Ну, справедливости ради, рассказ всё же не мой, а уважаемого Евгения Венедиктовича Вишневского.))) Но раз интригует, продолжаю (а то, честно говоря, было у меня сомнение, нужен ли мой скорбный труд по перепечатыванию кому в принципе ;) ). Итак:
"Оставался комсомол. Сашка оправился в райком, которым руководил тогда молодой физик, выпускник киевского университета Сева Костюк. Тот выслушал сбивчивую речь Сашки, увидел в ней здоровое зерно и, подумав, решил попробовать. В райкоме состряпали соответствующее письмо руководству Вычислительного Центра СО АН, в результате чего уже на другой день бухгалтерия Вычислительного Центра перечислила на счёт райкома причитающуюся студентам-практикантам сумму безналичных денег! Через неделю в райкоме комсомола они превратились в наличные, и бедолаги-студенты получили причитающуюся им зарплату.
Сашка ходил по институту героем, рассказывая всем, как он победил коварных бухгалтеров. Этот опыт заставил многих в Вычислительном Центре призадуматься, ибо у многих молодых учёных (а в Новосибирском Академгородке, как известно, к тому времени собрались молодые "интеллектуальные сливки" едва ли не со всей нашей страны) были идеи и проекты, которые можно было предложить для реализации разным фирмам и организациям, в том числе и весьма богатым, которые, тем не менее, расставаться со своим "фондом зарплаты" категорически не хотели, а вот безналичных денег готовы были перевести на любой счёт сколько угодно. Безусловно, большая часть тематики всех институтов Академгородка была тогда закрытой, поскольку научный центр за Уралом создавался, прежде всего, для поддержки военно-промышленного комплекса, но даже крохи с "научного стола" военных для очень многих гражданских предприятий (в том числе и весьма солидных, таких, скажем, как тресты "Колымзолото" или "Якуталмаз") решали зачастую многолетние наболевшие проблемы.
Короче говоря, вскоре при Советском райкоме комсомола образовалось научно-производственное объединение "Факел" по внедрению в народное хозяйство страны научных разработок молодых учёных, и уже через год с ним оказались связаны едва ли не все молодые учёные Академгородка: физики, химики, математики, геологи, экономисты и т.д. Председателем "Факела" поначалу стал, конечно же, Александр Михайлович Казанцев, но вскоре его на этом посту пришлось заменить, потому что дело приняло такой размах, что для руководства "Факелом" потребовались профессиональные и талантливые экономисты и менеджеры. Тогда был создан Совет Директоров НПО "Факел", который и стал оперировать лавиной безналичных денег, легко превращавщихся в руках комсомола в наличные. Кстати, Александр Михайлович Казанцев (теперь уже пенсионер) до сих пор убеждён, что тут имела место коварная интрига ("комсомольцы - мастера плести интриги!"), в результате которой у него отняли его любимое и дорогое детище.
Ребята из Совета директоров "Факела" сразу же поняли, что "курицу, несущую золотые яйца" надо лелеять, ухаживать за нею и тщательно оберегать от невзгод. Все экономические законы страны, а также подзаконные акты и уложения (даже самые нелепые) исполнялись в "Факеле" неукоснительно. И ни одна ревизионная комиссия (а было их множество, от городских до всесоюзных) ни единого нарушения за все годы существования НПО так и не обнаружила. Все финансовые документы были в полном порядке, нигде не было никаких следов разгильдяйства, халатности, воровства.
По существовавшим тогда правилам каждый научный работник мог работать по совместительству только в одном проекте (а проектов и договоров с разными организациями уже через год в "Факеле" были сотни: от Мурманска до Владивостока и Сахалина) и получать при этом зарплату, но не больше, чем половина его оклада по основному месту работы. Впрочем, и эти строгости народ вскоре научился обходить: в штатное расписание рабочей группы проекта включались люди, которые никакой работы не делали, а лишь числились и получали зарплату (строго полставки!). Эти люди назывались почему-то "космонавтами" и всей работы у них было: предоставить свои документы, расписаться в ведомости, получить в кассе деньги и отдать их реально работавшим сотрудникам (этих называли "рабочими") за вычетом двадцати процентов - такова была общепринятая "космонавтская" ставка. Чаще всего "космонавтов" набирали из числа студентов, которые иногда в процессе работы переходили в разряд "рабочих". Кстати, на разработках "Факела" многие его исполнители впоследствии защитили кандидатские и даже докторские диссертации. "Космонавты" же были честны и все те деньги, которые было положено по договорённости отдать, отдавали, хотя в случае чего никто на них жаловаться никуда бы, конечно, не побежал (и они прекрасно понимали это), но попали бы они тогда в "космонавтский чёрный список" (был и такой), и никто бы уже больше их в "космонавты" никогда не позвал.
