Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2013, изменен: 03/05/2016. 618k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:04 Егорыч "Ник Максима" (12/11) 11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. Semargl 2013/07/30 18:39
  > > 524.RAM
  >А.Аверченко, 1920
  А виноват - сапожник. Цены задрал, буржуй!

  > > 530.Sergey
  >В XXI-веке - роскошь, которую никто и никогда не видел ;-) Я вот медных тазов не видел...
  Спросу нет. Зачем таз если есть ванна или даже бассейн?

532. Sergey 2013/07/30 19:09
  > > 531.Semargl
  >> > 530.Sergey
  >>В XXI-веке - роскошь, которую никто и никогда не видел ;-) Я вот медных тазов не видел...
  >Спросу нет. Зачем таз если есть ванна или даже бассейн?

  Таз в хозяйстве вещь нужная и сейчас, но вот медных тазов не найти.

533. йцукен 2013/07/30 19:37
  > > 531.Semargl
  >> > 524.RAM
  >>А.Аверченко, 1920
  >А виноват - сапожник. Цены задрал, буржуй!
  >
  >> > 530.Sergey
  >>В XXI-веке - роскошь, которую никто и никогда не видел ;-) Я вот медных тазов не видел...
  >Спросу нет. Зачем таз если есть ванна или даже бассейн?


  Медный таз - это кухонная утварь

534. RAM 2013/07/30 19:54
  > > 528.NCCP
  >Кстати, а какая такая революция случилась в США, что у них приключилась Великая Депрессия?

  Да ладно уж... Это всё равно, что чуму с простудой сравнивать.
  Зимой 1917-1918 в России произошла катастрофа, а не депрессия.
  В 1918 промышленность упала ~ вдвое. В 1919 - еще примерно вдвое. К 1924-25, когда началось восстановление, осталось ~10%.
  И кому от этого стало хорошо?

  > > 527.Almt
  >А проседание было - будь здоров. Оно и неудивительно. Только оно не в 17-м просело. А в 14-17. Это раз.

  не. В основном - с 1917. 1914-1916 - примерно нулевой рост.

  >Два. К управлению в "новой" стране пришли люди, не имеющие ни малейшего понятия, как управлять. Вы таки наверное будете смеяться, но бюрократическая конструкция выстроенная вторым поколением большевиков, видимо спасла ситуацию. Удержись у власти "идеалисты" - было бы хуже.

  Ничего смешного. Это очевидный факт. Возрождение началось с уничтожения ленинских соратников. Идея построить социализм во отдельно взятой стране это много лучше, чем идея пустить страну на растопку мировой революции.
  Отдельное спасибо за ледоруб. Лучше поздно, чем никогда. ;)

535. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/07/30 21:01
  Об масштабе развала экономики России после революции можно судить например по выплавке чугуна .
  В 1913 году выплавили 4,216 миллионов тонн чугуна .
  В 1920 году выплавили 0,116 миллиона тонн чугуна .
  В 1921 году выплавили 0,117 миллиона тонн чугуна .
  В 1922 году выплавили 0,180 миллиона тонн чугуна .
  В 1923 году выплавили 0,314 миллиона тонн чугуна .
  В 1924 году выплавили 0,670 миллиона тонн чугуна .
  В 1925 году выплавили 1,309 миллиона тонн чугуна .
  В 1926 году выплавили 2.203 миллиона тонн чугуна .
  В 1927 году выплавили 2,961 миллиона тонн чугуна .
  В 1928 году выплавили 3,282 миллионов тонн чугуна .
  В 1929 году выплавили 4,021 миллионов тонн чугуна . - Вот только к 1930 году был превзойдён дореволюционный объём выплавки чугуна и соответственно выплавки стали .
  В 1930 году выплавили 4,964 миллионов тонн чугуна .
  В 1931 году выплавили 4,871 миллионов тонн чугуна .
  В 1932 году выплавили 6,161 миллионов тонн чугуна .
  В 1933 году выплавили 7,110 миллионов тонн чугуна .
  В 1934 году выплавили 10,428 миллионов тонн чугуна .
  В 1935 году выплавили 12,489 миллионов тонн чугуна .
  В 1936 году выплавили 14,400 миллионов тонн чугуна .
  Далее после скачка 1 и 2 пятилеток началась стагнация .
  В 1937 году выплавили 14.487 миллионов тонн чугуна .
  В 1938 году выплавили 14,652 миллионов тонн чугуна .
  В 1939 году выплавили 14,502 миллионов тонн чугуна .
  В 1940 году выплавили 14,902 миллионов тонн чугуна .

