Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2013, изменен: 03/05/2016. 618k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/30 12:54
  > > 705.Pensioner
  >Вы забываете, что это АИ

   В АИ отменили калькуляцию и себестоимость?

  >Вы забываете, что по условиям задачи на выпуск комплектующих к ПК брошены силы ГОСУДАРСТВА.

   Судя по нику, Вы достаточно в СССР пожили. Когда это удовлетворение ГОСУДАРСТВЕННЫХ потребностей шло позади удовлетворения потребностей совграждан?
   Сначала процы и память пойдёт в промконтролёры, для промышленности, а гражданам - что останется. Точно так же было в США - процессоры в продажу шли после выполнения основных контрактов

  >И откуда Вы взяли цифру в три тысячи рублей?

   Стоимость трёх цветных телевизоров того времени. Советских, какой-нибудь Грюндик сам три тысячи в комисионке стоил.
   Сравнение с цветными ТВ я сделал по количеству радиоэлементов.

  >И первые ПК были бы как раз для массового потребителя. Приучать народ.

   Да ну. САМЫЕ первые ПК были для технофриков.Массовые ПК пошли как бы лет не через пять после начала массового же выпуска микропроцессоров. Вот и считайте 1969 год плюс пять лет. Году в 1974 можно рассчитывать на цену ПК, сравнимую с ценой цветного ТВ, то есть восемьсот-девятьсот рублей.

709. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2013/01/30 12:51
  > > 708.Pensioner
  >Но всю блокаду Ленинград выпускал оружие, снаряды, технику... Неужели в Ленинграде был запас металла и материалов для ВВ на все 900 дней блокады?
  Запас металла - лом. В каждом домохозяйстве и учреждении были выделены ответственные за сбор и приемку цветных металлов, установлены места их хранения до момента сдачи заготовительным организациям. За каждую тонну сборщики лома получали от заготовителей по 300 руб.
  ВВ - так называемый синал, аммониевая селитра, смешанная с кремнеалюминиевым компонентом. Был создан эрзац пороха, а также налажена выплавка тола из неразорвавшихся немецких бомб и снарядов.

  >И оружие ведь не только под Ленинградом использовалось... Его и под Москву поставляли. Вывозили из блокадного города... Вместо детей и стариков... (А это ведь и едоки, это ведь те граммы хлеба, которым РАБОЧИМ недодавали).
  Вообще-то в блокаду дети, старики и рабочие - сплошь и рядом одно и то же. Это раз.
  Оружие вывозилось самолетами. Если немцы сбивают самолет с оружием - несколько похоронок. Если сбивают самолет с детьми...

708. Pensioner 2013/01/30 12:53
  > > 706.Измеров Олег Васильевич
  >> > 697.Семаргл
  >> Вполне хватило бы зиму протянуть с учётом поставок.
  >Поставок от кого?
  >
  Ленинград - страшная страница нашей истории...
  Страшнее блокадного Ленинграда только сериал Ленинград...

  Но вот еще так мысли вслух.

  Всех эвакуировать не получилось. И подвоз продуктов был недостаточен.

  Но всю блокаду Ленинград выпускал оружие, снаряды, технику... Неужели в Ленинграде был запас металла и материалов для ВВ на все 900 дней блокады?

  Или завозили с материка? Вместо хлеба...

  И оружие ведь не только под Ленинградом использовалось... Его и под Москву поставляли. Вывозили из блокадного города... Вместо детей и стариков... (А это ведь и едоки, это ведь те граммы хлеба, которым РАБОЧИМ недодавали).
  Легко судить из будущего... Понимаю. Однако, ведь чем меньше иждивенцев. тем больше бы была норма продуктов. Кто не решил это уравнение?
  Хотя, понимаю. Это мы знаем про блокаду и ее 900 дней. А кто в 41-м мог поверить в это? И принять решение?

  Низкий поклон всем ленинградцам-блокадникам. Особенно тем, кто уступал свое место в транспортах из города цинку патронов или ящику ППС...

  Но вот вопросы логистики и снабжения заставляют думать,..


  Да, вот еще... а 8 месяцев обороны Севастополя... почти год... Там откуда продукты?

707. 999 2013/01/30 12:34
  > > 701.Сергей
  >> > 692.999

  >>И местные власти также добавили старания ...
  >Виноваты прежде всего местные.
  Вы ошибаетесь.
  Почитайте Отто Лациса. Это многолетняя история со своими причинами.