Ну, а сам райком комсомола вскоре столкнулся с неожиданной проблемой: что делать с той уймой денег, которая оставалась после всех выплат по договорам? Решать эту проблему надо было срочно и кардинально, ибо, поскольку райком был организацией идеологической, согласно тогдашним законам, никакой прибыли по результатам хозяйственного года иметь не мог. Вот тогда-то и было принято это мудрое (говорю об этом безо всякой иронии) решение: вся прибыль, собравшаяся на счету райкома комсомола, до последней копейки, к концу хозяйственного года должна быть непременно истрачена на идеологическую, культурно-массовую и оборонно-спортивную работы. Поэтому именно в конце года райком наиболее охотно финансировал разные дорогостоящие мероприятия, в особенности если они чётко укладывались в вышеуказанную разнарядку.
Попутно замечу, что вскоре организации, подобные "Факелу", начали организовываться по всей стране, чаще всего при ЦК ЛКСМ разных союзных республик (в Армении, Туркменистане, Азербайджане и т.д.), но почему-то лидеры и функционеры этих НПО очень быстро проворовывались, их с треском отовсюду выгоняли, а иногда даже и отдавали под суд. А вот в Академгородке "Факел" просуществовал несколько лет и был закрыт специальным постановлением ЦК ВЛКСМ. Много слухов ходило в народе по поводу этого постановления. Говорили, что таки были вскрыты в "Факеле" какие-то серьёзные финансовые махинации, но поскольку в них оказались замешаны очень важные персоны, едва ли не приближённые к Президиуму СО АН СССР, то дело спустили на тормозах. Другие утверждали, что местные райкомовские лидеры не поделили что-то (скорее всего, деньги) с большими комсомольскими чинами. Третьи заявляли, что местных комсомольцев из-за этого "Факела" обвинили в обуржуазивании и жажде "сладкой жизни". Четвёртые предполагали, что из "факельских" денег ненароком профинансировали что-то идеологически чуждое и т.д. и т.п. Всё это, разумеется, было полной ерундой, а истина, как это всегда бывает, оказалась намного проще. "Факел" погубили объёмы работ. Ибо уже к четвёртому году своего существования у НПО они выросли настолько, что стали сопоставимы с объёмами работ всего Сибирского Отделения Академии Наук, и "Факел" стал представлять экономическую угрозу если не всей стране, то, по крайне мере, сибирскому региону. И остановить этот вал можно было лишь наглухо перекрыв его. Что и было сделано."
Уфф, фсё.)))
12. Helgerd (helgerd123@ngs.ru) 2013/03/29 14:13 >>1007.Дмитриев Павел
>>>1006.Семаргл
>>>>1000.Helgerd
>>> Но Александр Казанцев (НПО "Факел",ага) ну ни разу не был "комсомольцем-коммерсантом".
>>Он был "неправильным коммерсантом". Деньги зарабатывал неправильными путями, но себе в карман не клал, а пускал на благие цели.
>
>Собственно, в сюжете Александр совсем не злодей, и не ради наживы все затевал. ;-) Проблема в тех, кто идет следом... А вот их мурло я запомнил хорошо.
Понимаете, он не то что злодеем не был - он и коммерсантом никаким не был.)) Это Павка Корчагин, за справедливость борющийся и за всё хорошее против всего плохого. Потому у меня непроизвольный смешок и вырвался, когда в книге встретила упоминание о созданном им, дескать, после "Факела" другом кооперативе. Да ещё и ненаучной направленности. Да никогда - ну или только в этой истории изменения (незамеченные героем) произошли намного раньше: ибо Александр Казанцев конца 60-х годов нашей истории никогда бы таким не занялся даже при изменении правил игры, описанных в Вашей книге. Так и работал бы программистом и никак иначе.))) Пара человек из последующего Совета директоров НПО - пожалуй, возможно (ничего против них конкретно или коммерции в целом при этом не имею, но тем не менее). Но никак не Казанцев. Простите, если что не так.
13. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/03/29 14:20 >>1012.Helgerd
>Потому у меня непроизвольный смешок и вырвался, когда в книге встретила упоминание о созданном им, дескать, после "Факела" другом кооперативе. Да ещё и ненаучной направленности.
Ну, люди быстро меняются. :-)
А понять мог или нет на уровне характера... Сейчас даже те, кто его его знал, могут ошибиться.
14. Helgerd (helgerd123@ngs.ru) 2013/03/29 14:29 >>13.Дмитриев Павел
>>>1012.Helgerd
>>Потому у меня непроизвольный смешок и вырвался, когда в книге встретила упоминание о созданном им, дескать, после "Факела" другом кооперативе. Да ещё и ненаучной направленности.
>
>Ну, люди быстро меняются. :-)
>А понять мог или нет на уровне характера... Сейчас даже те, кто его его знал, могут ошибиться.
Ну в "Факеле" у него были для этого вроде бы все условия - но не поменялся же. Так что вряд ли, имхо.)) Хотя, конечно, всё это вилами по воде писано, тут Вы правы. Невозможно со стопроцентной вероятностью угадать, как поведёт себя человек при ещё одном, каком-то, дополнительном, неважно какого размера изменении условий. Да и как символ "Факела" Казанцев подходит лучше, чем кто-то из Совета директоров. Так что прошу прощения за вклин.
15. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/03/29 14:54 >>14.Helgerd
>Да и как символ "Факела" Казанцев подходит лучше, чем кто-то из Совета директоров. Так что прошу прощения за вклин.
Да без проблем, вам спасибо за фактуру. :-)
16. .2013/03/29 14:56 Автор, а что у нас там с Луноходом?
17. Purgamet2013/03/30 12:54 А как поживают Касио?
Может планчик (черновой) по главам обмыслим кооперативно.
А то некроарт-космос-танки-самолеты ... цатый раз.
Или проду черновую.
Добавьте тем для дискуса, мож чего родим.
18. Purgamet2013/03/30 13:24 Вот мысль посетила:
Кооперативы тут, кооперативы там, а в стране Москве информационный вакуум. Как они себя предлагают/рекламируют, на заборе?
Можно ввести газету частных объявлений или желтые страницы какие.
И, скажем, интригу криминальную прикрутить, как ГГ (с опытом наших 90-х) аферу какую раскусил.
Народ, финансовую пирамиду АИ СССР 70-х сочиним? Или еще чего.
Автор, перспективно, нет?
19. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/03/30 13:28 >>18.Purgamet
>Народ, финансовую пирамиду АИ СССР 70-х сочиним? Или еще чего.
Обязательно!
Будет пирамида, качественая, экспорто-ориентированная. ;-)
Эээ, т.е. она уже спроектирована?
Тогда вот, для внутреннего употребления:
- расселение перспективных комуналок,
- контрафакт (джинсы, коньяк, косметика-парфюм ...)
- искусственный децифицит (например запчастей)
- ???
21. НФе2013/03/30 13:53 ...А если все же с Кабаидзе и глобально, то Ивановское станкостроительное ПО может стать первым гражданским предприятием в СССР которое станет работать по контрактам (! - в рамках усовершенствованного хозрасчета, скажем) и на гражданские объединения и на военных, разрушая безумное желание тех же военных/космических/авиационных/танковых и т.п. закрытых направлений делать хуже качеством, дороже и сомнительнее конструкцией, дублируя уже сделанное, "зато" - "свое собственное и секретно".
22. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/03/30 14:04 >>20.Purgamet
>Эээ, т.е. она уже спроектирована?
Ну... Я помню несколько вариантов из реала, некоторые могут быть очень успешно применены в рамках "кооперативного" (а не частного) бизнеса.
>Тогда вот, для внутреннего употребления:
>- расселение перспективных комуналок,
Это так-то всегда было, только не в таких масштабах...
Э... Зачем? Они в магазинах продаются. Только дорого.
>- искусственный децифицит (например запчастей)
Сложно на самом деле. :-(
23. Purgamet2013/03/30 16:07 К слову о кооперативах.
Кустари надомники за какие-то годы вырастут в "большие кооперативы" с наемным трудом (оформленным под членство).