536. M. 2013/07/30 21:01
  > > 535.Абрамий
  >выплавки стали .


  А потом умер, что ли, от перенапрягу?

537. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/30 21:39
  > > 534.RAM
  >Ничего смешного. Это очевидный факт. Возрождение началось с уничтожения ленинских соратников.

  Одно из того, что реально можно поставить в заслуги Джугашвили...

538. Semargl 2013/07/30 22:07
  > > 533.йцукен
  >Медный таз - это кухонная утварь
  А зачем на кухне таз? О_О

  > > 536.M.
  >А потом умер, что ли, от перенапрягу?
  нет, чугуном завалило. Нафига он нужен и куда его деть - начальство не указало. Потому что само не знало, делали потому что у буржуев тоже так :))))

539. Продажный 2013/07/30 22:11
  > > 538.Semargl
  >> > 533.йцукен
  >>Медный таз - это кухонная утварь
  >А зачем на кухне таз? О_О
  Посуду мыть к примеру. Или оливье накладывать

540. . 2013/07/31 00:44
  > > 535.Абрамий
  >Об масштабе развала экономики России после революции можно судить например по выплавке чугуна .
  >В 1913 году выплавили 4,216 миллионов тонн чугуна .
  >В 1920 году выплавили 0,116 миллиона тонн чугуна .
  Самое интересное - между. этими датами.

541. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/07/31 05:54
  > > 540..
  >> > 535.Абрамий
  >>Об масштабе развала экономики России после революции можно судить например по выплавке чугуна .
  >>В 1913 году выплавили 4,216 миллионов тонн чугуна .
  >>В 1920 году выплавили 0,116 миллиона тонн чугуна .
  >Самое интересное - между. этими датами.


  Россия испытала в ходе ПМВ серьёзный спад экономического производства .
   Например возьмём выплавку чугуна в России за время ПМВ :

   1914 год - 4,137 мил. тонн .
   1915 год - 3,764 мил. тонн .
   1916 год - 3,804 мил. тонн .
   1917 год - 2,964 мил. тонн .
   До разрухи 1918-1921 года ещё было очень далеко
   Аналогичная ситуация сложилась и в других отраслях экономики .

   Причем в некоторых воевавших странах экономический спад был намного более сильным .
   Например в Австро-Венгрии добыча каменного угля в 1914 году была 57 миллионов тонн , в 1916 году 7,125 миллионов тонн , а в 1917 году всего 2,7 миллиона тонн .
  Спад таких масштабов прокатился по большинству отраслей экономики Австро-Венгрии ( кроме предприятий получавших военные заказы ) .

   Победившая Франция оказалась в особенно тяжелом положении и никак не могла стабилизировать свою экономику после окончания войны .
   Страна полностью лишилась статуса мирового кредитора .
   За 1914-1918 годы промышленное производство сократилось на 40%, сельскохозяйственное - на треть, экспорт - почти на половину .
   Общий государственный долг в 1920 году составил 300 миллиардов франков, из них 62 миллиардов франков (7 млрд долл.) - долг США и другим государствам .

   В Англии ситуация была не лучше .
   Война привела к огромным проблемам в экономике страны .
   В ходе войны национальное богатство сократилось на 50% , промышленное производство на 20% , экспорт товаров на 20% .
   Государственный долг вырос в 12 раз с 651 млн. фунтов стерлингов в 1914-1915 , до 7,8 миллиардов ф ст в 1918-1919 году , внешний долг ( которого практически не было до войны ) - 1,15 миллиардов ф ст, из которых 850 миллиардов ф ст, или 4 миллиардов долл., - это долг перед США (выплаты составляли до 40% от госбюджета страны на протяжении многих лет) .
   Государственный долг Великобритании достиг 140% валового внутреннего продукта, а цены увеличились в два раза.

542.Удалено написавшим. 2013/07/31 06:10

543. Сергей 2013/07/31 09:05
  > > 534.RAM

  >Возрождение началось с уничтожения ленинских соратников.

  Какое возрождение? Имеете в виду восстановление экономики? Оно началось сразу после Гражданской, когда Дзержинского поставили наркомом тяжелой промышленности. Именно тогда страна показала невиданные темпы развития, которые обычно приписывают НЭПу. Правда, восстанавливать всегда проще, чем развиваться дальше. К 1928 году восстановление было закончено, и началось развитие, тогда же началась первая пятилетка.

544. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/07/31 10:42
  > > 532.Sergey
  >>Спросу нет. Зачем таз если есть ванна или даже бассейн?
  Медный таз, как заметили - кухонная утверь. Вместо ванной были корыта разных видов, у нас был ~ 80-литровый круглый таз, из оцинковки.
  >Таз в хозяйстве вещь нужная и сейчас, но вот медных тазов не найти.
  Только на барахолках. Или за бугром.

545. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/07/31 10:45
  > > 538.Semargl
  >> > 533.йцукен
  >>Медный таз - это кухонная утварь
  >А зачем на кухне таз? О_О
  Варенье варить. И вообще любые массовые заготовки. Тазиков мнооого надо. "Новогодний тазик оливье" (С) в чём делать?

546. *Almt 2013/07/31 13:13
Потому как алюминия не было.
А медный таз вещь - универсальная. От стирки дло самогоноварения. Между прочим переход от керамических мисок к медному тазу, ознаменовал собой небывалый рост производительности в этой отрасли!

547. RAM 2013/08/01 10:19
>Потому как алюминия не было.
... и накрылось всё медным тазом.

548. Macropod 2013/08/01 13:21
  В эту субботу видел в универмаге медный черпак для бани.
  Ёмкость литра 2-3, толщина стенок чуть более чем фольга, ручка деревянная.
  Стоил за полторы штуки.

549. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/08/01 13:54
Ценник такой за то, что "для бани".

550. *Almt 2013/08/01 14:01
Это ещё не шибко дорого. Если бы был "для промышленного применения", то стоил бы 5-7. А если бы скажем "для яхтенного бара", то 15-20.

551. Min Cao 2013/08/02 11:10
Вот фото и текст по питанию в 60е - ценники столовых, ресторанов и т.п.
http://dkphoto.livejournal.com/319191.html

552. . 2013/08/02 13:28
  > > 549.AndyAntonov
  >Ценник такой за то, что "для бани".


  Медь - в принципе дорогой металл сама по себе. Не золото конечно, но и далеко не сталь и даже не алюминий.

553. Следж Хаммер 2013/08/04 12:50
  > > 521.didro
  >Нет нового ПРОЕКТА. Советский/коммунистический не состоялся, а капиталистический "модерн" себя исчерпал.
  об этом как-то писали...
  "И снова пошли часы на спасской башне, и мы тоже пошли дальше, шмыгая носом.
  И нихуя мы ничего не заметили и не поняли.
  Что не будет уже Будущего, и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущих дорог, не проведут нам в кухню пищепровод, и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы, и дети наши, и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем."

  Almt правильный вопрос поднял, сам буквально на днях был свидетелем как взрослые люди. с опытом 90-х и учившиеся в советской школе посмотрев на дворцы и западную жизнь стали вопрошать - И зачем это у нас бунтовали, даже царскую семью расстреляли, не то что у европейцев, забыв правда при этом о семье французского короля и всем остальном...
  Так что белильный завод, а также рабочий барак, и вообще целый день семьи простого рабочего был бы весьма полезен как телепроект к примеру, у бриттов было несколько сериалов о жизни в 19 и 20 веках, например жизнь в 1900году, жизнь в усадьбе, причем различных периодов, в них простые обыватели снимались в роли прислуги и господ, вот и у нас взять людей людей с улицы, воспроизвести все это, благо остались еще свидетели, а потом параллельно с основным материалом давать врезки с интервью участников, как оно хрустеть булкой и наоборот, будет показательно как место влияет на мировосприятие и почему вышло именно так, а не иначе.

554. *Семаргл 2013/08/04 14:47
  > > 553.Следж Хаммер
  > и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущих дорог, не проведут нам в кухню пищепровод
  Заметим - не "мы не построим", а "не построят нам"
  Иждивенческая позиция...

555. Эндер (patrolmen@list.ru) 2013/08/04 19:21
  > > 554.Семаргл

  >Иждивенческая позиция...

  +100500. Одни делали вид, что создают условия для будущего, другие, что прям все уработались на него. И только фантасты честно во всё это верили и жили для этого.