  >В общем, полная аналогия с 90-ми годами. Тогда тоже до принятия налогового кодекса в 1998 году промышленность агонизировала, а после начала развиваться.
  Удивлен.

  >>Это была копипаста если вы не заметили ...
  >Раз Вы копипастите, значит, Вы согласны с этим мнением.
  Со многим в тексте согласен.
  Если не согласны с чем-то конкретным - аргументируйте.
  Знаю что цифры смертности многие фантазируют - это да.

706. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2013/01/30 12:25
  > > 697.Семаргл
  > Вполне хватило бы зиму протянуть с учётом поставок.
  Поставок от кого?

  >Вообще, власти дров немало наломали. почему нельзя было выделить одну-две квартиры в доме и топить только их, например?
  Почему это не могут сделать сами жильцы? Причем собраться не в квартире, а в подвале?

  >даже просто выдать всем взрослым оружие и послать на прорыв - погибло бы конечно много, но не миллион, как в РИ...
  Там и так было ополчение в начале осени, его хватило на то, чтобы остановить немцев. И что дальше? Реализовать эротические фантазии Михалкова из "Цитадели"?

705. Pensioner 2013/01/30 12:21
  > > 704.Селин Дмитрий
  >> > 702.Pensioner
  >>Наборы: "Сделай сам"
  >>Во всех радиомагазинах.
  >>А в них: комплект типа РК-86, или Орион-128.
  >
  > По три тысячи рублей, ага. В начале семидесятых это анриал. Вот набор для самостоятельной сборки ПМК гораздо более реален, рублей так за пятьсот.

  Вы забываете, что это АИ
  Вы забываете, что по условиям задачи на выпуск комплектующих к ПК брошены силы ГОСУДАРСТВА.
  И откуда Вы взяли цифру в три тысячи рублей?

  И первые ПК были бы как раз для массового потребителя. Приучать народ. А в это время, пока промышленность раскручивалась бы, Петр вторую линейку запустил бы... Ну об этом уже у автора сказано

  Более того, ГГ может вполне вспомнить и еще массу бытовых вещей 2000-х. Просто ему надо переключить внимание с микросхем на бытовуху.

  Ну вот, что мешает ему вспомнить электролобзик? Ничего ведь принципиального нового нет в нем. А зато как удобно... И тем же радиолюбителям польза была бы... Корпуса для персоналок из столовких пластиковых разносов резали бы.. да и вообще, в быту польза.

704. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/01/30 12:01
  > > 702.Pensioner
  >Наборы: "Сделай сам"
  >Во всех радиомагазинах.
  >А в них: комплект типа РК-86, или Орион-128.

   По три тысячи рублей, ага. В начале семидесятых это анриал. Вот набор для самостоятельной сборки ПМК гораздо более реален, рублей так за пятьсот.

703. dimka 2013/01/30 11:48
  > > 699.Дмитрий
  >Так что хреново было (
  С тем что хреново было я согласен.
  Есть официальные данные по наличию продуктов на начало блокады.
  Оснований их считать сильно неточными вроде нет.
  И говорить, что продуктов было на месяц имхо неправильно.
  Можно говорить об отдельных группах продуктов, о нормах выдачи и о количестве стоящих на учете.
  Говорить Вполне хватило бы зиму протянуть с учётом поставок.
  это дикий передерг.
  Потому что именно поставки имели определяющую роль
  зы. Опираясь на послезнание часто кажется, что сделать лучше было легко и просто. Ну казалось бы банально вернуть трамваи в депо.
  Или в октябре централизовано переселить всех на первые этажи и утеплить комнаты силами жильцов. Или съесть убитого бомбой бегемота.
  Или или или
  ззы А еще часто бывает, смотришь на свою только что законченную работу и вздыхаешь - можно ведь было все сделать и лучше, и проще, и быстрее

702. Pensioner 2013/01/30 11:40
  Чего не хватает Петру7
  Кроме общего уровня ученых и нехватки программистов, для цифрового скачка не хватает квалифицированных рабочих.
  Я прав?
  Так вот, решение на поверхности.
  Наборы: "Сделай сам"
  Во всех радиомагазинах.
  А в них: комплект типа РК-86, или Орион-128.
  Травленная плата с помеченными местами впайки микросхем, конденсаторов и прочих резисторов. ну, и набор, соответственно, всех комплектующих.
  Корпус под персоналку. Набор разъемов. Принципиальные схемы контроллеров и самой материнки. Схема согласования видеовыхода с бытовым телевизором ну и так далее.
  Покупает радиолюбитель такой набор (или получает в качестве премии). Уж для себя-то он точно криво паять не будет. И собирает бытовой комп.