И начнут потихоньку множить на ноль "социалистические фабрики" и валовые показатели последних поползут.
Одежда например (все новые штаны с карманами, кожаные куртки ...), общепит, торговля, транспорт-логистика-снабжение, сельхоз переработка ...
Плановое хозяйство за ними нифига не успеет и станет откровенно проигрывать.
Институт социалистического "банкротства" для обновления и очищения экономики?
Социалистическая "приватизация" (слабо ее представляю), рынок, конкуренция и саморегуляция?
Приличный сектор экономики и вне планирования, без прямого влияния КПСС и прочих профсоюзов.
Напрашивается политическая реакция ЦК или съезда и напрашивается она сама собой "в лучших традициях".
Взрывная (и поди на половину теневая) экономика НЭП начнет расслаивать "казарменное" общество и спровоцирует коммунистический бульдозер.
Что делать? (только не революцию пожалуйста) Шелепин и Ко готовят превентивные меры (китайский сценарий)?
ПС над газетным детективом бум думать дальше:-)
24. Michael2013/04/02 19:18 К вопросу о футуршоке посвященных в тайну попаданца. Нашел кое-что любопытное. Как в газете LA Times в 1988-м, то есть в общем-то совсем недавно предсказывали будущее в 2013-м году.
Видно, что многое угадали, но и до многого не допетрили, не смотря на то, что все основания и прототипы уже были. Например, до того, что музыка и фильмы могут стать полностью цифровыми и легко доступными по цифровым каналам связи. А ведь, и цифровой звук и видео уже были в то время! Но видимо не могли себе представить объемов носителей и скоростей передачи.
Цитата одного комментария
===
Интересно сравнить, как они представляли себе процесс компьютеризированного обучения (стр. 22):
- Каждый ученик носит с собой 'смарткарту' размером 3 на 5 дюймов, хранящую его библиотеку и историю успеваемости. При этом почему-то футурологам не пришло в голову, что эта штука будет еще и телефоном с сенсорным экраном и прочими фичами. Слишком радикально с точки зрения 1988 года?:) По прогнозу ученик должен был приносить этот девайс домой, втыкать в домашний комп и на нем уже работать.
- В то же время в школе он этот девайс втыкает в гигантский Surface с голосовым вводом. Также школа снабжена гигантскими компьютерными экранами на стенах, потолке и полу!
То есть они считали, что большой экран будет сделать проще и дешевле, чем маленький:)
Другой прогноз говорит о доступности в будущем практически любых знаний благодаря... CD-ROM! И ни слова об интернете, о сетях вообще! А ведь это уже был 1988 год, когда уже существовали всевозможные аналоги фидо и оставалось всего пару лет до WWW. Пресловутый ролик с 'электронной газетой' на синем экране вышел вообще чуть ли не в 1981. Как можно было не увидеть настолько очевидный тренд в упор? Более того, в этой же статье упоминается замена медных телефонных линий опто-волоконными, неоднократно говорится о видеоконференциях в 3D, но даже эти самые CD-ROMы описываются не совсем мультимедийными, с поддержкой 'любого типа компьютерных данных - текста, изображений и цифр' (а как же звук и видео?). То есть такое впечатление, что в их мозгах будто бы существовал аппаратный барьер, запрещавший думать о полной конвергенции цифры и аналога.
Далее в статье (стр. 23) описывается процесс развлечений. В 8:30 вечера герой... звонит (!) в локальную (!!) кабельную компанию цифровой музыки и заказывает несколько классических симфоний, одну из них записывает на лазерный диск и дарит другому герою. При этом не забыв забашлять проклятым копирастам! Видимо, именно копирастические соображения мешали авторам вообразить, что когда-нибудь можно будет так просто, бесплатно или по подписке, запускать контент автоматически прямо из сети - в то время копирасты не успокоились еще после битвы за видеомагнитофоны.
В 9 вечера героиня опять звонит (!) в кабельную компанию, запрашивая доступные фильмы. Воображение читателя должны были поразить 10 трейлеров, воспроизводимых в 10 окнах на экране одновременно:). Это уже ближе к ютубу, но неужели так сложно было вообразить, что видео можно оцифровать и далее хоть по волоконной оптике передавать, хоть по ТВ-кабелю вместе с данными?..