556. Следж Хаммер 2013/08/05 03:06
  > > 554.Семаргл
  >Заметим - не "мы не построим", а "не построят нам"
  ну это уже кто как, на пособи на западе не проценты сидят, только они при этом не говорят о космических кораблях бороздящих просторы большого театра, т.е. везде есть процент активных и пассивная часть, вопрос как это соотношение менять для разных ситуаций и куда вообще идти, как было сказано у тех фантастов, идея с более лучшими дорогами, более экономичными машинами и развитым сервисом не несет принципиальных изменений, можно сказать что и это неплохо, но это закукливание, потеря интереса к развитию.

557. *Almt 2013/08/05 10:41
  Кто умеет - работает
  Кто не умеет - руководит
  Кто не умеет роководить - учит руководить
  Кто не умеет учить руководить - объясняет по телевизору как надо учить, руководить, работать и какой вопрос самый важный в галактике.

558. Олег 2013/08/05 12:47
   Убийцей советской лунной программы как раз и стала так любимая всеми либералами конкуренция и отсутствие единого управления космическими исследованиями. Сыграли два фактора.
  1. Отказ Глушко в разработки мощных двигателей для Н-1. Правда, как показал опыт, на тот момент задача была не решаемая, так как максимальное давление в камере сгорания для советских двигателях на керосине не превышало 6 МПа (у американцев не более 5 МПа). На гидразин переходили не от хорошей жизни. Переход позволил увеличить давление на 25-30%. Проблему решили только в конце 80-х (для сравнения давление в камере РД-170 24,5 Мпа). Но все же первая ступень могла бы иметь пусть 10 двигателей а не 50.
  2. Уничтожение проекта Н-1 после смерти Королева. Что из этого проекта могла получиться очень хорошо проанализировал Павел Шумил, поэтому повторяться не буду.
  Теперь что касается лунной гонки. Для безопасного (со сведением риска экипажей к минимальному) полета на луну нужно выполнить следующие пункты программы.
  1. Отработка тяжелого РН. Как минимум 3-4 успешных запусков в беспилотном режиме.
  2. Стыковка, расстыковка КА на орбите земли в автоматическом и ручном режимах.
  3. Облет луны в автоматическом режиме с отработкой системы воздушного торможения и мягкой посадки.
  4. Мягкая посадка на Луну КА в автоматическом режиме.
  5. Запуск к луне всей межпланетной транспортной системы в автоматическом режиме. Стыковка, расстыковка на орбите Луны маневрирование у поверхности Луны, возвращение на землю.
  6. Запуск к Луне всей межпланетной транспортной системы в автоматическом режиме. Посадка на луну, взлет, возвращение на землю.
  7. Пилотируемый облет Луны с посадкой и взлетом в автоматическом режиме посадочного модуля.
  8. Полностью пилотируемый полет.

  А теперь посмотрим как в реальности это было реализовано.
  П.1. СССР четыре неудачных пуска. США один удачный пуск, один неудачный. После чего принято решение перейти к пилотируемым полетам. Потом 9 удачных пусков. Таки образом в СССР этот пункт не отработан. Для США возникают вопросы в адекватности тех кто принимал решение о пилотируемых полетах без отработки РН.
  П.2. Отработан обоими сторонами.
  П.3. СССР отработан. США не отрабатывал этот пункт.
  П.4. Отработано обеими сторонами.
  П.5. Не отрабатывалось ни одной стороной.
  П.6. Не отрабатывалось ни одной стороной.
  П.7. СССР не отрабатывал. США отработал облет и ручные операции по стыковке и расстыковке модулей без посадки. Три запуска.
  П.8. СССР не осуществлял. США 6 удачных одна неудачная экспедиция.

  Таким образом в реализации лунной программы США опередил СССР по следующим причинам.
  1. Принято решение о пилотируемых полетах на неотработанном ракетоносителе.
  2. Отказ от автоматического облета Луны. Первых пилотируемый облет Луны проводился без гарантий успешного возвращения.
  3. Отказ от автоматических запусков всей системы. Отказ от автоматической посадки на Луну.
   Одна только отработка РН это минимум год. Плюс отработка всей системы в автомате это еще год-два. Таким образом американцы опередили отнюдь не из за своего технического превосходства (перед которым так преклоняется автор), а из за авантюризма и пренебрежение всеми нормами безопасности.