  Помню, как в молодости я РК-86 собрал. А потом согласовал его с телевизором "Электроника". А потом к нему принтер матричный под V2 прособачил. И программы набирал, коды, а потом их записывал на магнитофон.

  так вот с такой самодеятельностью можно действительно обеспечить компьютер на каждый стол.

  Для ликбеза по компьютерам самый тот путь.

  Опять же, помню, когда эта лабудистика началась... Как только не добывал комплектующие, какие "связи" не заводил. А потом учиплся травить платы, паять...

  Но ведь получалось.

  Когда окончательно перешел на IBM, у меня пять самоделок было...

  И дети мои с трех лет за компом сидели. И тетрис гоняли, только кнопки успевай меняй (опять же, завел знакомства с телефонистами и там списанные клавишные телефоны бомбил)

701. Сергей 2013/01/30 09:31
  > > 692.999

  >И местные власти также добавили старания ...

  Виноваты прежде всего местные. Это они выдвигали завышенные планы, которые потом выполняли за счет крестьян. Когда пришел полярный лис, центральные власти сделали выводи и поменяли налоговую политику.
  В общем, полная аналогия с 90-ми годами. Тогда тоже до принятия налогового кодекса в 1998 году промышленность агонизировала, а после начала развиваться.

  >Это была копипаста если вы не заметили ...

  Раз Вы копипастите, значит, Вы согласны с этим мнением.

700. Alex 2013/01/30 04:22
На заметку автору:
http://www.apn.ru/publications/article28312.htm

699. Дмитрий 2013/01/30 01:01
  > > 698.dimka
  >> > 697.Семаргл
  >>> > 685.Измеров Олег Васильевич
  >>>Никаких серьезных продовольственных складов в Ленинграде до войны не было, город снабжался с колес.
  >>запасы были примерно на месяц.
  >Откуда вы это взяли?

  Пусть это и не я, но посколько историю ВОВ и особенно Ленингпрада знаю неплохо, то даю статистику честно скопипастенную из офф.материалов.


  В условиях осажденного Ленинграда со всей остротой встал ряд чрезвычайно сложных проблем, от решения которых зависела судьба обороны города: обеспечение фронта вооружением, боеприпасами и обмундированием, организация работы промышленности, снабжение топливом, электроэнергией, сырьем и др. Особенно трудным оказалось продовольственное обеспечение войск и населения города. К началу войны Ленинград не располагал большими запасами продовольствия. Обладая высокоразвитой пищевой промышленностью, город не только обеспечивал свои потребности в продуктах питания, но и снабжал ими другие области. На 21 июня 1941 года на ленинградских складах имелось муки, включая зерно, предназначенное для экспорта, на 52 дня, крупы - на 89 дней, мяса - на 38 дней, масла животного - на 47 дней, масла растительного - на 29 дней. До начала блокады в город успели доставить свыше 60 тыс. т зерна, муки и крупы из Ярославской и Калининской областей, около 24 тыс. т зерна и муки из портов Латвии и Эстонии. Осада Ленинграда не позволила завести в город картофель и овощи, игравшие важную роль в питании населения.


  Так что хреново было (

698. dimka 2013/01/30 00:38
  > > 697.Семаргл
  >> > 685.Измеров Олег Васильевич
  >>Никаких серьезных продовольственных складов в Ленинграде до войны не было, город снабжался с колес.
  >запасы были примерно на месяц.
  Откуда вы это взяли?

697. *Семаргл 2013/01/29 21:40
  > > 685.Измеров Олег Васильевич
  >Никаких серьезных продовольственных складов в Ленинграде до войны не было, город снабжался с колес.
  запасы были примерно на месяц. По уменьшенным нормам - два-три месяца. Вполне хватило бы зиму протянуть с учётом поставок.
  Вообще, власти дров немало наломали. почему нельзя было выделить одну-две квартиры в доме и топить только их, например?
  даже просто выдать всем взрослым оружие и послать на прорыв - погибло бы конечно много, но не миллион, как в РИ...

