Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2013, изменен: 03/05/2016. 618k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/15 10:53
  > > 469.Стим
  >В последней проде про макароны - какое-то глупое ненатуральное петросянство. Представить такое в советском кафе, пусть даже "коммерческом", в конце 60-х невозможно: не те люди, не та атмосфера, не тот лексикон. Явный фейл. (Вообще таких психологических фейлов хватает.)

  А с чего это вы все взяли?
  Это вообще так-то не реал, а АИ. Чего бы и не представить в ЧАСТНОМ кафе пасту? Притом что истории "разрешения" частных кафе в стране - уже почти пяток лет по сюжету? Слово "спагетти", к примеру, прижилось уже в 80-х, будет вместо него "паста". Ну не испорченный совком "бренд" макароны реально подавать?
  Речь там в основном ГГ, а не посетителей... Хотя некоторые натяжки присутствуют, в следующем черновике они, надеюсь, уйдут.
  Кафешка, в которых пельмени тетки ЛЕПИЛИ практически в зале, а потом ВАРИЛИ прямо за стойкой, вдоль которой стояла очередь, была в Свердловске еще во времена СССР, я там не раз обедал, если что. ;-)

  Я вот хорошо помню "пиццу" в частных кафе конца 80-х. Душераздирающее зрелище, надо сказать. Но очереди стояли нехилые...

469. Стим 2013/07/14 21:50
В последней проде про макароны - какое-то глупое ненатуральное петросянство. Представить такое в советском кафе, пусть даже "коммерческом", в конце 60-х невозможно: не те люди, не та атмосфера, не тот лексикон. Явный фейл. (Вообще таких психологических фейлов хватает.)

468. stas212 2013/07/10 13:18
Опячатка:
Изрядно поднаторевший в числовом управлении ребята

467. *Михаил Александрович 2013/07/06 20:13
  > > 465.Серг
  >Я вот не могу понять к какому жанру относится данное творчество.
  >Альтернативная... альтернативный... что?
  >
  >Художественной ценности примерно 10% или меньше.
  >Все остальное - технические описания.
  >
  Ну, я бы так не сказал. Вы, наверное, читаете всё подряд, не разбирая, где само произведения, а где комментарии к нему. Возможно, что было бы логично снести все комментарии в конец книги. Но они ведь и так хорошо заметны, так как курсивом выделены.

466. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2013/07/06 01:55
  > > 465.Серг
  >
  >Так о чем же все же книга?
   Очем книга написано в книге.

465. Серг 2013/07/05 22:17
  Я вот не могу понять к какому жанру относится данное творчество.
  Альтернативная... альтернативный... что?

  Художественной ценности примерно 10% или меньше.
  Все остальное - технические описания.

  Это похоже на курсовую по теме: "что будет если дать послезнание нашим инженерам лет 30 назад"

  Специалистам наверно будет интересно читать. Но я что-то потерял суть.
  Так о чем же все же книга?

  Если это технический справочник, то описание довольно слабое. нет схем, нет таблиц и вообще мало что есть.
  Если это художественное произведение, то нет художественной составляющей. Куча информации энциклопедического свойства с пометкой что в книге это ввели в строй в таком-то году, в реальной истории на 10-15 лет позже. Читаешь, читаешь... А потом спрашиваешь, а не лучше ли почитать энциклопедию? Где собственно сюжет? и о чем он?

464. *Михаил Александрович 2013/07/05 14:52
  > > 460.Алекс
  >> > 458.имаев рс
  >> Вся партийная верхушка несогласная с передачей власти Советам вольно или невольно стали предателями.
  >Ух как интересно. А с чего они должны были отдавать власть? Они наработали приемы, установили связи, научились, худо-бедно, решать вопросы. Система работает. С их точки зрения, ломать ее, - преступление. Зачем им отдавать кому-то власть?

  Ну, это с их точки зрения. А с точки зрения здравого смысла, если не отобрать у них власть, то это рано или поздно приведёт к оч-ч-чень большим проблемам в стране.

463. НФе 2013/07/02 22:11
  > > 462.Дмитриев Павел
  >> > 461.Иван
  >>Не кто не знает когда автор обещал выложить продолжение?
  >
  >Не-а. Даже сам автор не знает. ;-)
  >
  >ЗЫ. Потихоньку пишется, что-то получится на днях.