559. NCCP 2013/08/05 13:24
  > > 558.Олег
  > Убийцей советской лунной программы
  Сугубо мое мнение, СССР очень хорош как средство не дать землянам утонуть в мелочеке и играх в песочнице. Если СССР не сможет простимулировать человечество выбраться в космос, то нафига он тогда вообще? ЧСХ при капитализме тоже можно жить, а большинству пока молодой и падкий на всякое, так при капитализме даже комфортнее.

  Единственная достойная цель советской лунной программы - заставить Запад вкладываться не в помаду с памперсами, а в космос. Если СССР "выигрывает", но не может расшевелить Запад, то зачем такая "победа"?

  >Теперь что касается лунной гонки. Для безопасного (со сведением риска экипажей к минимальному) полета на луну нужно выполнить следующие пункты программы.
  За перечень спасибо, такое даже в текст можно вставить ;)) вместе с "вьетнамским следом". Очень даже поспособствует против "голосов оттуда".

560. RAM 2013/08/05 14:03
  > > 553.Следж Хаммер
  > Almt правильный вопрос поднял, сам буквально на днях был свидетелем как взрослые люди. с опытом 90-х и учившиеся в советской школе посмотрев на дворцы и западную жизнь стали вопрошать - И зачем это у нас бунтовали

  за что боролись, на то и напоролись.

  "1907 год; подпольщик сидит в тюрьме, жандарм его сторожит.
  1917 год; жандарм сидит в тюрьме, подпольщик его сторожит.
  1937 год; оба сидят в тюрьме.
  1957 год; старенький подпольщик торгует на улице пирожками. К нему, постукивая клюкой, подходит жандарм и спрашивает: "Ну и что, разве царь запрещал тебе торговать пирожками?" (баечка из шестидесятых)



  >Так что белильный завод, а также рабочий барак, и вообще целый день семьи простого рабочего был бы весьма полезен как телепроект к примеру, у бриттов было несколько сериалов о жизни в 19 и 20 веках,

  ну и в какие это ворота гол? ;)

  D 18 веке простой народ жил примерно на одинаковом уровне, что в России, что Финляндии, что в Британии. Где-то нищеты больше, где-то меньше. Разница количественная и не слишком большая. Да и в начале 20 века тож.

  Прошло время. Уровень жизни в Финляндии-Британнии скакнул вверх относительно России-СССР.
  Найдите людей любой професии, которые в СССР (любой эпохи) живут лучше, чем их коллеги в той-же финке. Это и есть объективно база соввласти. Ох и узок этот круг... разве что фарца, цеховики и спекулянты "дефицитом". Вот им в СССР лучше.
  Остальным - неее. Без коммунизма лучше.
  И вот когда это понимание овладело массами - СССР кончился.
  А история России - продолжается.

561. Следж Хаммер 2013/08/05 14:10
  > > 560.RAM
  >ну и в какие это ворота гол? ;)
  в те самые, откуда рассказы о прекрасном житье в дореволюционной России
  >18 веке простой народ жил примерно на одинаковом уровне, что в России, что Финляндии, что в Британии.
  если бы, у нас было отставание по основным пунктам, начиная с крепости и заканчивая питанием, о том что по смертности и тогда мы неплохо выделялись среди остальных, а в 19 веке вообще лидировали в Европе, и это одна из ведущих держав мира...
  >Остальным - неее. Без коммунизма лучше.
  угу-угу, рабочим так вообще раздолье, без СССР никаких бы плюшек у нас бы так и не видели, разговоры о росте соцпакета на Западе независимо от российских событий, на мой взгляд, преувеличенно дистанцируют их друг от друга, но в любом случае, по опыту предшествующей истории, нам и этот пакет не светил, так что бороться было необходимо, вот что могла превратиться Россия с напрочь иностранной промышленностью и думать не охота.
  >"Ну и что, разве царь запрещал тебе торговать пирожками?" (баечка из шестидесятых)
  убогий пример шестидесятников, или кто там это придумал, дальше пирожков у них мозги ничего освоить не могли, прям как сейчас, все ели булки с маслом, жили во дворцах и царь-батюшка был добр и справедлив, зачем его расстреляли...
  >А история России - продолжается.
  ага, прям таки летя под откос...

562. Олег 2013/08/05 14:10

  >Найдите людей любой професии, которые в СССР (любой эпохи) живут лучше, чем их коллеги в той-же финке. Это и есть объективно база соввласти. Ох и узок этот круг... разве что фарца, цеховики и спекулянты "дефицитом". Вот им в СССР лучше.
  >Остальным - неее. Без коммунизма лучше.
  >И вот когда это понимание овладело массами - СССР кончился.
  >А история России - продолжается.