В 11 вечера она читает е-буки с лазерного диска на ноуте. Видимо, ностальгируя по старым добрым 90-м:). Неужели футурологи, рисуя все эти небоскребы с сияющими магистралями и чуть ли не летающими автомобилями, настолько скептически относились к миниатюризации технологий, что не представляли себе простую электронную книжку, да что там - хотя бы кпк? Это ведь уже не 60-е, даже не 70-е. Уже Дрекслер написал про нанотех, хотя какой нафиг нанотех в этих гаджетах... Уже идет полным ходом гонка мегагерц, сами ноутбуки уже собственно существуют и уменьшаются в размерах. В этом же году яблочники проведут конкурс на дизайн компьютера будущего и студенты придумают концепт айпада. Но концепт этот претендовал на полноценную замену компа, неужели тяжело было просто представить более компактное устройство с экраном... Или диск - зачем с ним возиться, если книжка весит мегабайт-другой, а впереди целых 25 лет совершенствования носителей информации, в том числе рамов и ромов или обычных винтов...
Все это, разумеется, не сарказм, а попытка проанализировать, как люди, даже располагая всей информацией для получения соответствующих выводов, склонны в упор не замечать то, что завтра покажется очевидным. В 1988 году миниатюризация технологий уже шла полным ходом - однако о ней еще не говорили так, как начали говорить тогда, когда начали стремительно уменьшаться в размерах телефоны и прочие гаджеты. Конвергенция всей мультимедии в 'цифру' тоже уже шла - и ее потенциал относительно технологий, еще цифрой не пожранных, до поры до времени не замечали в упор.
Конечная цель этого анализа - определить, чего же мы так же тупо не замечаем сегодня? Например, подозреваю, что сейчас распространены весьма неадекватные представления о 3D-принтерах в виде двух крайностей. Одна - это видение 3D-принтера как некой универсальной машины для производства практически любых возможных предметов и достижения физической автономности (даже когда возможности производства действительно расширятся небывалым образом с помощью уже не принтеров, а молекулярных нанотехнологий, все равно необходимо будет обмениваться исходниками и совершенствовать их, а значит будет еще больше стимулов для кооперации, а не для автаркии). Вторая - это наоборот, выпячивание текущих ограничений подобных технологий как фатальных, которые якобы не позволят им выйти за пределы увлечения немногочисленных гиков. Реально вместо того и другого будет скорее всего наблюдаться некий устойчивый восходящий тренд постепенного расширения ассортимента печатаемой продукции и увеличения ее сложности (и фича скорее всего будет не в производстве того, что существует уже сегодня, а в том, что иным способом произвести было вообще невозможно, например человеческих органов). Другой тренд, находящийся сегодня под радаром массового сознания, это биотех. Даже когда говорят о будущем с увеличивающимся значением биотехнологий, все равно о них мыслят чаще всего в привычном ключе, в знакомых сегодня организационных, технологических и экономических формах, в то время как они могут стать и такими, что перекроят практически всю нашу жизнь в самых базовых аспектах (традиционно упоминаемые продление жизни, выращиваемые органы или ГМО - это лишь самые тривиальные примеры). Примерно так же, как представляли себе будущее ИТ в этом самом 1988 году или даже раньше. Или так пугающие некоторых сегодня носимые компьютеры в виде очков Google Glass. Большая часть из того, что мы сегодня себе о них воображаем, скорее всего не будет соответствовать действительности лет через 10, а того, что станет очевидным, большинство из нас не замечает в упор, а если замечает, то в упор не осознает будущей его важности.
Будет но не сильно скоро.
В командировке, работы сильно много...
Ну и тема с танчиками получилась сильно незнакомая, много читать приходится. :-(
27. Следж Хаммер2013/04/06 00:46 >>26.Дмитриев Павел
>Ну и тема с танчиками получилась сильно незнакомая, много читать приходится.
Что читаем?
