291. Макаров П.А.2013/05/29 20:41 >>289.читатель 22
>>>281.Макаров П.А.
>>>>279.читатель 22
>>На этой неделе загляните в экспоцентр на красной пресне.
>Не очень оптимистичное зрелище.
А чего Вы хотели? Свой высокий передел совершенно явно давится, и давно.(*) Но! Там-то, на выставке, имеете пристойный шанс получить ответы на задаваемые здесь вопросы. Ибо не одни чистые реселлеры собрались, есть еще нормальный технический персонал. Если с инглишем хоть "so-so" - многое можно выяснить. Хотя придется, конечно, потра... пофильтровать сливаемый в уши базар.
Не понимаю таких как вы с такими идиотскими лозунгами!
293. Макаров П.А.2013/05/29 20:59 >>292.Дмитрий
>>>291.Макаров П.А.
>
>>(* - СЛАВА ПУТИНУ & Co!!!)
>
>Не понимаю таких как вы с такими идиотскими лозунгами!
Чё непонятно? Слава в векахЪ! Любо, натурально!
Имеете чего-то против?
294. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/29 21:58 Я жутко извиняюсь за оный выхлоп... Нехрен, ибо нахрен...
295. (olegsgbr@rambler.ru) 2013/05/29 22:05 >>284.IVS
>в вашей психушке галоперидол закончился?
А что это такое? Вас им лечили?
А теперь по сути дела. Зенитные ракеты с ядерными боеголовками предназначены для использования в исключительных случаях. И когда невозможно остановить армаду тяжелых бомбардировщиков, то допускается их применение. И, поверьте мне, имея такую информацию , вовсе необязательно быть психом, чтобы решиться на применение атомных бомб против скоплений В-52. Березин описал в своей книге реальную бомбардировку
32
Агитация
Из теории: авиационной бомбой называется средство поражения, предназначенное для сбрасывания с летательного аппарата. Бомбы бывают: фугасные, осколочные, осколочно-фугасные, объемного взрыва, кассетные, бронебойные, осветительные, управляемые, зажигательные, химические, бомбы-мины, имитационные, атомные, водородные и даже агитационные, а также комбинированные, с признаками различных видов. К примеру, хорошими агитационными бомбами оказались первые атомные - они явились убедительным аргументом для японцев и их руководства в пользу капитуляции. Далее. Бомбы делятся по массе: есть гиганты до двенадцати тонн, а есть крохотульки в десятые доли килограмма. У всех бомб, как и у людей, своя специальность. Есть противотанковые, а есть и бетонобойные. И нехорошо применять те, что не подходят, не по назначению. Все как у людей - ведь никто не зовет шахтера с отбойным молотком сверлить зубы вместо дантиста, правда? Вот так и здесь.
Далее, с каких летательных аппаратов их сбрасывают? Со многих. Но сейчас в деле наши любимые 'Б-52' - хорошие инструменты для обработки больших площадей. Это называется, как все знают, ковровой бомбардировкой (КБ). Сама КБ для людей менее сведущих, чем мы с вами, может именоваться 'отстаивание демократии', или 'остановкой красной опасности', или 'бременем белого человека'. Словом, названий тьма-тьмущая.
Так вот. Команда Бона Сальдерса теперь входила в гигантское объединение, которое в условиях старинной Второй мировой называлось бы Воздушный Флот номер такой-то. Однако это не было Воздушным Флотом, это было временным объединением, созданным по специальному разрешению американского президента. Входило в него двести двадцать стратегических бомбардировщиков. И летели они в Северный Вьетнам, в район Ханоя и крупнейшего порта страны Хайфона.
И вот, несмотря на то что бомбардировщики стартовали из разных мест, включая холодную Аляску и жаркую Калифорнию, и во всевозможное время, на место они прибыли одновременно и плотным строем. Их полет, еще до сброса первых боеприпасов, явно носил агитационный характер - листовок не требовалось.
Если бы такая многосотенная орава появилась в пределах границ передовой страны социализма, то мало того, что по ней имел бы право открыть зенитно-ракетный огонь любой лейтенант, сидящий у кнопок 'пуск', имеющий допуск на несение боевого дежурства, так еще ему бы дали разрешение на запуск спецракеты. Представляете, что это такое? Правильно, ракета противовоздушной обороны с атомной головной частью.
Однако у группировки войск прикрытия Ханоя не было спецбоеголовок. А обычных средств поражения для такой банды насильников хватить не могло.
34
Работа по душе
Знаете библейский миф о Содоме и Гоморре? Я не ведаю, сколь велики были те города, но столица Северного Вьетнама 1967 года наверняка превосходила их. Насчет количества грешников сказать не могу, возможно, здесь счет был в пользу наказанных господом непосредственно. После того случая он сделал правильные выводы и свалил всякую грязную работу на самих смертных. Среди них всегда находились желающие запачкать руки по уши. Самое интересное, что многие из них до сего момента могли вести праведную жизнь. А подавляющее большинство даже после своего уравнивания с господом так и считало впоследствии, до конца дней своих, что исполнило свой долг, то есть спасло демократию, или остановило 'красную угрозу', либо, на крайний случай, 'дало желтым выродкам прикурить'. Странная штука жизнь, вы не находите?
Сегодня Бону Сальдерсу все-таки не доверили мечту его суровой жизни - 'Хаун Дог', но зато во внутренность его большого друга аэродромная команда загрузила 'М-110', любовно и нежно называемую среди летчиков 'Мышонком'. Весил этот грызун 22 000 (двадцать две тысячи) фунтов. 'Мышонок' относится к классу 'ФАБ' (фугасных авиационных бомб) и достойно занимает среди своих американских родственников первое место. В идеальных условиях рыхлого грунта 'Мышонок' роет воронку величиной с футбольное поле. Сейчас идеальный, чистый эксперимент несколько нарушился наличием зданий и бетонированных причалов, так как Сальдерс сбросил его на Хайфон - большой порт Юго-Восточной Азии.