  > > 691.NCCP
  > Вот если бы их шлепнули в 1934, сразу по горячим следам
  дык тогда факт голода признать надо было.

696. Дмитрий 2013/01/29 21:28
Кстати, рассказик в тему тут нашел ) http://samlib.ru/s/sawin_wlad/civil10.shtml

695. 999 2013/01/29 21:14
  > > 694.Дмитрий
  >Сразу одномоментно в 34 нельзя. Слишком много тогда высокопоставленных троцкистов было у власти. Но в итоге, пусть не полностью, но справились

  http://krylov.livejournal.com/2845246.html

694. Дмитрий 2013/01/29 21:11
  > > 691.NCCP
  м, что обвинения выдвинутые этой парочке - четко в русле репрессионных. Вот если бы их шоепнули в 1934, сразу по горячим следам, вместо постов и орденов... Формально кукурузник прав :(


  Сразу одномоментно в 34 нельзя. Слишком много тогда высокопоставленных троцкистов было у власти. Но в итоге, пусть не полностью, но справились

693. 999 2013/01/29 20:04
Вопрос в том, что не было никакого смысла делать именно так - потеряли в результате значительно больше. Глупость, невежество, идиотизм и лозунги - вместо нормального правления. У Колганова интересно пишется АИ 20х годов и позже, почитайте.
Ну и Отто Лациса (у него кстати все со ссылками на реальные документы).

692. 999 2013/01/29 20:00
  > > 677.Pensioner
  >> > 676.999
  >Инфа либерастов
  Вы лучше по сути инфы напишите - а не стройте предположения об авторстве. Переход на личности - свидетельство отсутствия реальных аргументов.

  > > 678.hcube
  >Не Сталин, а местные, украинские органы продразверстки.
  Сталин все это затеял - вернувшись c Урала, в гневе

  >Кстати, в РСФСР и Казахстане тоже был голод. Но о нем адепты голодомора почему-то не упоминают. Видимо потому, что голод был не украинский, а на таком спекулировать сложно :-/
  Много где был голод. Это был социоцид. То, что было - страшно. И местные власти также добавили старания ...
  Я не знаю о каких конкретных адептах вы говорите, но лучше приводить факты. Я разве писал о чем-то именно украинском? - в процитированном мной тексте многое упоминалось.

  > > 679.Семаргл
  >Угу, но вина не москвы а местных властей.
  Ответственность и на тех и на тех. Кстати кого то потом и шлепнули ...

  > > 681.Сергей
  >Вы утверждаете
  Это была копипаста если вы не заметили ...

691. NCCP 2013/01/29 19:32
  > > 690.Дмитрий
  >> > 689.NCCP
  >: мавр сделал свое дело - мавра можно уйти.
  >Или просто уничтожение троцкистов, виновных в антигосударственной деятельности. Потом, во времена Хрущева эти нормальные следственные мероприятия назовут репрессиями.
  Ну так засада в том, что обвинения выдвинутые этой парочке - четко в русле репрессионных. Вот если бы их шоепнули в 1934, сразу по горячим следам, вместо постов и орденов... Формально кукурузник прав :(

690. Дмитрий 2013/01/29 19:14
  > > 689.NCCP
  : мавр сделал свое дело - мавра можно уйти.


  Или просто уничтожение троцкистов, виновных в антигосударственной деятельности. Потом, во времена Хрущева эти нормальные следственные мероприятия назовут репрессиями.

689. NCCP 2013/01/29 18:47
  > > 678.hcube
  >Не Сталин, а местные, украинские органы продразверстки.
  >Кстати, в РСФСР и Казахстане тоже был голод. Но о нем адепты голодомора почему-то не упоминают. Видимо потому, что голод был не украинский, а на таком спекулировать сложно :-/
  Не только потому что спекулировать сложно. В РСФСР местные органы как только учуяли настоящий размер ожидаемых неприятностей сразу сбавили обороты победным реляциям и запросили помощь из центра. А Косиор продоложил победно рапортовать. Сталинисты утверждают, что в Москве не знали, антисталинысты - что Сталин знал, но игнорировал. Это ведь не постоянно голодающее Поволжье - перебьются. В Казахстане с подачи Голощекина тоже творилась вакханалия. Например, как вам внезапный план заготовки шерсти - зимой? Единственно, что казахи имели возможность хоть частично свалить нафиг, и теперь принята полуофициальная трактовка, что - много эмигрировало. Сколько умерло на самом деле - определить сложно.