28. Следж Хаммер2013/04/06 01:20 "сли и говорить о создании "новой системы", то это должна быть крупномасштабная, широко разветвленная, глубоко продуманная система выявления, продвижения, стимулирования роста одаренных людей во всех эшелонах управления, как государственного, так и партийного. Сумеем подготовить и "зарядить" на высшие интересы несколько десятков тысяч Кабаидзе и Бедуль - страна совершит резкий рывок вперед. Нет - будем топтаться на месте под фанфарный звон очередных постановлений и реорганизаций. Основной задачей партийного и, во многом, государственного аппарата и должно быть нахождение и продвижение талантливых людей. А у нас сейчас думают об этом чуть ли не в последнюю очередь, посвящая едва ли не все время подготовке очередных решений и постановлений и организации вокруг них пропагандистской шумихи."
"Косыгинские реформы оцениваю неоднозначно. Алексей Николаевич, которого я глубоко и искренне уважаю, был, бесспорно, наиболее компетентным, умелым и знающим хозяйственным руководителем за послевоенные годы, что, кстати, вызывало открыто враждебное отношение к нему Хрущева, органически не выносившего более способных, чем он, людей. В косыгинских предложениях есть ценные и полезные элементы, которые можно и нужно внедрить в экономический механизм. Но только как элементы, строго подчиненные плановому началу. В целом ориентация на прибыль, активизацию товарно-денежных отношений, возрождение рыночных факторов как регулирующих основ экономического развития в наших условиях крайне вредна и опасна. Такое изменение хозяйственной стратегии неизбежно ведет и уже привело к умалению планового характера экономики, падению государственной дисциплины во всех звеньях, усилению неконтролируемости экономических и социальных процессов, росту цен, инфляции и другим негативным явлениям. Конечно, есть и определенные "плюсы". Но на фоне перечисленных мной огромных "минусов" они малозначительны."
29. андрей2013/04/06 02:21 автор, ну ты задолбал. Месяц одно и то же пережевывать!
А где развитие сюжета? не расширение водой а Развитие, прода!!! блин.
30. * (camrad@ukr.net) 2013/04/06 03:59 >>28.Следж Хаммер
>"сли и говорить о создании "новой системы", то это должна быть крупномасштабная, широко разветвленная, глубоко продуманная система выявления, продвижения, стимулирования роста одаренных людей во всех эшелонах управления, как государственного, так и партийного.
Ну вы задвинули!!!!
Ответ - однозначно нет!!!
31. sharo (sharo@nm.ru) 2013/04/06 09:29 >>28.Следж Хаммер
>"...Сумеем подготовить и "зарядить" на высшие интересы несколько десятков тысяч Кабаидзе и Бедуль - страна совершит резкий рывок вперед. Нет - будем топтаться на месте под фанфарный звон очередных постановлений и реорганизаций..."
>
Как мне представляется, СССР проиграл "большую Игру" уже в 1972 году, когда начал поставки нефти в обмен не на технологии, а на бум.доллары...
Всё оставшееся время до начала 90-х - это растянутая агония...
32. dimka2013/04/06 12:09 >подбирайте людей и проверяйте фактическое исполнение дела
Лучше и не скажешь:)
хотя
>Кадры и контроль решают все
вобщем не хуже
33. *2013/04/06 12:10 >>28.Следж Хаммер
>"это должна быть крупномасштабная, широко разветвленная, глубоко продуманная система выявления, продвижения, стимулирования роста одаренных людей"
Известно только два способа стимулирования - "кнут" и "пряник". "пряник" - это капитализм.
>"Косыгинские реформы оцениваю неоднозначно."
"С одной стороны прав, собака, а с другой - ведь на догматы покусился!"
34.Удалено написавшим. 2013/04/06 15:43
35. НФе2013/04/06 15:47 >>26.Дмитриев Павел
>Будет но не сильно скоро.
>В командировке, работы сильно много...
>Ну и тема с танчиками получилась сильно незнакомая, много читать приходится. :-(
Если что, обращайтесь. Работал на ЗиКе. Не танки, но... Сами, наверное, знаете. :)
36. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/04/06 19:14 >>28.Следж Хаммер
>"сли и говорить о создании "новой системы", то это должна быть крупномасштабная, широко разветвленная, глубоко продуманная система выявления, продвижения, стимулирования роста одаренных людей во всех эшелонах управления, как государственного, так и партийного.
Не система, вот только не система. Правильное название - "првила игры". По идее, есть еще слово "законы" - только советское их понимание едва ли может помочь... В общем, говоить можно что угодно.