  Если позволите, несколько замечаний.
  Во-первых - по Германии.
  Перспектива объединения реально учитывалась советскими аналитиками на переговорах в 1969-70 гг. Несмотря на подтверждение в московском соглашении нерушимости границ между ГДР и ФРГ. А в 1974 разразился известный шпионский скандал, когда обнаружилось, что секретарь Брандта Гюнтер Гийом оказался агентом Штази. После этого канцлер готовый плотно работать с СССР ради восстановления единства и полной независимости страны был вынужден уйти в отставку(например, некоторые существенные ограничения в военной сфере действуют до сих пор, а немецкий ракетный полигон компании ОТРАГ в Африке был прихлопнут в РИ в конце 70-х совместными усилиями Запада и СССР). Настолько благоприятная ситуация в советско-германских отношениях как в самом конце 60-х, начале 70-х - больше не повторялась.
  Есть точка зрения, что руководители ГДР распорядились "сдать" своего агента ради срыва приведенного сценария. В принципе, как предполагается в рамках этой версии, в ГДР считали возможным такое "предательство" со стороны СССР ради получения глобальных геополитических выгод в виде единой, нейтральной Германии.
  --------------------------------------------------------------------
  Во-вторых, насчет развития ситуации в Индокитае. В условиях падения режима Мао и раскола Китая, у США не остается серьезных стимулов к продолжению войны с Вьетнамом.
  (Причем, не только у солдат и морпехов в "военных зонах", но и у стратегического руководства, в этой ситуации "традиционные военные" США оказываются между двух огней - один-два серьезных скандала с расширением операций в Индокитае - и у высшего руководства начиная с пентагоновского уровня - с Макнамары, в частности, появится серьезная причина решительно сменить общий военно-политический курс, поскольку опыт войны новой эпохи уже накоплен, а продолжение именно этой войны не позволяет использовать его для проведения преобразований в армии)
  Как раз под смену Уэстморленда - Абрамсом можно и курс сменить.

  В тоже время, США, помимо чисто военных и специальных направлений деятельности, необходимо самым серьезным образом оценить перемены в данном АИ-СССР, чтобы понять несколько вещей -
  1. насколько близок СССР к точке невозврата и нет ли шансов его в эту точку (и за нее) подтолкнуть.
  (Причем на достаточно высоком уровне - отнюдь не из демонического желания "убить всех русских", но с естественным желанием предотвратить возможное появление сильного конкурента - после разворота мощностей и ресурсов АИ-СССР к "мирному", хотя бы в основном, состязанию).

  2. Как в дальнейшем строить отношения, какие направления сотрудничества и соперничества (и в каких формах) окажутся наиболее перспективны. Например, в отношении юга Африки.
  Для эффективного обсуждения этих позиций тоже весьма необходимо затишье во Вьетнаме.

  При этом вьетнамские коммунисты Севера и Юга по-разному смотрели на ситуацию и в РИ, но военное давление США и быстрая смена американских подходов. заставляли вьетнамцев консолидироваться, несмотря на разногласия.
  При наличии у основных рычагов власти в США совершенно иной группы элиты чем в РИ, можно ожидать серьезной коррекции по сравнению с т.н. "имперским президентством" Никсона. Например, вплоть до предложения гарантий Вьетнаму(не сразу правда - через несколько лет - заодно и первые совместные предприятия во Вьетнаме поспеют, как ответ на после военный экономический кризис, аналогичный РИ)
  Кстати, Киссинджер таки займется "новым" раздробленным и все еще вяло воюющим Китаем.

462. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/30 02:47
  > > 461.Иван
  >Не кто не знает когда автор обещал выложить продолжение?

  Не-а. Даже сам автор не знает. ;-)

  ЗЫ. Потихоньку пишется, что-то получится на днях.

461. Иван 2013/06/29 19:12
Не кто не знает когда автор обещал выложить продолжение?

460. Алекс 2013/06/28 22:19
  > > 458.имаев рс
  > Вся партийная верхушка несогласная с передачей власти Советам вольно или невольно стали предателями.
  Ух как интересно. А с чего они должны были отдавать власть? Они наработали приемы, установили связи, научились, худо-бедно, решать вопросы. Система работает. С их точки зрения, ломать ее, - преступление. Зачем им отдавать кому-то власть?

459. AAArus 2013/06/28 22:10
  > > 458.имаев рс
  > Вся партийная верхушка несогласная ...
  Вопрос в ценности системы, приводящей на верх такую долю предателей?

458. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/28 14:33
  > > 457.AAArus
  >> > 454.Олег
  >>... как один из элементов разжигания недовольства советской системой. ...
  >Огласите пожалуйста весь список предателей в верхушке СССР)), в свете указанных вам дат особенно)
   Вся партийная верхушка несогласная с передачей власти Советам вольно или невольно стали предателями. Одни прямо и непосредственно поддерживали, определяли и направляли политику Хрущева, другие, после убийства Берии, по малодушию и трусости заняли соглашательскую, нейтральную позицию, были и несогласные, с ними расправились.

457. AAArus 2013/06/28 07:50
  > > 454.Олег
  >... как один из элементов разжигания недовольства советской системой. ...
  Огласите пожалуйста весь список предателей в верхушке СССР)), в свете указанных вам дат особенно)

456. Алекс 2013/06/28 03:21
  > Действительно, ограничение на выезд из СССР было. Но оно было не дуростью и не дефектом системы, и не способом не выпускать непокорных, а продуманной политикой властей, как один из элементов разжигания недовольства советской системой. Жесткие ограничения на выезд как раз ввели с приходом к власти Хрущева.
  Хм. Вот уж не знал, что Хрущев пришел к власти 5 июня 1925 года. В этот день был принято Положение о въезде и выезде из СССР.
  Ну и наверное закон, введенный 8 июня 1935 года, где объявлялись преступниками родственники сбежавшего за границу, тоже должен был принят исключительно с подачи Хрущева. Как Главного Ответственного За преступления Перед Народом.

455. Geo_50 (Stonebelt99@rambler.ru) 2013/06/27 20:34
Автор забил на все и рванул на Челябинские озера, прода похоже будет в конце лета...

454. Олег 2013/06/27 18:45
  > > 453.AAArus
  >> > 452.Олег
  >>> > 451.Семаргл
  >>>... удержать народ от разбегания.
  >>>
  >>Полный бред.Сбежать хотели только интеллигенты типа Васисуалия Лоханкина и прочие "тонкие" личности, которых "не ценили в СССР".
  >
  >Угу, как же, и именно для них было такое советское изобретение как ОВИР, ограничения по выезду за рубеж, уважаемый вы хоть что то про СССР знаете толком?
  Я родился и вырос в СССР и в отличии от Вас действительно знаю как СССР был устроен. Действительно, ограничение на выезд из СССР было. Но оно было не дуростью и не дефектом системы, и не способом не выпускать непокорных, а продуманной политикой властей, как один из элементов разжигания недовольства советской системой. Жесткие ограничения на выезд как раз ввели с приходом к власти Хрущева.
  >
  >>... Могу заплатить, вылечат по высшему разряду. Не могу заплатить - свободен, твои проблемы, лечись как хочешь.
  >Передергиваете,не можете заплатить, лечат на советском уровне по ОМС
  Это Вы передергиваете, давно видать в больнице не были. при нынешнем финансировании в больницах есть только зеленка вот и требуют с пациентов денег на лекарства материалы, помощь больнице и т.д. Хотя надо признать пока цены на порядок ниже чем в больницах на западе.
  >
  >>... но вылечат не спрашивая смогу ли я заплатить за лечение.
  >Перелом, да вылечат, но какие - то намного более сложные вещи у обычного человека не вылечат в принципе - технологии в обычной больнице не те.
  Об этом я и пишу что в СССР эти технологии были доступны всем гражданам. Для более сложных случаев были учереждение более высокого уровня, они так же были бесплатными. Да их не хваталало, люди стояли в очереди, но это не повод для слома советской системы. А при капитализме миллионы не имеют доступа ни к какой медицине (и это в самых развитых капиталистических странах). А система страховой медицины, когда как лечить решает не врач, а менеджер страховой компании, которомы выплачивается премия за экономию средств.
  Писать можно долго.
  Главнный вывод котоый я давно для себя сделал. СССР был страной в которой количество человеческих страданий было намного меньше, чем в странах капитализма. Строй СССР был направлен на физическое выживание и обеспечение витальных потребностей всех без исключения граждан.

453. AAArus 2013/06/27 15:31
  > > 452.Олег
  >> > 451.Семаргл
  >>... удержать народ от разбегания.
  >>
  >Полный бред.Сбежать хотели только интеллигенты типа Васисуалия Лоханкина и прочие "тонкие" личности, которых "не ценили в СССР".

  Угу, как же, и именно для них было такое советское изобретение как ОВИР, ограничения по выезду за рубеж, уважаемый вы хоть что то про СССР знаете толком?