  Уже прочуствовали насколько лучше. Потери населения уже больше чем в Великую Отечественную. Да и не кончился СССР а его принудительно развалили. Т.е. произошел государственный переворот. А народ СССР на референдуме однозначно выскзался за сохранение СССР. И это несмотря на многолетнюю обработку информационным оружием.

563. RAM 2013/08/05 14:16
  > > 561.Следж Хаммер
  >> > 560.RAM
  >>ну и в какие это ворота гол? ;)
  >в те самые, откуда рассказы о прекрасном житье в дореволюционной России
  Прекрасном - где и на каком фоне?
  Я не случайно финку упомянул... финская деревня в начале 20 века это нищета беспросветная. В черноземных губерниях России много лучше.
  А в 1960 - всё наоборот.

  >>18 веке простой народ жил примерно на одинаковом уровне, что в России, что Финляндии, что в Британии.
  >если бы, у нас было отставание по основным пунктам,
  угу. От Германии, США, Британии....
  Но не от Италии, Испании, Португалии, Финляндии...
  А кого мы опережали в 1960?

  >вот что могла превратиться Россия с напрочь иностранной промышленностью и думать не охота.

  конечно, в стратегических отраслях надо знать меру.
  Но завод у нас это наш завод. Сименс, например - мог быть русским.

564. RAM 2013/08/05 14:21
  > > 562.Олег
  > Потери населения уже больше чем в Великую Отечественную.
  да ладно уж ерунду нести.

  Демографический переход произошел на исходе соввласти. В 1991 население уже убывало.
  Резкий спад рождаемости, который привел к этому, произошел в первые пятилетки. Нефиг было разваливать традиционную крестьянскую семью.

  Впрочем, от общественного строя демографический переход мало зависит.

565. Следж Хаммер 2013/08/05 14:42
  > > 563.RAM
  >Прекрасном - где и на каком фоне?
  на том, о котором речь
  >Я не случайно финку упомянул...
  по сравнению с нашими нечерноземьем, где налоги выше, а давление больше, получше будет, так у них и стартовые условия были лучше, плюс все остальное не требовало громадных расходов по стране, включая ВОВ.
  >В черноземных губерниях России много лучше.
  тогда всегда было неплохо, хотя сравнивать нужно конкретные районы.
  >
  >>>18 веке простой народ жил примерно на одинаковом уровне, что в России, что Финляндии, что в Британии.
  >>если бы, у нас было отставание по основным пунктам,
  >угу. От Германии, США, Британии....
  >Но не от Италии, Испании, Португалии, Финляндии...
  >А кого мы опережали в 1960?
  Смотря в чем. Кого мы кстати опережали в 1900?
  >Но завод у нас это наш завод. Сименс, например - мог быть русским.
  по немецким пороховым заводам у Кулакова уже было обсуждение, как и обороту меди и ряду других отраслей. В большинстве отраслей так или иначе главенствует иностранный капитал, что с этим делать и главное кому?

566. RAM 2013/08/05 15:45
  > > 565.Следж Хаммер
  >> > 563.RAM
  >>Прекрасном - где и на каком фоне?
  >на том, о котором речь
  >>Я не случайно финку упомянул...
  >по сравнению с нашими нечерноземьем, где налоги выше, а давление больше, получше будет, так у них и стартовые условия были лучше, плюс все остальное не требовало громадных расходов по стране, включая ВОВ.

  Ну да. Они то две войны проиграли... Потом потеряли территории. Я в тех краях каждое лето бываю - на запад от севера Ладоги. С нашей стороны там сейчас запустенье. С финской стороны границы - ну прям таки другая страна. Даже на карте заметно, посмотрите. ;)
  А их стартовый уровень - приют убогого чухонца. Там еще в 20 веке подсечное земледелие практиковалось! На этих делянках сейчас хорошо грибы растут.

  >Смотря в чем. Кого мы кстати опережали в 1900?
  гм...

  книжка франкского экономиста Э. Тэри в сети есть, и статданных там полно.
  А вывод таков:
  "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ".

  История (силами союза внутреннего и внешнего врагов) не дала России 25 лет мира и спокойствия...

  >В большинстве отраслей так или иначе главенствует иностранный капитал, что с этим делать и главное кому?