Почему, скажите мне, авиабомбы предпочтительнее авиа же ракет? Верно, они гораздо дешевле. Однако относительно 'ФАБ М-110' я в этом не уверен. Возможно, 'Мышонок', кроме своей непосредственной тяжелой работы по выворачиванию стальных балок и бетонных опор, подкидыванию их в небеса и ускоренной разборке кирпичных строений на дискретные составляющие, еще проводит агитационную работу среди населения? Я, конечно, не могу это доказать, но вот интересный случай. Когда-то в пустыне Аризоны один не слишком крупный астероид провел такую агитационную работу, что его кратеру местные племена поклонялись целый миллион лет после падения, до самого знакомства с представителями очень молодой религии - христианами. Наш уважаемый 'Мышонок' 'М-110' очень бы хотел ему уподобиться, но аборигены последнее время увлеклись еще более молодой и прогрессивной религией - марксизмом-ленинизмом. Так что как агитатор двадцатидвухтысячефунтовый (26 букв, ничего себе!) грызун все же не очень удался, но зато как разрушитель поработал очень славно.
Когда он, сбрасывая тормозной парашют, ударился о землю-маму, все окружающие строения попытались освободить ему как можно больше места в округе. Все биологические системы крупнее бактерии, да и последние тоже, но только в центре события, так же как и здания, ускоренно разложились на самостоятельные элементы.
Находящийся в сомнамбулическом состоянии Бон Сальдерс счастливо улыбался под кислородной маской, хотя со своего рабочего места по-прежнему наблюдал только большой, обрезанный периметром окна участок неба и мог видеть приземление своего малютки только в собственной голове: он не слышал даже звука, порожденного подрывом внутренностей 'М-110', а гигантский самолет, плывущий в небесах со скоростью восемьсот восемьдесят километров в час и теперь плавно увеличивающий ее по команде Сальдерса, даже не колыхнулся, и его восемь двигателей не дали сбоя тяги. Некоторым из сплоченного экипажа, то ли от избытка кислорода, то ли от счастливого разрешения стресса (сами представьте, много-много часов подряд тащить за спиной пристегнутого к парашюту 'Мышонка'), на мгновение привиделась вспышка света, но это был обман зрения или небольшое мозговое замыкание. Еще по одному 'Мышонку' сбросили два ведомых напарника 'Б-52'. Все они входили в общее звено, а командиром у них был все тот же Бон Сальдерс. А внизу, в городе-порте Хайфоне, стало очень шумно.
Кроме таких малогрупповых рейдов, основную неблагодарную работу делали самолеты, идущие плотным строем на высоте десять тысяч метров. Они осуществляли ковровую бомбардировку.
Когда радиолокационные устройства дальнего обнаружения засекли циклопическую группировку самолетов, идущую на сближение, и ощутили нарастание помех во всех диапазонах, они тут же сообщили об этом куда следует. Население привычно заняло места в убежищах, вырытых везде, где можно: на улицах, площадях, парках и подвалах. В этих условиях очень хорошо знакомиться, можно найти будущую спутницу жизни или закадычного друга. Долгое сидение в тишине в ожидании опасности стимулирует откровенность, и не обязательно начинать с разговора о погоде, это вообще не принято. Чаще начинают так: 'Как думаете, это опять 'зеленые мухи'?' 'Зелеными мухами' в Северном Вьетнаме называли 'Ф-4' 'Фантом' - основной истребитель-бомбардировщик с грузоподъемностью семь тысяч двести пятьдесят килограммов, сущую мелочь по сравнению с подлетающими сейчас к столице монстрами. 'Нет, - мог ответить сосед по закопанной в землю стальной бочке с жесткими деревянными сиденьями или вообще тростниковыми циновками на полу, - мне думается, сегодня нам повезет, это просто 'гляделка'. 'Гляделками' назывались беспилотные самолеты-разведчики с фотоаппаратами, которые прилетали с далеких авианосцев, дабы оценить ущерб, то есть славный труд своих, управляемых обученными людьми, коллег. Это было необходимое мероприятие, поскольку пилотам, штурманам и наводчикам зарплата начислялась в соответствии с количеством разобранных на кирпичи каменных строений и оторванных человеческих конечностей.
Стая 'Б-52' вышла в помеченный на плане сектор неба. Интеллигентные пилоты сверили координаты и часы, после чего открыли бомбовые люки. Бомбы были разные, почти все виды, за исключением атомных, водородных, химических, бактериологических и прочих 'массового поражения'. Подавляющее большинство составляли фугасные и зажигательные, иногда встречались 'ОДАБ' - объемно-детонирующие авиационные бомбы - достижение научно-технической революции второй половины двадцатого века. Их содержимое - высококалорийное жидкое топливо, после приземления вначале растекается по округе, а уже потом бухает. Часто оно затекает в неплотно закрытое убежище, а потом уже... Тогда дискуссия новоиспеченных приятелей и их невольных слушателей прерывается. Вот я и говорю, люди, ведите дневники, может быть, кто-то потом прочитает ваши мысли, а так - все коту под хвост.
Иногда в развалины падали бомбы-ловушки, эдакие веселые сюрпризы для пожарных и спасательных команд. Только откопали вы потерпевшего, только подскочившие санитары собрались везти его на ампутацию остатков рук-ног, как 'бу-бух' - и нет ни санитаров, ни спасателей.
Да, вообще-то, какие к черту спасатели. Содом и Гоморра. Был город - и нет его. Какие пожарные, когда сплошной очаг - пять на пять километров в поперечнике.
А 'Б-52' на форсаже - тысяча километров в час - несутся прочь над Южно-Китайским морем. Легко им и свободно от осознания выполненного долга, пустых бомбоотсеков и подкрыльевых подвесок.
Я понимаю, что нехорошо использовать ядерное оружие в ракетах ПВО, но и отучить Янкистан перепахивать спальные районы мегаполисов очень надо. Хотя бы потому, что число разрушений и убитых от массированного налета В-52 может превысить последствия ядерного удара по городу.
296. Макаров П.А.2013/05/30 06:33 >>295.Волынец Олег Анатольевич
А что там с договором о нераспространении? А то получается при применении спецбоеприпасов:
- или СССР, мягко говоря, звиздит о своем согласии в нем участвовать(если не подписан), или нарушает его (если подписан) - потому как официально, СА во Вьетнаме в БД не участвует, и стреляли, соответственно, вьетнамцы. Советской ракетой с - ну не марсианским же - зарядом.
- или стреляли-таки наши - и тогда, получается, СССР находится в состоянии войны с США. Тогда не мелочимся, стреляем сразу всем, что есть - и ждем ответку.