  Но то, что шерсть и мясо пошли в РСФСР, а на зерно закупали станки - это безусловно. По принципу "кому выгодно" получается, что тем кто сидел в Москве и Сталину, но опять таки - никаких серьезных доказательств в боль-мень свободном доступе нет.

  Не менее показательна последующая судьба этих персонажей. Голощекин после Казахстана получил должность Главный государственный арбитр СССР. Внезапно - расстрелян в 1941. Косиор в начале получил орден за "выдающиеся успехи в области сельского хозяйства". Внезапно -расстрелян в 1939. Кому как, а по мне так очень похоже на: мавр сделал свое дело - мавра можно уйти.

688. Дмитрий 2013/01/29 17:59
  > > 678.hcube
  >Не Сталин, а местные, украинские органы продразверстки.
  >
  >Кстати, в РСФСР и Казахстане тоже был голод. Но о нем адепты голодомора почему-то не упоминают. Видимо потому, что голод был не украинский, а на таком спекулировать сложно :-/


  Кстати в США тоже был голод, хз сколько погибло ибо до сих пор в отличие от нас статистика засекречена..... Вот где Сталин дотянулся

687. Дмитрий 2013/01/29 18:23
  > > 682.Дмитриев Павел
  >> > 668.Pensioner
  >>
  >>Я и Ленинград не понимаю... Врут что-то... А что, на балконах тот же чеснок посадить нельзя было, в лето 1942? Или картошку в скверах? Или грибы разводить в подвалах?
  >
  >Гхм. Картошку в скверах? А соберет ее кто? Сосед? ;-(

  По крайней мере на Марсовом Поле были гигантские частные картофельные поля, в том числе и у нашей семьи, и про проблемы c воровском я не слышал. И умирали ф основном от холода, так что те у кого были большие библиотеки были в выйгрыше.

686. dimka 2013/01/29 16:26
  > > 685.Измеров Олег Васильевич
  >Склады - это одно название.
  На бадаевских складах было потеряно примерно 2к тонн муки и примерно столько же сахара. Плюс по разным оценкам до 1к тонн других продуктов.
  Это не мало, но и не много. Учитывая, что их восновном съели бы задолго до наступления крайнего положения, можно наверное считать, что на масштабы голода это слабо повлияло бы.

685. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2013/01/29 15:50
  > > 682.Дмитриев Павел
  >Гхм. Картошку в скверах? А соберет ее кто? Сосед? ;-(
  В реальности там сажали картошку (точнее, глазки) не только в скверах, но и на площадях. В общем, везде, где можно. И охраняли.
  Только когда ее сажать там осенью 1941 года и когда она успеет вырасти?

  > > 674.Семаргл
  >А там только в первую зиму беда была... Когда в сентябре оппа - и блокада. А потом хлобысь - и склады разбомбили.
  Склады - это одно название.
  Никаких серьезных продовольственных складов в Ленинграде до войны не было, город снабжался с колес. Были построенные еще купцами небольшие перевалочные базы. Поэтому перебои с продовольствием начались уже в финскую, когда никакой блокадой и не пахло.

684. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/01/29 14:41
  > > 668.Pensioner
  >> > 665.Дмитриев Павел
  >Я и Ленинград не понимаю... Врут что-то... А что, на балконах тот же чеснок посадить нельзя было, в лето 1942? Или картошку в скверах? Или грибы разводить в подвалах?
  Эм... Прежде чем что-либо говорить про выживание в блокадном Ленинграде - Вы бы немного ознакомились с источниками? И не позорились?
  Тем более что всё перечисленное, в той скромной мере которая вообще была технически возможна (не забываем, отопления - а главное - !водопровода! - в рабочем состоянии в большинстве жилых домов Питера не хватало) делалось. И с учётом острой недостачи рабочих рук - все кто мог работал на оборону...
  >Я просто не понимаю как можно умирать с голода когда природа рядом.
  И зря не понимаете. Там где цивилизация - там уже с охотой худо. А там где цивилизации нет - там и выжить на подножном корме можно в хороший сезон, с неплохими навыками выживания и с изрядным везением. А иначе - ...

