Воздушно-космическая оборона, N 5, 2005). Сравнение с цифрами В. Бабича показывает, что с мая по декабрь соотношение побед и потерь у МиГ-17 составило... около 10:1! И никто об этом не задумывается, героем 1966 года традиционно принято называть МиГ-21.

  На самом деле такая безумная эффективность МиГ-17 появилась в результате намеренной провокации со стороны автора статьи. Просто В. Бабич привел откровенно неточные данные, которыми вообще не следует оперировать. Он откуда-то взял нелепые 9 потерь за первые четыре месяца года, хотя даже сами американцы претендуют только на 5 сбитых МиГ-17 за этот период, а в относительно полном списке потерь ВВС ДРВ на веб-сайте skywar.ru перечислены ТРИ потери. Соответственно, можно усомниться и в остальных его цифрах. Между тем, В. Бабич считается беспрекословным авторитетом в области тактики боевого применения авиации, и его работы у нас не принято оспаривать. Однако мы сравнили "наши" данные с "нашими" же (не американскими!) данными и получили вот такой абсурд в виде 10 побед к 1 потере МиГ-17. К счастью, в большинстве отечественных публикаций о воздушной войне во Вьетнаме такие мудреные сравнения не производятся, ведь бездумного передирания цифр из наугад взятых источников для неподготовленного читателя вполне достаточно.

  Борьба с мифами напоминает борьбу с ветряными мельницами - столь же непродуктивна и в сущности бессмысленна. У мифов как у Змея Горыныча на месте отрубленной головы вырастают две. Не будем забывать и о том, что борьбу с "нашими" мифами (в отличие от "их" мифов) вообще есть тенденция воспринимать как подрывную деятельность, направленную против разного рода устоев. На этом-де подрастающие поколения воспитываются. В конце концов, есть вещи поважнее правды.

  Поэтому пусть в истории все останется на своих местах: над Демократической Республикой Вьетнам американцы потеряли 1100 самолетов, а вьетнамцы сбили 4181 летательный аппарат.

  http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0390.shtml

551. Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2018/05/21 16:50
Коммы все ворочать желания нет, ежели Автор до сих пор не исправил, возможно актуально. В начале "известный ляп Юлии Латыниной". Автор, при всём уважении, это Ваш ляп, (ну, или Вашего ГГ)))) ). У осциллоГРАФА - именно стрелка с чернильным пером, которое рисует по движущейся бумажной ленте. А то, что содержит ЭЛТ и не содержит стрелки - это осциллоСКОП, но, поди, объясни это малограмотным совковым инженерам. Я в школе занимался в кружке "юный физик" при универе, где и научили меня скоп от графа отличать. И вот, когда попал в НИИ (учась на вечернем) простым монтажником, надо было видеть глаза местных инженеров, когда я спросил, "А почему вы осциллоскопы осциллографами называете?". Надо сказать, что очень грамотные спецы, а вот не задумывались. И на паспортах к осциллоскопам было написано"осциллограф", видел такое. Но у Латыниной - точно не ляп.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье (Оценка:6.37*281,)

Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье
(Оценка:**6.37*281**,)