297. IVS2013/05/30 10:04 >>295.Волынец Олег Анатольевич
>>>284.IVS
>>в вашей психушке галоперидол закончился?
>А что это такое? Вас им лечили?
>А теперь по сути дела. Зенитные ракеты с ядерными боеголовками предназначены для использования в исключительных случаях. И когда невозможно остановить армаду тяжелых бомбардировщиков, то допускается их применение. И, поверьте мне, имея такую информацию , вовсе необязательно быть психом, чтобы решиться на применение атомных бомб против скоплений В-52. Березин описал в своей книге реальную бомбардировку
>
знаете, я ни одну слезу не пророню по этим ублюдкам в гамбурге, дрездене и прочих городах германии. они получили то что заслужили - справедливость в янкесовском понимании
>Я понимаю, что нехорошо использовать ядерное оружие в ракетах ПВО, но и отучить Янкистан перепахивать спальные районы мегаполисов очень надо. Хотя бы потому, что число разрушений и убитых от массированного налета В-52 может превысить последствия ядерного удара по городу.
Просто пиздец. Во время бомбардировки Ханоя в 1972 году погибло всего около 1500 человек. А вы предлагаете убить еше сотню тысяч въетнамцев десятком высотных ядерных взрывов.
298. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/05/30 10:27 >>286.Семаргл
>>>285.имаев рс
>... в плановой очень быстро происходит "насыщение" и далее происходит только повышение социального давления.
Смысл фразы ускользает. Раскройте подробнее.
299. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/05/30 11:43 >>287.komo
>Это по какой статистике в ссср были 30 % прирост. Даже самая "правдивая" советская давала 30-50% роста в отдельных узких отраслях типа впк в предвоенные и военные годы. А так реально самые большие темпы роста приходятся как не странно на 50-е, когда в отличие от сталинских приоритетов вложения в впк и производство средст производства выделили чуток в легпром и строительную + давление фискальное на село чуток снизили. А так весь рост востановительный 45-50г шел на транспорт, тяжпром, и перевооружение армии на новые системы вооружения, начиная с атома и реактивных движков и кончая електронникой и оптикой. Кстати при снятие НСХ было и обвинение в замедление темпов роста, хотя он сам стал поднимать эту проблему к концу своего правления.
Суть МПЭ в материальном стимулировании изобретений, рационализаторских предложений, их оперативное внедрение на производстве, понижении себестоимости продукции, повышении производительности труда начиная от рабочих и заканчивая учеными.
Поэтому неудивительно, что в тех отраслях, где использовался МПЭ прирост достигал 30% и происходило снижение цен на товары.
При Хрущеве произошло смещение акцентов в материальном стимулировании: стало выгодно повышать себестоимость продукции и пр. Брежнев сохранил созданную Хрущевым систему рычагов воздействия на экономическое развитие, что и привело в конечном счете при попустительстве народа и предательстве Горбачева и К и Ельцина и К к развалу страны.
В конце 70-х бригадир объяснил мне упертому, наивному комсомольцу азы хозрасчета: "Можем упереться так, что дым повалит из ж-пы и сделать работу по монтажу быстрее, но через месяц или позже расценки урежут и пахать будешь по новому, а зар.плату будешь получать по-старому."
300. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/05/30 12:06 >>299.имаев рс
>
> Поэтому неудивительно, что в тех отраслях, где использовался МПЭ прирост достигал 30% и происходило снижение цен на товары.
>
Гхм. А я бы сказал - в огороде бузина, а в киеве дядька. Потому как эти вещи строго говоря никак не связаны. Был ли эффект от МПЭ, не было ли его... Никто и сказать не может достоверно. А директивное снижение цен... Вот к примеру при Брежневе з.п. повышали. Объясните, чем одно отличается от другого. ;-)
> В конце 70-х бригадир объяснил мне упертому, наивному комсомольцу азы хозрасчета: "Можем упереться так, что дым повалит из ж-пы и сделать работу по монтажу быстрее, но через месяц или позже расценки урежут и пахать будешь по новому, а зар.плату будешь получать по-старому."
А это при всех системах было. Когда-то больше, когда-то меньше.
И капиталисты срезали, и при сталине, и при Брежневе, и сейчас срезают. :-) Так в чем открытие? Хотя при социализме этот процесс дошел до крайности - при отсутствии безработицы и конкуренции.
301. *2013/05/30 13:06 >>298.имаев рс
>>... в плановой очень быстро происходит "насыщение" и далее происходит только повышение социального давления.
> Смысл фразы ускользает. Раскройте подробнее.
В смысле - если в плановой экономике платить не сколько запланировали заплатить, а сколько заработали - то эти деньги мгновенно выметают оперативный запас товара с полок магазинов и народ с полными кошельками злобно глядит на пустые полки.
> что в тех отраслях, где использовался МПЭ прирост достигал 30% и происходило снижение цен на товары.
Видно, что снижение цен было на ВСЕ товары. А не на те, у которых себестоимость производства снизилась. Часть товаров при этом запросто могла начать продаваться дешевле себестоимости.
> В конце 70-х бригадир объяснил мне упертому, наивному комсомольцу
Угу. Притом расценки урежут не всем, а конкретной бригаде.
302. Brodilwik2013/06/03 15:24 Павел, не могли бы вы написать главу про средства связи,в звене солдат-отделение или отделение-взвод. С каким нибудь эпизодом боестолкновения где нить в Африке например.
По сюжету, я не припоминаю о поступлении в армию таких девайсов. Глава про ПВО, 2-я вроде бы книга, модернизация танкостроения теперь, вот кажется и все.
303. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/09 15:16 >>300.Дмитриев Павел
>>>299.имаев рс
>>
>> Поэтому неудивительно, что в тех отраслях, где использовался МПЭ прирост достигал 30% и происходило снижение цен на товары.
>>
>
>Гхм. А я бы сказал - в огороде бузина, а в киеве дядька. Потому как эти вещи строго говоря никак не связаны. Был ли эффект от МПЭ, не было ли его... Никто и сказать не может достоверно. А директивное снижение цен... Вот к примеру при Брежневе з.п. повышали. Объясните, чем одно отличается от другого. ;-)
>
>> В конце 70-х бригадир объяснил мне упертому, наивному комсомольцу азы хозрасчета: "Можем упереться так, что дым повалит из ж-пы и сделать работу по монтажу быстрее, но через месяц или позже расценки урежут и пахать будешь по новому, а зар.плату будешь получать по-старому."