  >... Могу заплатить, вылечат по высшему разряду. Не могу заплатить - свободен, твои проблемы, лечись как хочешь.
  Передергиваете,не можете заплатить, лечат на советском уровне по ОМС

  >... но вылечат не спрашивая смогу ли я заплатить за лечение.
  Перелом, да вылечат, но какие - то намного более сложные вещи у обычного человека не вылечат в принципе - технологии в обычной больнице не те.

452. Олег 2013/06/26 16:43
  > > 451.Семаргл
  >> > 449.Олег

  >Где успех-то? Весь период основной задачей пограничников было удержать народ от разбегания.
  >
  Полный бред.Сбежать хотели только интеллигенты типа Васисуалия Лоханкина и прочие "тонкие" личности, которых "не ценили в СССР".

  >Доступ к некачественной услуге - это всё равно что отсутствие доступа.
  Передергиваете. Речь идет не о некачественной услуге, а об услуге другого качества. В гостиннице есть и номера люкс и номера эконом. По Вашей логике если все не могут жить в номере люкс давайте сломаем гостинницу.
  Или другой пример. Приезжаю я в современную болницу с переломом. Мне выставляют счет. Могу заплатить, вылечат по высшему разряду. Не могу заплатить - свободен, твои проблемы, лечись как хочешь.
  Приезжаю в больницу СССР, перелом просто берут и лечат. Да, может не так продвинуто как в современной больнице за деньги, но вылечат не спрашивая смогу ли я заплатить за лечение.
  Вот и получается что второй подход намного человечней первого.
  В любом обществе часть продуктов будет недоступно всему населению. Весь вопрос в том насколько велика эта часть. В СССР к продуктам которые обеспечивают физическое выживание граждан страны (продукты питания, одежда, жилье с коммунальными услугами, медицинское обслуживание) имели все граждане поголовно. К образованию высочайшего качества имели доступ все граждане. Музеи, театры, кинотеатры и т.д. ценовая политика была такой что, доступ имели думаю процентов 98-99 граждан. К дешевой системе транспорта так же имели доступ практически все население страны.
  Есть все это при капитализме или нет?
  >Плюс в СССР пышным цветом расцвели спецбольницы и т.д. для избранных. Даже крупные предприятия такие имели, где лечили исключительно своих работников. В результате дворник, работающий в каком-нибудь пароходстве лечился лучше, чем директор НИИ.
  >Потому что пароходство имело возможность заиметь импортное оборудование, а рядовая больница - нет.
  >Не вижу тут преимущества системы.
  И тут Вы передергиваете. Да большие компании вроде пароходств или железнодорожников действительно имели свои больницы. Но они не были абсюлютно закрыты для другого населения. Прекрасно в них лечились и не работники предприятий причем без взяток и совершенно официально. А бывало и так что вся социалка небольшого города финансировалась за счет градообразующего предприятия. Сейчас платные клиники для населения гораздо недоступней чем ведомственная медицина СССР. И при чем тут оборудование? Лечат прежде всего люди а не оборудование, а с уровнем врачей в СССР все было в порядке.

  >>К сожалению Сталин не успел или не смог встроить в систему предохранительные механизмы и не смог отобрать власть у партии. Он попытался,но его за это благополучно убили.
  >Не хотел и не пытался.
  >Почитайте материалы ХIХ съезда партии.
  >>Потребовалось воспитать поколение, которое все блага социализма уже воспринимало как воздух и не знало что можно жить иначе.
  >А потом показать этому поколению как можно жить иначе - при капитализме. И желающих остаться не нашлось.
  Короткая память. Несмотря на всю обработку мозгов люди проголосовали за сохранение существующего строя и страны. Но кучка мошенников волю народа проигнорировала.

451. *Семаргл 2013/06/26 13:40
  > > 449.Олег
  >Вы все забываете несколько простых вещей.
  >1. Запад сосет и сосал ресурсы практически со всего мира.
  А СССР - типа гордый, наоборот туземцев ништяками бесплатно заваливал. Которые те ломали и сдавали в металлолом на запад.

  >2. Рынок запада гораздо более емкий чем был в СССР, даже со странами СЭВ.
  Если посчитать страны соцориентации за весь период - то их 3/4 от всех. Просто просрали.

  >Вот и имеем что СССР развиваясь исключительно на внутренних ресурсах, имея в разы менее емкий внутренний рынок вполне успешно конкурировал с западом.
  Где успех-то? Весь период основной задачей пограничников было удержать народ от разбегания.