683. dimka 2013/01/29 13:53
  > > 668.Pensioner
  >Я вот реально не могу представить
  А представить какая площадь нужна для прокорма при разных типах ведения хозяйства вы можете?

  >Я и Ленинград не понимаю... Врут что-то...
  Старческий маразм?

  >Я просто не понимаю как можно умирать с голода когда природа рядом.
  >Простите меня, жертвы голодомора!
  А может просто дурак по жизни

682. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/01/29 13:10
  > > 668.Pensioner
  >
  >Я и Ленинград не понимаю... Врут что-то... А что, на балконах тот же чеснок посадить нельзя было, в лето 1942? Или картошку в скверах? Или грибы разводить в подвалах?

  Гхм. Картошку в скверах? А соберет ее кто? Сосед? ;-(
  Да и много ли тех скверов?
  А семена, где брать?
  А еще люди работали, реально на износ...
  Не, это реально страшная трагедия...

681. Сергей 2013/01/29 12:09
  > > 676.999

  >В 1931-32 гг., пытаясь подтвердить успех 1930 г.,

  Что за успех?

  >Сталин требовал выполнения плана хлебозаготовок любой ценой.

  Можно ссылку на приказ?

  >На фоне сплошной коллективизации зимой-весной 1932-33 гг.

  А каким боком тут коллективизация?

  >От нехватки продовольствия и непосильного труда погибли и миллионы раскулаченных.

  Ну, про раскулаченных нужно обязательно упомянуть...

  >На железнодорожных станциях и в городах выставлялись заградотряды.

  Куда уж без заградотрядов...

  >7 августа 1932 г. был издан закон 'Об охране социалистической собственности', получивший в народе название 'закон о пяти колосках',

  История названия такова: одну женщину осудили за то, что она украла кочан капусты. Дело дошло до верха, и Вышинский, генпрокурор РСФСР, напечатал статью, что негоже сажать людей за кочан капусты или три колоска. В результате следователя посадили, женщину отпустили, а в народе пошла гулять байка про "дело о трех колосках", хотя никто еще не привел ни одного реального дела.

  >Ценой колоссальных жертв (10 млн. человек) коллективизация к 1937 году

  Вы утверждаете, что голод продолжался до 1937 года?

  >была завершена - 93 % крестьянских хозяйств было объединено в колхозы и совхозы.

  Вообще-то завершение - это когда 100% коллективизировано. Видимо, автор плохо знает историю и не знает, как создавались совхозы. К коллективизации они не имеют никакого отношения.

680. oldfag 2013/01/29 12:11
  > > 675.Сергей
  >Не может быть, чтобы грибок поразил все запасы.
  До Румынии, Польши и Германии дотянулся даже проклятый Сталин-грибок!
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm

679. *Семаргл 2013/01/29 12:08
  > > 675.Сергей
  >Не может быть, чтобы грибок поразил все запасы.
  А зерно уже на корню поражено было. А при неправильном хранении - вылезло.

  >Тогда не было налогов, была контрактация - скупка будущего урожая.
  А как ни назови - какая разница?

  > > 676.999
  Угу, но вина не москвы а местных властей. Сначала отрапортовали о перевыполнении плана (хотя неурожай) а потом изьяли в соответствии с отрапортованным.
  Их всех не так давно пофамильно назвали. А потом тихонько забыли в связи с национальным составом.

678. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/01/29 11:53
  Не Сталин, а местные, украинские органы продразверстки.

  Кстати, в РСФСР и Казахстане тоже был голод. Но о нем адепты голодомора почему-то не упоминают. Видимо потому, что голод был не украинский, а на таком спекулировать сложно :-/

677. Pensioner 2013/01/29 11:50
> > 676.999
Инфа либерастов

676. 999 2013/01/29 11:47
  На слово Голодомор резко активизировались неадекваты)
  Проблема в том, что населенные пункты оцеплялись войсками. Попробуйте в таких условиях выжить.