>
>А это при всех системах было. Когда-то больше, когда-то меньше.
>И капиталисты срезали, и при сталине, и при Брежневе, и сейчас срезают. :-) Так в чем открытие? Хотя при социализме этот процесс дошел до крайности - при отсутствии безработицы и конкуренции.
Здесь нужно провести различение между Сталинской экономикой 39-55г и Хрущевско-Брежневской экономикой, иначе действительно будет в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сталинская экономика-материальное стимулирование, пример: внедрили рационализаторское предложение в механизм или в организацию труда уменьшающую трудоемкость рабочих операций, в результате токарь за смену обрабатывает 130 деталей против 100. Рационализатор получает премию (не копеечную), токарям использующим данное рац.предложение поднимают зар.плату на % учитывающий возможность снижения себестоимости продукции. Будет понижаться цена товара в магазинах? Реалии того времени показывают-да. Директивное снижение цен основывалось на фактическом снижении себестоимости, повышении производительности труда.
Хрущевско-Брежневская экономика: материальное поощрение попало в прямую зависимость от объема освоенных средств. Больше освоили - выше премия. Вроде бы хорошо, но одновременно стало выгодно повышать и расходную, затратную часть. (Из того, что вскрыто: апогей приписок - хлопковое дело.) Как назвать эту злонамеренную, вредительскую инновацию, и кто ее автор, проводники ясно кто-Хрущев, Суслов и К. Фонд заработной платы зависел не от объема товарной продукции, а от численности работников. Применение округленно-уравнительного принципа планирования фонда зарплаты вело к тому, что сокращение численности работников автоматически уменьшало и фонд зарплаты. Будет происходить понижение себестоимости и значит цены товара в магазинах? Нет.
Рационализаторы, изобретатели, научные работники стали в основном работать на энтузиазме (из тех, кто хотел трудиться).
Увеличение экспорта нефти и повышения цен на нее в 60-80-е г. дало возможность увеличения импорта ТНП и повышения з/платы.
304. (hcube@ihome.ru) 2013/06/09 15:15 >>300.Дмитриев Павел
>Вот к примеру при Брежневе з.п. повышали. Объясните, чем одно отличается от другого. ;-)
Примерно тем же, чем наши 90-е от Японии - инфляционным налогом. Т.е. ранее заработанные деньги обесцениваются. Соответственно, функция накопления - того. А сбрасывать - некуда, да и некоторые покупки так просто с ЗП не сделаешь - копить надо.
305. Felid2013/06/09 15:28 >>300.Дмитриев Павел
>Так в чем открытие? Хотя при социализме этот процесс дошел до крайности - при отсутствии безработицы и конкуренции.
Это, кстати, один из двух столпов, которые надо поменять в советской экономике: невозможность уволить работника и закрыть предприятие. А оформить это надо буквально одной поправкой к конституции, объяснимой стремлением к автоматизации для повышения производительности труда: каждый гражданин имеет право не просто на труд, а на качественный, эффективный и востребованный труд. Аналогично со средствами производства. После чего, например, можно запросто закрывать сотни заводов, производящих электронные лампы (некоторые из них в РИ работают до сих пор), логарифмические линейки и арифмометры и прочий отстой, либо перепрофилировать их на что-то современное. Так будет выгодни как минимум с экономической точки зрения - потому что в ближайшие годы их товар почти никто покупать не будет, а на складах запчастей хватит, пока всё везде не замеят на чипы.
>>301.Семаргл
>если в плановой экономике платить не сколько запланировали заплатить, а сколько заработали - то эти деньги мгновенно выметают оперативный запас товара с полок магазинов и народ с полными кошельками злобно глядит на пустые полки.
Так нужно просчитать и назначить зарплаты и цены такими, чтобы нельзя было сразу купить всё. Кроме того, безопасно иметь разницу между минимальной и максимальной зарплатой раз 10 - этого более чем достаточно для материального стимулирования, но недостаточно для социальной напряжённости и зависти к 'богачам'.
>Видно, что снижение цен было на ВСЕ товары. А не на те, у которых себестоимость производства снизилась. Часть товаров при этом запросто могла начать продаваться дешевле себестоимости.
По-моему, тов. 'имаев рс' совершенно верно ниже пояснил разницу между сталиномикой и хрущебрежненомикой.
>> В конце 70-х бригадир объяснил мне упертому, наивному комсомольцу
>Угу. Притом расценки урежут не всем, а конкретной бригаде.
Так это как раз всем и покажет, что пахать за те же деньги больше других смысла нет.
306. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/09 17:05 >>305.Felid
>Это, кстати, один из двух столпов, которые надо поменять в советской экономике: невозможность уволить работника и закрыть предприятие.
Не совсем так.
До трудового кодекаса 68-го кажется года (точно не помню, в тексте прошлых частей есть) уволить человека - проще простого. Так вот этот новый кодекс в АИ не принят (про это тоже есть в тексте). ;-)
С закрыванием заводов несколько хуже, но тут надо не поправки, а просто волю руководства...
307. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/09 17:24 >>304.hcube
>Примерно тем же, чем наши 90-е от Японии - инфляционным налогом. Т.е. ранее заработанные деньги обесцениваются. Соответственно, функция накопления - того.
Так это же КЛАССНО!!! Для государства, разумеется, а не людей.
>>303.имаев рс
>Директивное снижение цен основывалось на фактическом снижении себестоимости, повышении производительности труда.
Верите? :-))) Мне не жалко.
> Хрущевско-Брежневская экономика: материальное поощрение попало в прямую зависимость от объема освоенных средств.
А что, сталинское было иным? Точно тоже самое. Даже топы экономики остались на своих постах. С чего бы делать вывод о кардинальной смене курса?
>(Из того, что вскрыто: апогей приписок - хлопковое дело.)
Ха. Вы сделали мой день.
Хлопковое дело не имеет отношения к освоению средств. Никакого. Вообще.
Оно даже к социализму не имеет отношения.
Это следствие ДИСБАЛАНСА. Когда хлопок забирали за копейки (реально), а дисбаланс решали внеэкономическими дотациями. Это встречается во многих странах, но особенно было развито товарищем Джугашвили (ножницы цен город-деревня).