В реальности школой управления СССР был ЦК КПСС. По сути - это машина, кузница кадров для всей страны. И она относительно неплохо работала - пока не разложила сама себя РАБОТОЙ ПО ПОНЯТИЯМ (а не правилам или законам).
37. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/04/06 19:16 >>35.НФе
>Если что, обращайтесь. Работал на ЗиКе. Не танки, но... Сами, наверное, знаете. :)
Спасибо. :-) Разгребу за пару дней ворох работы...
38. Felid2013/04/06 20:03 Про советские суперкомпьютеры: . От себя добавлю, что автор сего текста - очень осведомлён и весьма бы пригодился в дискуссии тут, если имеет на это время :)
39. qwone2013/04/06 22:50 Мда завшивился сюжет.
Видно автор хочет показать почему не может быть компьютерный прогресс в
СССР.Даже если носом сунуть в разработки из будущего.
1 что не может понять автор что компьютер это не процессор , память, видеокарта и куча железа.
Компьютер это ПО верно, но от части.
Развитие компьютеров сдерживает уровень искусства программирования.
40. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/04/07 04:34 К вопросу о танковой моде. Напомню, что-то вроде этого
про танки поколения т-54 - т-62 "среди заказчиков" ездивших в командировки могло и всплыть. Всё же, высказывание про "зажигалки" от Таля...
41. Следж Хаммер2013/04/07 04:59 Про танки этого поколения вряд ли могло всплыть, в сравнении с последующей "тройкой", что касается Таля, то там много мифологического, особенно насчет заветов как библии для других разработчиков, попса короче..
42. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/04/07 06:34 Мифы не мифы, а компоновка в теории здравая.
Что мешает ее утолкать в 45-50 тонн?
43. kr0ik2013/04/07 07:04 >>42.Дмитриев Павел
>Мифы не мифы, а компоновка в теории здравая.
>Что мешает ее утолкать в 45-50 тонн?
тем что
1 израильский танк для пустыни создан
2 у меркавы сзади и вообще вдоль башни есть заманка для снарядов
3 двигун впереди смотрим пункт 1
4 боекоплект в башне требование вояк безобразно, но однообразно(смотрим попытки создания бмп)и как армейцы по рукам конструктарам давали.
5 иракцев в основном долбали из за паршивой оптики инфакрасных прицелов и прочего и медленного разворота башни... оптика/цена на которую тогда вояки не пошли, сейчас требуют :) и её ставят
6 бензобак в корме и там же эвакуация, БМП-2 помним? там тогда ещё веселей же придумали дверь/бак могила для всех.
короче в чем виноваты барин? в том что вояки требуют ерунду и конструкторы её вынужденны реализовывать?
и почему то меркава не состоит на вооружении Индии, да и что такое меркава? перевернутый и моднутый англичанин, от которого наглы уже отказались, евреи же из жадности возяться
вообщем ВВВешники рулят? ридный израиль вбил всем в головы, что израиль гуд раша отстой?
купили у французов вертолётоносцы для жаркого климата, можем и у израиля тоже не для сибири танки созданны
44. kr0ik2013/04/07 07:25 ещё добавлю смотрим абрашу, смотрим леопарда смотрим другие... ну тупые.. немогут двигун поставить вперед и броня под углом наклонная .. сволочи израильский опыт не учит, учит Русский
потом ищем док. фильмы как Русские конструктора сейчас в Сирии проподают и смотрят как не меркавы, а Т-72 из боев покоцанные выползают, но почти всегда с живыми экипажами.. и претензии у этих экипажей только к качеству, там трубопровод неудобен, там петли плохо продуманны и при этом мужики по 15-20 лет воюют и не требуют движок с кормы вперед перенести
это как опять же ВВВешники требовали на Т-34 с немецких танков командирские башенки переваривать, но при этом немцы во всех мемуарах и док.фильмах матом эти башни кроют
45. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/04/07 07:41 По поводу компоновки - таки БМП-1...
А вообще - речь о том, как и с каким "кухонным" обрамлением может идти курощение танкодеятелей. Поднять на щит недостаточную выживаемость экипажа - можно. Недостаточную эффективность прицельных систем - тоже можно. Потребовать поднять защищённость - безусловно. ГГ про "урановые стрелы" что-то да сказал... Вот какой в итоге будет эффект - и что будет с т-64 и конкретными людьми класса Карцева - это очень интересная тема для обсуждения.