  если они вкладывают деньги и интеллект в нашу промышленность это скорее хорошо. Просто надо, например, избегать ситуаций, когда иностранное правительство командует кому наше предприятие может продавать продукцию, кому нет.

  зы.
  а про рабочих тут
  http://topwar.ru/17779-kak-zhil-russkiy-rabochiy-do-revolyucii.html
  В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц .... Это составляло 44% от заработка.

  не прекрасно, но неплохо.

567. Олег 2013/08/05 16:18

  >Демографический переход произошел на исходе соввласти. В 1991 население уже убывало.
  >Резкий спад рождаемости, который привел к этому, произошел в первые пятилетки. Нефиг было разваливать традиционную крестьянскую семью.
  >
  >Впрочем, от общественного строя демографический переход мало зависит.

  К Вашему сведенью прирост населения СССР с конца 60-х и до до 91 г. величина практически постоянная (5-6 человек на тысячу). После 91 г произошел резкий спад прироста населения и году к 98 он достиг -(5-6) чел/тыс. и с тех пор эта отрицательная величина остается постоянной( это значит что население только одной России уменьшается каждый год на 700-800 тыс. человек). Резкий спад прироста населения в СССР произошел в период с 1960 по 1970 г с 16-17 чел/тыс до 5-6 чел/тыс. Это связанно с тем, что большинство населения СССР перешло к городскому образу жизни.
  Кроме прироста населения есть такие понятия как рождаемость и смертность. Так вот спад рождаемости в 60-х не привел к увеличению смертности. А после 91 г с уменьшением рождаемости наблюдаем и увеличение смертности. Если с конца 60-х рождаемость была на уровне 15-17 чел/тыс, то в конце 90-х она упала до 8-9 чел/тыс. Смертность в этот период с 9-11 чел/тыс. увеличилась до 14-16 чел/тыс. Для примера смертность трудоспособного населения с 1990 по 1994 г увеличилась с 4,9 до 8,4 чел/тыс. (для мужчин с 7,6 до 13,2 чел/тыс.).
  То что Вы называете демографическим переходом СССР прошел в 60-е годы. В странах запада демографических процессов аналогичных процессам происходящим на территории СССР нет.
  Вообще в истории СССР были два периода, когда население страны сокращалось. Это 1920-1925 г. и 1941-1955 г в оба эти периода уменьшение населения совершенно обосновано и понятно. Если сравнить графики прироста населения с 1941-1955 и 1991-2010 то они практически совпадают. Вот цена реформ.

568. Олег 2013/08/05 16:21

  >В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц .... Это составляло 44% от заработка.
  >
  >не прекрасно, но неплохо.

  И сколько было таких рабочих 100- 200 тыс?
  А в то же самое время 70 миллионов крестьян тратили на пропитание практически 100% заработка и регулярно голодали при этом.

569. *Семаргл 2013/08/05 16:27
  > > 567.Олег
  >К Вашему сведенью прирост населения СССР с конца 60-х и до до 91 г. величина практически постоянная (5-6 человек на тысячу).
  Если бы
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG
  > После 91 г произошел резкий спад прироста населения
  исключительно вследствие отделения республик с высокой рождаемостью.

  >Кроме прироста населения есть такие понятия как рождаемость и смертность.
  угу. И тут надо понимать, что высокая смертность в ВОВ и обусловила низкую смертность потом. Убитые не умирают...

  > А в то же самое время 70 миллионов крестьян тратили на пропитание практически 100% заработка и регулярно голодали при этом.
  Крестьяне деньги на пропитание не тратили вообще, угадай почему...

570. *Almt 2013/08/05 16:33
  > > 566.RAM
  >В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц .... Это составляло 44% от заработка.
  >
  >не прекрасно, но неплохо.
  Было бы не плохо ещё и описание, КАКИЕ ИМЕННО продукты в ту "корзину" входили.
  Ибо можно на 44% дохода кушать рябчиков с ананасами, а можно перловку "на сухую".

  С СССР тоже не всё благостно. Обеспечив рывок, мобилизационная экономика не выдержала "порога сложности". Выродилась в совершенно классический, вот прямо марксовский "монокорпоративный империализм" и рухнула внутрь себя. И наличие/отсутствие внешнего влияния тут малозначимо. Вообще незначимо. Мировые "жидомасоны" повлияли на конфигурацию этого обрушения, но ни как не на сам факт.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни" ()

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()