Благодарите его. :-)
> Рационализаторы, изобретатели, научные работники стали в основном работать на энтузиазме (из тех, кто хотел трудиться).
А на чем они раньше-то работали? Получить 25 рублей за авторское?
Или премию за рационализацию?
А может еще вспомним, что чуть не большая часть рационализаций вредила продукции? ;-)))
308. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/10 12:39 >>307.Дмитриев Павел
>>>304.hcube
>>Примерно тем же, чем наши 90-е от Японии - инфляционным налогом. Т.е. ранее заработанные деньги обесцениваются. Соответственно, функция накопления - того.
>
>Так это же КЛАССНО!!! Для государства, разумеется, а не людей.
>
>>>303.имаев рс
>>Директивное снижение цен основывалось на фактическом снижении себестоимости, повышении производительности труда.
>
>Верите? :-))) Мне не жалко.
>
>> Хрущевско-Брежневская экономика: материальное поощрение попало в прямую зависимость от объема освоенных средств.
>
>А что, сталинское было иным? Точно тоже самое. Даже топы экономики остались на своих постах. С чего бы делать вывод о кардинальной смене курса?
>
>>(Из того, что вскрыто: апогей приписок - хлопковое дело.)
>
>Ха. Вы сделали мой день.
>Хлопковое дело не имеет отношения к освоению средств. Никакого. Вообще.
>Оно даже к социализму не имеет отношения.
>Это следствие ДИСБАЛАНСА. Когда хлопок забирали за копейки (реально), а дисбаланс решали внеэкономическими дотациями. Это встречается во многих странах, но особенно было развито товарищем Джугашвили (ножницы цен город-деревня).
>Благодарите его. :-)
>
>> Рационализаторы, изобретатели, научные работники стали в основном работать на энтузиазме (из тех, кто хотел трудиться).
>
>А на чем они раньше-то работали? Получить 25 рублей за авторское?
>Или премию за рационализацию?
>А может еще вспомним, что чуть не большая часть рационализаций вредила продукции? ;-)))
Один из способов некорректной полемики: раздергивание текста на куски, в результате смысл текста может поменяться, в том числе, и на прямо противоположный. " ":материальное поощрение попало в прямую зависимость от объема освоенных средств. Больше освоили - выше премия. Вроде бы хорошо, но одновременно стало выгодно повышать и расходную, затратную часть."
Основной упор здесь сделан на "стало выгодно повышать и расходную, затратную часть." Приписки, мошенничество, как явление, появилось (при Хрущеве), оттачивалось и приобрело размах в рамках всей страны (при Брежневе).
Произошла информационно-идеологическая диверсия. Именно эти "трудяги-мошенники" с перекошенными мозгами были адептами перестройки и перераспределителями народной собственности СССР.
В отношении "хлопковое дело" я обращаю внимание на существо механизма приписок, к-рое было идентичным во всех отраслях НХ страны. Несуществующие продукция, услуги становились в документах существующими. Стало приемлемым получать за "воздух" премии. И в этом тоже отличие Сталинской от Хрущевско-Брежневской экономики.
309. (hcube@ihome.ru) 2013/06/10 09:11 Хорошо для вида - плохо для индивида (с)
Для госсистемы, может, и хорошо иметь возврат денег в экономику. Да плюс еще их печатать можно.
А вот для граждан - плохо. Накопления теряются, непонятки с уровнем ЗП, крупные покупки фактически растут в цене...
Соответственно, возникает противопоставление госсистема-граждане, которое уже сгубило СССР, и ща по второму разу пройдется уже по РФ. Сунь-Цзы учит, что такого противостояния следует елико возможно избегать ;-)
310. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/10 16:16 >>308.имаев рс
> Один из способов некорректной полемики: раздергивание текста на куски
Это лучше, чем длинные портянки, в которых мысль меняется вплоть до своей противоположности. :-) Было бы четкое изложение - никакое раздергивание не мешет.
> " ":материальное поощрение попало в прямую зависимость от объема освоенных средств. Больше освоили - выше премия. Вроде бы хорошо, но одновременно стало выгодно повышать и расходную, затратную часть."
Как бы это сказать помягче... Этот принцип вообще универсален! Так работает любая экономика, и капиталистическая, и социалистическая. И по другому НЕЛЬЗЯ (кроме случаев поистине "ручного" управления, которые имеют свою оборотную сторону - немасштабируемость). Бюджетирование по отделам и секторам - на этотм стояли и будут все бизнес-процессы в компаниях 100+ сотрудников.
Обратная связь, КПИ, и прочие... О, чего только в ней не придумывали. Плохо работает ВЕЗДЕ. Но в экономике без конкуренции - не работает ВООБЩЕ.
Кстати сказать, есть простой ответ "почему загнил социализм при Брежневе".
У НЕГО НЕ БЫЛО ВРАГОВ И КОНКУРЕНТОВ. Если в 30-40-50 можно было бояться внешней агрессии (а то и внутренней контры), то после 70-х толком этого уже никто не боялся.
> Основной упор здесь сделан на "стало выгодно повышать и расходную, затратную часть." Приписки, мошенничество, как явление, появилось (при Хрущеве), оттачивалось и приобрело размах в рамках всей страны (при Брежневе).
Приписки и воровство было и при товарище Джугашвили. :-) И еще какие эпические... Смешно, когда вы пытаетесь обелить сталина - "это ничего что плоды гнилые, зато корни здоровые".
> В отношении "хлопковое дело" я обращаю внимание на существо механизма приписок, к-рое было идентичным во всех отраслях НХ страны. Несуществующие продукция, услуги становились в документах существующими. Стало приемлемым получать за "воздух" премии. И в этом тоже отличие Сталинской от Хрущевско-Брежневской экономики.
:-) Где отличие-то? Приписки всегда так делаются. Что при сталине, что при строительстве олимпийских объектов в Сочи. И при Николае втором так же делались, и при Петре первом. Тоже мне, бином ньютона, приписки изобрести. :-))))
311. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/10 20:16 >>290.Дмитриев Павел
>>>285.имаев рс
>>Воспоминания В.А.Торгашева: "Поразительны успехи экономики в целом несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было).
>
>А что это, Торгашев? У него есть выкладки?
>Вообще, он что и как считал?