  >Мне могут попенять что качество многих услуг было не очень хорошим, а вот на западе с качеством все в порядке. Но при этом оппоненты забывают что на западе эти услуги многим физически недоступны.
  Доступ к некачественной услуге - это всё равно что отсутствие доступа.
  Плюс в СССР пышным цветом расцвели спецбольницы и т.д. для избранных. Даже крупные предприятия такие имели, где лечили исключительно своих работников. В результате дворник, работающий в каком-нибудь пароходстве лечился лучше, чем директор НИИ.
  Потому что пароходство имело возможность заиметь импортное оборудование, а рядовая больница - нет.
  Не вижу тут преимущества системы.

  >К сожалению Сталин не успел или не смог встроить в систему предохранительные механизмы и не смог отобрать власть у партии. Он попытался,но его за это благополучно убили.
  Не хотел и не пытался.

  >Потребовалось воспитать поколение, которое все блага социализма уже воспринимало как воздух и не знало что можно жить иначе.
  А потом показать этому поколению как можно жить иначе - при капитализме. И желающих остаться не нашлось.

450. Олег 2013/06/26 10:50
  > > 448.Алекс
  > >Малый запас прочности? На то чтобы развалить систему потребовалось 35 лет.
  >Откуда такой срок? :) Чтобы развалить систему, понадобилось два года. Если с подготовкой - четыре.

  Э нет систему начали раваливать как раз с приходом Хрущева к власти. И началась ломка систем, сложившихся на производстве, сельском хозайстве и т.д.
  Потребовалось воспитать поколение, которое все блага социализма уже воспринимало как воздух и не знало что можно жить иначе. А потом это поколение с помощью информационного оружия превратили в недовольных. И только после этого смогли перейти в активную фазу, которая дествительно была два года.

449. Олег 2013/06/26 10:24
  > > 439.Алекс
  >> > 438.Олег

  >Угу. Поэтому в США дороги были нормальные, а в СССР - хм-хм...
  Тоько недавно, когда в Европе зимой были холода, многие дороги там пришли в то же состояние что и у нас.
  >Проблему миниатюризации элементов вычтехники в США решили, а в СССР - мда...
  Вы все забываете несколько простых вещей.
  1. Запад сосет и сосал ресурсы практически со всего мира. Следовательно мог себе позволить тратить на разработку гораздо больше средств чем СССР.
  2. Рынок запада гораздо более емкий чем был в СССР, даже со странами СЭВ.
  3. Более емкий рынок подразумевает большие объемы производства. Большие объемы производства позволяют увеличить разделение труда. Увелеичение степени разделения труда заметно повышает качество изделий.

  Вот и имеем что СССР развиваясь исключительно на внутренних ресурсах, имеяв разы менее емкий внутренний рынок вполне успешноконкурировал с западом. При этом СССР был перврй страной в мире в которой университетское образование давалось всем без исключения и по одной и той же программе. Плюс была построена система здравохранения, аналогов котой в мире не было, и что главное она была доступна для всех. Были построены огромные технические системы, обеспечивающие жизнь граждан страны. Создана единая транспортная система доступная опять таки всем. Да что говорить подавляющее большинство тех кто сейчас живет у черты бедности не свалилось в нищету (а оттуда возврата практически не) только потому что у ниих есть жилье построенное во времена СССР.
  Мне могут попенять что качество многих услуг было не очень хорошим, а вот на западе с качеством все в порядке. Но при этом оппоненты забывают что на западе эти услуги многим физически недоступны. Миллионы не имею доступа просток элементарной медицинской помощи. Сотни миллионов лишены нормального образования и т.д.
  Имеем два подхода. Дать что то нужное (жилье, медицину, транспорт, образование и т.д.) всем в той мере в которой это возможно и потихоньку по мере наличия средств улучшать. При этом в среднем качество будет таким, на сколько хватает средств.
  Или другой подхлд дать эту услугу только тем, кто может заплатить, а на рочих наплевать это их проблемы. При таком подходе действительно качество услуг будет максимально высоким.
  Как по мне первый подход гораздо более справедлив и обеспечивает гоаздо меньшее количество чловеческих страданий чем второй.
  >НО. Но в СССР разработали план поворота сибирских рек на юг. О. Молодцы.
  А вы знаете что в Средней Азии воды катастрофически не хватает ее там просто взять не откуда. Травля этого проекта была одним из первых применений информационного оружия. Так сказать пробой пера и обкаткой технологий управления массовым сознанием. Вы сами это подтверждаете фразой "план поворота сибирских рек на юг". На самом деле проект назывался "План переброса части стока рек в Среднюю Азию". Причем было подсчитано, что проект окупился бы за 10-12 лет.
  >
  >>Бред. Деталь либо изделие соответствует параметрам заложенным в чертеже либо нет.
  >Уй. Товарищ не знает, что такое регулировка радиоаппаратуры. :) А ведь все элементы, установленные в изделие, соответствовали чертежам и ГОСТам...
  А что в чертежах и технических требованиях на аппаратуру не указано как и что регулировать?
  >Да. В механике тоже есть подобные вещи. Меньше, но есть.
  > Есть конечно и все это прописано в техтребованиях к изделию.
  >> Во всем этом то же строй виноват? Или все же конкретные руководители, решившие этот строй уничтожить?
  >К сожалению, строй. Ибо эти руководители пришли наверх при этом строе. Их никто к нам на парашюте не забрасывал. И если в системе отсутствует защита от таких преобразователей, то система требует изменений.
  Тут я соглашусть, но именно изменений, а не кореноой ломки всего и вся, которая привела к миллионам смертей (например на Украине в некоторых областях цифра смертности почти приблизиалась к смертности во время голода), десяткам миллионов трагедий. Положа руку на сердце что для Вас важнее стабильность, увернность в затрашнем дне или красивые цацки, вкусная жратва, но при этом никакой увернности в будущем и сознание того что это может кончится в любой момент?
  К сожалению Сталин не успел или не смог встроить в систему предохранительные механизмы и не смог отобрать власть у партии. Он попытался,но его за это благополучно убили.