  По поводу 32-33 уже все хорошо:
  В 1931-32 гг., пытаясь подтвердить успех 1930 г., ретивые администраторы изымали все зерно, включая семенной фонд. Сталин требовал выполнения плана хлебозаготовок любой ценой. В отношении районов, не выполняющих план, проводились репрессивные меры. Эти районы оцеплялись войсками, милицией, частями особого назначения (ЧОН), вооруженным партийно-комсомольским активом. Прекращалось снабжение магазинов товарами, прочесывались населенные пункты и изымались все продукты питания, включая находившиеся в домах. На фоне сплошной коллективизации зимой-весной 1932-33 гг. страшный голод охватил Украину, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан. Отличие от голода 1922 г. заключалось в том, что он был спровоцирован центральной властью, о нем совершенно не сообщалось в печати. Правительство сознательно наказывало 'врагов советской власти' - крестьян, не сдавших зерно. От голода погибло свыше 5 млн. человек. От нехватки продовольствия и непосильного труда погибли и миллионы раскулаченных.
  При этом армия, милиция, административный аппарат, города обеспечивались продуктами питания. На железнодорожных станциях и в городах выставлялись заградотряды. 7 августа 1932 г. был издан закон 'Об охране социалистической собственности', получивший в народе название 'закон о пяти колосках', а в местах заключения - 'семь-восемь', предусматривавший две меры наказания для расхитителей колхозной собственности - 10 лет тюремного заключения или расстрел. По этому закону было расстреляно 2100 человек.
  Ценой колоссальных жертв (10 млн. человек) коллективизация к 1937 году была завершена - 93 % крестьянских хозяйств было объединено в колхозы и совхозы.

  Автору: СССР 60х-70х отнюдь не Северная Корея.

675. Сергей 2013/01/29 10:26
  > > 674.Семаргл

  >Там всё проще - хлеб спрятали, а его грибок поразил из-за ненадлежащих условий. Стали есть - мозги отъехали, кто совсем не помер.

  Не может быть, чтобы грибок поразил все запасы.

  >Да, конечно, и перевыполнение планов по сбору налогов имело место...

  Тогда не было налогов, была контрактация - скупка будущего урожая. И сколько забрать урожая, а сколько оставить - решали местные власти. Эти же власти составляли планы (все нарастающие) и по этим планам отчитывались. Вот и довели до голода. Когда же в 1932-1933 годах контрактация была заменена единым налогом, вопрос был исчерпан.

674. *Семаргл 2013/01/29 10:15
  > > 668.Pensioner
  >Я вот реально не могу представить себе
  Там всё проще - хлеб спрятали, а его грибок поразил из-за ненадлежащих условий. Стали есть - мозги отъехали, кто совсем не помер.
  Да, конечно, и перевыполнение планов по сбору налогов имело место...

  >Я и Ленинград не понимаю...
  А там только в первую зиму беда была... Когда в сентябре оппа - и блокада. А потом хлобысь - и склады разбомбили.

673. Дмитрий 2013/01/29 10:12
  > > 672.Сергей
  >
  >>А это их проблемы. Это их страна. А что они там делают любому нормальномучеловеку строго перпендикулярно.
  >
  >Было бы перпендикулярно, если бы на них постоянно не ссылались.


  Да никто никогда не ссылается. Просто идет оплаченная реклама. Как про Аль-Кайду, демократию, химическое оружие Асада и русскую мафию. Ну, как обычно кто-то на неё ведется и бежит покупать новый доширак. У нас, в стране, обычно ущербные разумом - "русские интеллигенты". Это им по статусу положено.

672. Сергей 2013/01/29 10:07
  > > 668.Pensioner

  >Голодомор...
  >Но я жил в 90-х.

  Что Голодомор, что 90-е - оба случая результат налогового беспредела на местах. Когда поменяли налоговую политику, в обоих случаях проблема была решена.

  >Я и Ленинград не понимаю... Врут что-то... А что, на балконах тот же чеснок посадить нельзя было, в лето 1942? Или картошку в скверах? Или грибы разводить в подвалах?

  Блин. Самое голодное время - зима 1941 года. Какая картошка в январе? Ко второй зиме подготовились гораздо лучше.

  > > 670.Дмитрий

  >А это их проблемы. Это их страна. А что они там делают любому нормальномучеловеку строго перпендикулярно.

  Было бы перпендикулярно, если бы на них постоянно не ссылались.

671.Удалено написавшим. 2013/01/29 10:04

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни" ()

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()