В.А.Торгашев
Воспоминания А.Г.Зверева, министра финансов СССР(несогласный с политикой Хрущева подал в отставку):"Замечу, что после того, как в 1947 г. был стабилизирован рубль и цены, началось планомерное и ежегодное снижение цен на все товары, и рынок СССР становился всё более ёмким и ёмким, промышленность и сельское хозяйство крутились на полную мощность и непрерывно наращивали производство, а 'разворот товарооборота' - длинные цепочки покупок-продаж полуфабрикатов - автоматически увеличивал число хозяев (экономистов), которые, борясь за снижение цены своих товаров и услуг, не давали производить ненужные вещи или товары в ненужном количестве.
При этом покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).
С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595% из расчёта на душу населения.
Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.
В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился."
312. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/10 20:48 Врагов у И.В.Сталина было предостаточно, и дела о приписках, если бы они имели место, тут же были бы выставлены на всеобщее обозрение.
Социализм разрушило не отсутствие конкуренции, а внутренние враги.
Мошенники, коррупционеры и пр. не появились из ниоткуда, они взращивались, культивировались на экономическом и идеологическом полях десятилетиями в Хрущевско-Брежневские времена затихарившимися в период Сталинских чисток деятелями парт.гос. аппарата.
Идеологи во главе с Сусловым проводили информационную, идеологическую диверсию.
В. Лисичкин, Л. Шелепин: " В этом контексте имя Суслова следует понимать в более широком смысле, а именно - как целостную группировку идеологов КПСС. С внешней стороны все в этот период казалось установившимся, неизменным. Даже отставка Н.С. Хрущева прошла мирно и гладко. Вторая часть данного этапа получила название эпохи застоя. Но под внешней почти неизменной оболочкой шаг за шагом, капля за каплей (дропшот) наносились удары психологической войны. Как и на первом этапе все кампании идеологов проводились под знаменем социализма и в его "защиту". Они имели двойное дно и истинный их смысл для подавляющего большинства казался неясным. Типична для тех лет реакция слушателей семинара в ФИАНе, где выступал философ - борец против идеализма: "Ну как же можно быть таким идиотом?" Но думается, что никакими "идиотами" идеологи не были.
Можно выделить три конкретных направления их действий на этом этапе.
Во-первых, организацию оппозиции (диссидентского движения) внутри страны (использовавшаяся при этом методика будет подробно описана ниже). В результате, с одной стороны, можно было успешно бороться с людьми, стремящимися к определенным переменам в интересах СССР, с другой - компрометировать свою страну неадекватными действиями по отношению к диссидентам.
Во-вторых, подрыв идеологических основ социализма путем торможения общественных наук, догматизации марксизма-ленинизма с приданием ему черт пародийности.
В-третьих, создание условий для разложения КПСС.
Все эти задачи не могли быть решены извне и решались изнутри. Их выполнение требовало последовательного проведения целой совокупности мероприятий в течении весьма длительного времени."
313. Felid2013/06/11 00:34 >>311.имаев рс
>покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).
Если я верно посчитал, на тот момент средняя зарплата в СССР была 130 р, а в США - 370 $. Т.е. покупная способность среднего работающего гражданина в месяц в США была в 18 раз больше - чем тут гордиться?
>С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595% из расчёта на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз. В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился."
Стастистика такая статистика. Почему бы не сравнить по одинаковым годам? А то очень любили сравнивать именно с 1913 г..
314. Felid2013/06/11 00:37 >>312.имаев рс
>Социализм разрушило не отсутствие конкуренции, а внутренние враги.
Ага: 'Антирусский заговор, безусловно, существует ...- в нём участвует всё взрослое население России.' (Виктор Пелевин)
315. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/11 07:32 >>312.имаев рс
> Врагов у И.В.Сталина было предостаточно, и дела о приписках, если бы они имели место, тут же были бы выставлены на всеобщее обозрение.
Начать можно с "жуковских" трофеев...
Но куда интереснее пройтись по дачке Папанина. Сталин ее отобрал - под детсад, вот, к примеру, чтоб не обвиняли в "буржуазных источниках":
Саксесс-стори? Как бы не так!
1. Папанин где-то нашел ресурсы под шикарную дачу-дворец (с итальянским мрамором и прочими ништяками). На зарплату? Гхм... Без комментариев.
2. Папанин не постеснялся показать ее сталину. Считал это нормальным?
3. Жданов (чуть не официальный преемник) надеялся отстоять дачу - уже после "отбора"... Считал нормальным?
4. Никаких расследований против Папанина не было. Ну типа малость наш парень, нк перестарался, простить надо?
Ничего не напоминает?
А по мне так явная агония модели "энтузиастов-аскетов". Еще есть некоторые иллюзии, но чиновники уже становятся САНОВНИКАМИ - БОЯРАМИ. И никакая система этому не препятствует. Разве что личный страх...
Защибись гений всех времен и народов системку выстроил. Работает только при его персональном присутствии в качестве пугала. За такие системы манагеров гнать надо из управления...
316. 2013/06/11 15:40 >>315.Дмитриев Павел
1) дача строилась с привлечением солдат
2) На чьи деньги - непонятно, если на государственные - это вообще полный п.
3) "детского сада там не было никогда. Дача стояла пустая года до пятьдесят пятого, и только в сторожке жила одинокая женщина с собакой. Потом там устроили государственную дачу Совета Министров РСФСР, и в доме поселилось несколько семей."
317. oldfag2013/06/11 15:58 >>313.Felid
>>>311.имаев рс
>>покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).
>Если я верно посчитал, на тот момент средняя зарплата в СССР была 130 р, а в США - 370 $. Т.е. покупная способность среднего работающего гражданина в месяц в США была в 18 раз больше - чем тут гордиться?
Уж не знаю что насчет американских з/п, но советские до реформы 1961 были в совершенно другом масштабе: (плюс вопрос, сколько "чистыми" на жизнь от них оставалось)
318. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/11 16:29 >>313.Felid
>>>311.имаев рс
>>покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).
>
>Если я верно посчитал, на тот момент средняя зарплата в СССР была 130 р, а в США - 370 $. Т.е. покупная способность среднего работающего гражданина в месяц в США была в 18 раз больше - чем тут гордиться?
Неужели поедет отовариваться в СССР.