448. Алекс 2013/06/25 22:20
>Малый запас прочности? На то чтобы развалить систему потребовалось 35 лет.
Откуда такой срок? :) Чтобы развалить систему, понадобилось два года. Если с подготовкой - четыре.

447. *Семаргл 2013/06/25 21:26
  > > 438.Олег
  >Малый запас прочности? На то чтобы развалить систему потребовалось 35 лет.
  Система перманентно была в полуразваленном состоянии. Потом народ это достало...

  >Как раз при социализме и возможна максимальная концентрация ресурсов на решении проблем. При капитализме это невозможно в принципе ибо не выгодно.
  Возможно. Но только если все ресурсы не отправили на решение другой проблемы. Тогда концентрировать вообще нечего.

  >Бред. Деталь либо изделие соответствует параметрам заложенным в чертеже либо нет.
  Есть и ещё варианты. Вот например болт можно по одному и тому же чертежу сделать из мягкой стали, а можно из твёрдой. Из мягкой сделать быстрее (читай - больше штук за смену и получить премию) - но и работать он будет меньше.
  А внешне - разницы никакой.

  > Во всем этом то же строй виноват? Или все же конкретные руководители, решившие этот строй уничтожить?
  Если строй допустил таких руководителей к рулю - значит он заслуживает быть уничтоженным.

  > > 440.Talrond
  >Ересь. Если продолжить подобные рассуждения, то в атомной бомбардировке Японии виноваты не конкретные политики, а весь "строй" тогдашних США. Что, согласитесь, перебор.
  А они (американцы) себя виновными вообще не считают. И даже японцев научили благодарить себя за бомбёжку.

  > > 443.Michael
  >Обеспечивает. Эта связь называется демократией, реализуемой через советы народных депутатов на всех уровнях, в том числе и на предприятиях. Фишка, однако в том, что этот механизм был почти выключен на практике.
  Если система безопасности может быть отключена в корыстных целях - значит она изначально кривая.

446. Felid 2013/06/25 19:34
  > > 443.Michael
  >рынок очень не любит информировать покупателя о реальных технических особенностях изделий, а не маркетинговых заклинаниях.

  А социализм это любит? :) Вы помните, как в советские годы были большим дефицитом даже официальные даташиты (как мы их сейчас называем) на радиодетали? И главным источником этой важнейшей информации были журналы типа Радио. А фактические параметры выпускаемых из этих деталей изделий и подавно были скрыты. Собственно, начать можно с того, что рекламы почти не было - после выпуска нового телевизора потенциальный покупатель догадывался о его существовании спустя месяцы или годы, случайно увидев в журнале или на витрине.

445.Удалено владельцем раздела. 2013/06/25 18:20

444. AAArus 2013/06/25 17:42
  > > 443.Michael
  >Обеспечивает. Эта связь называется демократией, ..., что этот механизм был почти выключен на практике.
  Причем во всех известных нам варициях, т.е. этот механизм в услових данного строя неработоспособен.