46. Следж Хаммер2013/04/07 13:25 >>42.Дмитриев Павел
>Мифы не мифы, а компоновка в теории здравая.
>Что мешает ее утолкать в 45-50 тонн?
Например то, что лобовое бронирование и тяжелый двигатель усложняют балансировку танка, передние узлы подвески сильно перегружаются, вот фото по поводу которых было выложено немало кирпичей, это все что отделяет МТО от боеприпасов, летящих в лоб корпуса танка, что будет с движком потом объяснять думаю не надо. Так что не все там так однозначно, тем более свою меркаву - А-44 Морозов пилил еще до войны, да и потом не раз эту схему прорабатывали, вплоть до железа, но из европейских конструкторов, несмотря на все картинки, никто так и не сделал своего серийного танка с передним МТО. В семействе Арматы есть варианты с передним расположением МТО, но однозначно утверждать что это будет танк, я бы не стал.
Применительно к ситуации стоит иметь виду такие решения - защитить распиханный по танку немеханизированный БК в защищенных от внешнего воздействия контейнеахы для выстрелов, ну и карусель тоже прикрыть экранами, изолирующими отдельные ячейки с боеприпасами, на это можно потратить несколько тонн, а эффект будет заметен
насчет подвески Т-64 -
47. NCCP2013/04/07 13:04 >>42.Дмитриев Павел
>Мифы не мифы, а компоновка в теории здравая.
>Что мешает ее утолкать в 45-50 тонн?
1. Тем, что оно сразу 50+т, если забить на десантное отделение и укоротить танчик для облегчения.
2. В СССР есть мощные двигатели, но приличные 1000 л.с. надо разрабатывать, а то в вес не впишется, или откусит от чего-то ценого.
3. Как результат п1+п2 == низкая удельная мощность, что еще терпимо в пустыне, но легко может стать фатальным в грязи. Или слабое бронирование. Или еще какая гадость.
1+2+3 - а что тогда остается от компоновки? Двигатель впереди?
Кстати, по поводу статьи.
>>40.Marlagram
>К вопросу о танковой моде. Напомню, что-то вроде этого
>
>про танки поколения т-54 - т-62 "среди заказчиков" ездивших в командировки могло и всплыть. Всё же, высказывание про "зажигалки" от Таля...
Вики дает, что в Ливане-2006 было 24 пробития из них 8 детонаций. Многовато, не? Особенно на фоне уря-уря суперскости меркавы. Надо копать дальше.
>>46.Следж Хаммер
Как бы это ни странно звучало...+1
Особенно перегруз передней половины танка. Опять на грабли, по которым в Т-34 потоптались в СССР никто без приказа не наступит.
48. Следж Хаммер2013/04/07 13:51 >>47.NCCP
>Как бы это ни странно звучало...+1
мине признали!!!
кстати, насчет того что можно сделать из тэшки -
49. kr0ik2013/04/07 16:06 >>45.Marlagram
>По поводу компоновки - таки БМП-1...
>
>А вообще - речь о том, как и с каким "кухонным" обрамлением может идти курощение танкодеятелей. Поднять на щит недостаточную выживаемость экипажа - можно. Недостаточную эффективность прицельных систем - тоже можно. Потребовать поднять защищённость - безусловно. ГГ про "урановые стрелы" что-то да сказал... Вот какой в итоге будет эффект - и что будет с т-64 и конкретными людьми класса Карцева - это очень интересная тема для обсуждения.
так были бы деньги и вояки бы требования нормальные придумали, всё бы сделали, насчет урановых снарядов в СССР они придуманны давно, но в производство не запускались, экипажи жалко, потом смотрим пендосовских вояк после бури в пустыни у многих рак и прочии прелести радиактивные понахватали.ГГ это электроника значит и инфокрасные прицелы для армии и прочии прибамбасы которые сейчас считаються нормой
повторюсь всё зависит от заказчика, что потребовали то и создали
это как бред с круглыми фарами знают все что они не удобны и некрасивы, но вся техника СССР стандарт, значит лепим
50. Следж Хаммер2013/04/07 16:23 >>49.kr0ik
>насчет урановых снарядов в СССР они придуманны давно, но в производство не запускались