С 1 марта 1950 г. прекращалось принятое с июля 1937 г. исчисление курса рубля к инвалютам на основе доллара США. Впредь этот курс определялся на базе постоянного золотого содержания советских денег и, соответственно, средней цены на золото в Советском Союзе и на мировом рынке. Впервые национальные деньги были 'отвязаны' от американского доллара. Впрочем, продолжалось это недолго...
Судя по современным общемировым финансово-экономическим тенденциям, такая денежная политика и сегодня актуальна для многих стран, которые продолжают воплощать в жизнь то, что было осуществлено в СССР в 1950 году в отношении "дедолларизации" рубля и советской внешней торговли.
В тот период такое решение, по оценкам, например, Экономического и Социального совета ООН, Европейской и Дальневосточной комиссий ООН (1952-1954 гг.), почти вдвое повысило эффективность советского экспорта - в тот период, заметим, промышленного и наукоёмкого. За счет 'отвязки' такой продукции от долларовых цен стран-импортеров, которые стремились всячески занижать цены на советский экспорт, особенно промышленный. Что, в свою очередь, позволило быстро наращивать производственные, особенно экспортно-производственные мощности в большинстве советских промышленных отраслей.
Одновременно СССР получил возможность ускорить технологическое обновление и предотвратить свою зависимость от технологического импорта из США и "долларизованных" стран.
319. 2013/06/11 16:49 >>318.имаев рс
> С 1 марта 1950 г.
Только вот доллар был жёстко привязан к золоту...
320. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/11 17:35 >>315.Дмитриев Павел
>>>312.имаев рс
>> Врагов у И.В.Сталина было предостаточно, и дела о приписках, если бы они имели место, тут же были бы выставлены на всеобщее обозрение.
>
>Начать можно с "жуковских" трофеев...
>Но куда интереснее пройтись по дачке Папанина. Сталин ее отобрал - под детсад, вот, к примеру, чтоб не обвиняли в "буржуазных источниках":
>Саксесс-стори? Как бы не так!
>1. Папанин где-то нашел ресурсы под шикарную дачу-дворец (с итальянским мрамором и прочими ништяками). На зарплату? Гхм... Без комментариев.
>2. Папанин не постеснялся показать ее сталину. Считал это нормальным?
>3. Жданов (чуть не официальный преемник) надеялся отстоять дачу - уже после "отбора"... Считал нормальным?
>4. Никаких расследований против Папанина не было. Ну типа малость наш парень, нк перестарался, простить надо?
>
>Ничего не напоминает?
>А по мне так явная агония модели "энтузиастов-аскетов". Еще есть некоторые иллюзии, но чиновники уже становятся САНОВНИКАМИ - БОЯРАМИ. И никакая система этому не препятствует. Разве что личный страх...
>Защибись гений всех времен и народов системку выстроил. Работает только при его персональном присутствии в качестве пугала. За такие системы манагеров гнать надо из управления...
Никто не отрицает, что в Сталинские времена были жулики, хапуги, рвачи, воры и т. д. в том числе и среди руководителей на всех уровнях эшелонов власти.
Но, система создававшаяся при участии Сталина как руководителя государства в сферах экономики, финансов, образования, науки и т. д. ориентировалась на народ, на людей труда и судя по послевоенным успехам шагала впереди планеты всей. Согласен, система управления была недоработана, требовался более жесткий фильтр отбора для высшего кадрового состава.
Также Сталин прорабатывал вопрос передачи власти от партии Советам, не успел, скорее всего убили. Да, любая развивающаяся система не идеальна и требует усилий для ее дальнейшего совершенствования. ( Что и делает ГГ в Ваших произведениях).
Но, действия предпринимавшиеся Хрущевым и К были направлены на ухудшение, и, в конечном счете, на разрушение этой системы. Брежнев и К сохранили вредоносные инъекции
внесенные Хрущевым в науку, финансы, экономику что и привело в сочетании с идеологическими интервенциями к развалу страны.
Что касается Папанова, здесь, на мой взгляд, Сталин в соответствии со своими представлениями о месте и роли коммуниста указывает на несоответствие вклада Папанова в дело строительства социализма в стране и его потреблятскими устремлениями.
И не случайно Сталин вынес вопрос Папанова на Политбюро, хотел показать уже зарывающимся и несогласными с его позицией, что, когда у крестьянина и рабочего будет такая дача, яхта и золотой унитаз, тогда будет и у вас.
321. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/11 18:02 >>320.имаев рс
>
> Но, система создававшаяся при участии Сталина как руководителя государства в сферах экономики, финансов, образования, науки и т. д. ориентировалась на народ, на людей труда и судя по послевоенным успехам шагала впереди планеты всей.
Нравится вам лозунгами разговаривать - разговариваете. Но не со мной.
Потому как это трескучее вранье вызывает только желание сблевнуть куда-нить, и заткнуть уши.
С фактами "послевоенные успехи" коррелируют плохо.
> Что касается Папанова, здесь, на мой взгляд, Сталин в соответствии со своими представлениями о месте и роли коммуниста указывает на несоответствие вклада Папанова в дело строительства социализма в стране и его потреблятскими устремлениями.
:-))) Нет, ну вы по ходу реально не понимаете смысла СВОИХ ЖЕ слов.
Ведь по вашему получается, что можно воровать, использовать труд солдат, приписывать, да все что угодно делать. Главное - СООТВЕТСТВОВАТЬ.
И самое смешное, что это реально так... Именно такая ФЕОДАЛЬНАЯ система была построена "гением всех времен и народов".
322. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/11 18:16 >>319.Семаргл
>>>318.имаев рс
>> С 1 марта 1950 г.
>Только вот доллар был жёстко привязан к золоту...
Что не мешало ФРС печатать необеспеченные зеленые бумажки, что и пришлось признать в 1971г отменой золотого обеспечения доллара.
323. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/11 20:13 >>321.Дмитриев Павел
>>>320.имаев рс
>
>Нравится вам лозунгами разговаривать - разговариваете. Но не со мной.
>Потому как это трескучее вранье вызывает только желание сблевнуть куда-нить, и заткнуть уши.
>С фактами "послевоенные успехи" коррелируют плохо.