  >... Это вы и сами можете наблюдать в компьютерной сфере. Выживает серая посредственность, ориентрированная на мейнстрим и минимальную себестоимость при минимально допустимом качестве....
  Например - сервера))), на самом деле ИМХО все просто - для каждой функции есть некий интервал для необходимого уровня качества и цены которую покупатели готовы платить за это качество, недостаточно качественное и слишком дорогое железо - покидает рынок

443. Michael 2013/06/25 15:44
  > > 441.Шумил Павел
  >Видимо, вы будете удивлены, но именно строй. Потому что этот строй НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СТАБИЛИЗИРУЮЩЕЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.

  Обеспечивает. Эта связь называется демократией, реализуемой через советы народных депутатов на всех уровнях, в том числе и на предприятиях. Фишка, однако в том, что этот механизм был почти выключен на практике.

  >Нужно ли повторять прописные истины, что при капитализме есть конкуренция. Фирма, выпускающая дерьмо, разоряется и сходит с рынка.

  Знаете, наблюдаю немного другую тенденцию: при капитализме происходит выравнивание по степени среднедерьмовости. То есть, откровенно лажовый товар действительно приводит к разорению и уходу с рынка. Но и качественный товар приводит к тому же самому. Это вы и сами можете наблюдать в компьютерной сфере. Выживает серая посредственность, ориентрированная на мейнстрим и минимальную себестоимость при минимально допустимом качестве. Остальное - товары нерыночного спроса, например, для военных или спецслужб.

  Плюс рынок очень не любит информировать покупателя о реальных технических особенностях изделий, а не маркетинговых заклинаниях.

442. Алекс 2013/06/25 14:50
  > > 440.Talrond
  >> > 439.Алекс
  >Ересь. Если продолжить подобные рассуждения, то в атомной бомбардировке Японии виноваты не конкретные политики, а весь "строй" тогдашних США.
  Ну, доведение до абсурда - старый, испытанный, заслуженный полемический прием. :) Ничего не имею против. Но попробую и сам ответить тем же.
  Тогда, значицца, Нюрнбергский трибунал, по-Вашему, беззаконное сборище. Ибо судили невзирая на вопли: я не знал! И вообще, СС - няшки. Их в пример подростающему поколению ставить надо, а не денацификацию проводить. Угу?

  > Недостаток информированности низовых звений "строя" не позволяет наложить на них равную с "бонзами" ответственность за все их заколбасы. В точности как и в СССР.
  Оправданием не является. Точка.
  И да. Вон, Неназываемый :)))) точно изложил суть дела:
  Видимо, вы будете удивлены, но именно строй. Потому что этот строй НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СТАБИЛИЗИРУЮЩЕЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
  А уж строй, разумеется, состоит из людей. И отношений между ними.

441.Удалено владельцем раздела. 2013/06/25 11:17

440. Talrond 2013/06/25 11:18
  > > 439.Алекс
  >> Во всем этом то же строй виноват? Или все же конкретные руководители, решившие этот строй уничтожить?
  >К сожалению, строй. Ибо эти руководители пришли наверх при этом строе. Их никто к нам на парашюте не забрасывал. И если в системе отсутствует защита от таких преобразователей, то система требует изменений.

  Ересь. Если продолжить подобные рассуждения, то в атомной бомбардировке Японии виноваты не конкретные политики, а весь "строй" тогдашних США. Что, согласитесь, перебор. Они конечно в массе уроды и козлы, но не настолько. Недостаток информированности низовых звений "строя" не позволяет наложить на них равную с "бонзами" ответственность за все их заколбасы. В точности как и в СССР.

439. Алекс 2013/06/25 11:06
  > > 438.Олег
  >Как раз при социализме и возможна максимальная концентрация ресурсов на решении проблем. При капитализме это невозможно в принципе ибо не выгодно.
  Угу. Поэтому в США дороги были нормальные, а в СССР - хм-хм...
  Проблему миниатюризации элементов вычтехники в США решили, а в СССР - мда...
  НО. Но в СССР разработали план поворота сибирских рек на юг. О. Молодцы.

  >Бред. Деталь либо изделие соответствует параметрам заложенным в чертеже либо нет.
  Уй. Товарищ не знает, что такое регулировка радиоаппаратуры. :) А ведь все элементы, установленные в изделие, соответствовали чертежам и ГОСТам...
  Да. В механике тоже есть подобные вещи. Меньше, но есть.

  > Во всем этом то же строй виноват? Или все же конкретные руководители, решившие этот строй уничтожить?
  К сожалению, строй. Ибо эти руководители пришли наверх при этом строе. Их никто к нам на парашюте не забрасывал. И если в системе отсутствует защита от таких преобразователей, то система требует изменений.