Кто хаял и до сих пор очерняет Сталина и его дела? - Наши "друзья" на Западе и дерьмократы; кто принимал непосредственное участие в развале страны? - Они же. А про Хрущева с Брежневым молчок - верной дорогой шли товарищи. Один американец все же отметил, что слишком уж заврался Хрущев в очернении Сталина.
Н-да, все страннее и страннее.
P.S. Говоря о "впереди планеты всей" я имел в виду потенциал заложенный в Советскую систему.
>
>> Что касается Папанова, здесь, на мой взгляд, Сталин в соответствии со своими представлениями о месте и роли коммуниста указывает на несоответствие вклада Папанова в дело строительства социализма в стране и его потреблятскими устремлениями.
>
>:-))) Нет, ну вы по ходу реально не понимаете смысла СВОИХ ЖЕ слов.
>Ведь по вашему получается, что можно воровать, использовать труд солдат, приписывать, да все что угодно делать. Главное - СООТВЕТСТВОВАТЬ.
>И самое смешное, что это реально так... Именно такая ФЕОДАЛЬНАЯ система была построена "гением всех времен и народов".
Вот не знал, что Папанин воровал, использовал труд солдат, приписывал и т.д.
И что, Сталин знал и ничего не мог поделать или в силу своей злонравности не стал делать? Думается мне, что всевластие приписываемое Сталину надумано, с злонравием сложнее - из-за принципов сына не стал освобождать из плена. Н-да, негодяй хуже некуда.
324. *2013/06/11 19:43 >>323.имаев рс
>Кто хаял и до сих пор очерняет Сталина и его дела?
После рассказов сталинистов - дополнительного очернения и не надо :))))
> Вот не знал, что Папанин воровал, использовал труд солдат, приписывал и т.д.
Ну дачку кто и за чьи деньги ему построил?
>И что, Сталин знал и ничего не мог поделать или в силу своей злонравности не стал делать?
Знал и считал в порядке вещей. Просто вот в конкретный момент решил слегка конкретного человека наказать. И дачку отнял. Но и не более того.
Сталин, впрочем, не обидел своего любимца, подарил другую дачу, ничуть не худшую по сравнению с прежней. Но полярник больше никогда не заводил на ней лебедей, а урок, преподанный ему вождем, запомнил на всю жизнь: "Мы с тобой сделаем это дело, а товарищ Сталин даст нам с тобой по ж ".
325. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/11 20:52 >>322.имаев рс
>>> С 1 марта 1950 г.
> Что не мешало ФРС печатать необеспеченные зеленые бумажки, что и пришлось признать в 1971г отменой золотого обеспечения доллара.
Вы бы это, хоть датами разобрались. Что, когда, из-за чего и почему.
А то даже скучно - кроме голых лозунгов - ноль фактов и смысла.
326. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/11 20:56 >>323.имаев рс
>Думается мне, что всевластие приписываемое Сталину надумано, с злонравием сложнее - из-за принципов сына не стал освобождать из плена. Н-да, негодяй хуже некуда.
Во-первых, всевластие на самом деле было. В пределах возможности человека контролировать объем фактов. Впрочем, росписи под расстрельными списками не выцвели до сих пор. Как Джугашвили, так и его подручных.
Во-вторых, человек с принципами совсем не тоже самое, что хороший руководитель, тем более - руководитель страны. Вон, алоизыч вегетарианцем был, принципы же! Как там вы сказали, "Н-да, негодяй хуже некуда.". ;-)))
327. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/12 05:58 >>325.Дмитриев Павел
>>>322.имаев рс
>
>>>> С 1 марта 1950 г.
>> Что не мешало ФРС печатать необеспеченные зеленые бумажки, что и пришлось признать в 1971г отменой золотого обеспечения доллара.
>
>Вы бы это, хоть датами разобрались. Что, когда, из-за чего и почему.
>А то даже скучно - кроме голых лозунгов - ноль фактов и смысла.
А что с фактами? Еще О,Генри заметил, что англосаксы самые отъявленные мошенники.Последнюю ипотеку они провели замечательно! Основное достоинство буржуинов-обман, особенно ценится умение незаметно обвести вокруг пальца. Один из наглядных примеров история компании "Дюпон кэмиклз". Но по сравнению с ФРС это игры в песочнице.
328. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/12 06:43 >>326.Дмитриев Павел
>>>323.имаев рс
>>Думается мне, что всевластие приписываемое Сталину надумано, с злонравием сложнее - из-за принципов сына не стал освобождать из плена. Н-да, негодяй хуже некуда.
>
>Во-первых, всевластие на самом деле было. В пределах возможности человека контролировать объем фактов. Впрочем, росписи под расстрельными списками не выцвели до сих пор. Как Джугашвили, так и его подручных.
Всевластием обладает бог, возможности человека, в том числе и Сталина, ограничены.
>Во-вторых, человек с принципами совсем не тоже самое, что хороший руководитель, тем более - руководитель страны. Вон, алоизыч вегетарианцем был, принципы же! Как там вы сказали, "Н-да, негодяй хуже некуда.". ;-)))
Про принципы белых англосаксов запамятовали упомянуть. Почти под корень извели коренное население Америки, десятки миллионов уничтоженных в Индии, подсадили Китай на наркотики, а когда начали вякать, мол объелись мы уже наркотиками, провели несколько "опиумных" войн. Недогадливые китайцы нарушили священные принципы "демократии"- честно продавать наркотики, честно покупать и вывозить золото.
Организовали Французскую революцию, в России, 1-ю и 2-ю мировые войны.
И ведь как умело замазали историю, не на кого ткнуть указующим пальцем.
329. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/12 06:42 >>328.имаев рс
> И ведь как умело замазали историю, не на кого ткнуть указующим пальцем.
... А еще у них негров линчуют...
Это вам пригодится - убойный аргумент, когда по теме возразить нечего.
330. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/12 07:07 >>329.Дмитриев Павел
>>>328.имаев рс
>> И ведь как умело замазали историю, не на кого ткнуть указующим пальцем.
>
>... А еще у них негров линчуют...
>Это вам пригодится - убойный аргумент, когда по теме возразить нечего.
Ну да, все в строку-негры ведь тоже нарушали свободу перемещения и отдыха белых протестантов. И таблички были специальные в автобусах и забегаловках- "только для белых". Менталитет у них такой, про таких говорят "Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит" Но виновата наша страна будет-не надо было помогать неграм бороться за свои права.