438. Олег 2013/06/25 10:53
  > > 434.Семаргл
  >> > 405.Felid

  >Выгоднее-то выгоднее, но приводит к отсутствию какого-либо запаса прочности у этих систем.
  Малый запас прочности? На то чтобы развалить систему потребовалось 35 лет. И после развала уже 20 лет живем за счет того что построили тогда.
  >и любая проблема вырастает в катастрофу.
  Как раз при социализме и возможна максимальная концентрация ресурсов на решении проблем. При капитализме это невозможно в принципе ибо не выгодно.

  >> > 412.didro
  >>Вот "качество" - это имманентно "планированию"? С помощью планирования можно добиться высокого качества...
  >Нельзя. Качество - принципиально непланируемый параметр. Плановая система не в состоянии отличить качественную деталь от малокачественной. Потому что считает в штуках.

  Бред. Деталь либо изделие соответствует параметрам заложенным в чертеже либо нет. Если изделие не соответсвует, то его не существует и оно не учитывается. Это в идеале. А на практике что получилось. Если бракованных изделий много, то себистоимость продукции возрастает. Когда отменили премию за снижение себистоимости это и был первый удар по системе социалистического производства. Исчез стимул делать что то новое. Затем урезали зарплату ИТР, снизив при этом планку тебований к инженерам. Потом потихоньку убили тесную связь между наукой и производством. Ввели более уравнительную систем оплаты труда и т.д. Во всем этом то же строй виноват? Или все же конкретные руководители, решившие этот строй уничтожить?

437. Алекс 2013/06/24 18:52
  > > 433.vLAD
  >я таки конечно извиняюсь но не постесняюсь спросить.. причём здесь евреи ? сталин таки еврей да ? и ленин тоже ?
  >)))
  Вам же указали: до 1939 года Россией правил иудейский кагал. :))) Потом его выключили.

436. Сергей 2013/06/24 16:38
  > > 435.Майор Криг, Алексей Ядов

  >в рамках какого-нибудь культурного обмена - вполне возможно...

  Нафиг. Лучше мы им своего чебурашку предложим. По-моему, популярность аниме в нашей стране сильно преувеличена...

  >(опять же - напомнить японцам о атомных бомбежках...)

  А зачем?

435. Майор Криг, Алексей Ядов 2013/06/24 15:59
  во-первых, благодарю за интересное произведение.
  все же проблематично найти АИ после 1941-45.

  во-вторых, небольшое предложение по поводу идеологии и пропаганды, а так же сотрудничества с японией.

  нельзя отрицать серьезное увлечение японской культурой и искусством, в частности аниме в нашей стране со стороны молодого поколения.

  почему бы фильму "могилы светлячков" не появиться раньше?
  это было бы ОЧЕНЬ сильно на мой взгляд.
  не мог же ГГ не знать о силе японской мультипликации - в наше время это довольно мощная индустрия.

  в рамках какого-нибудь культурного обмена - вполне возможно...

  (опять же - напомнить японцам о атомных бомбежках...)

434. *Семаргл 2013/06/24 12:05
  > > 405.Felid
  > Там не менее, управление многими ресурсами не только выгодней сделать централизованным, но и реально даже в 70-е
  Выгоднее-то выгоднее, но приводит к отсутствию какого-либо запаса прочности у этих систем.
  и любая проблема вырастает в катастрофу.

  >> Потому что бонусов за успех ему не положено, с ними частный предприниматель получается.
  >Как же это не положено? Уж чего, а бонусов эти гаврики давно себе наплодили
  Это бонусы не за успех, а просто к должности.
  > и спецраспределители, и спецмагазины, и спецпутёвки, и спецкино на закрытых показах. Да ещё и награды с подарками выдают. Тут никакая частная собственность с такими богатствами не нужна.
  Ой, не скажи. "жалкое подобие правой руки" (ц). Как только эти руководители стали систематически ездить за рубеж - они ощутили всю убогость подобных бонусов по сравнению с просто большой зарплатой в валюте. Даже Черномырдин прочувствовал...

  > > 406.имаев рс
  > В СССР была самая мощная система планирования, и чтобы ее разрушить
  Отводить СССР роль пассивного педераста, которого имели без всякого сопротивления все желающие, как-то не патриотично :)))) Да и его руководителям сильно не в плюс.

  > > 412.didro
  >Вот "качество" - это имманентно "планированию"? С помощью планирования можно добиться высокого качества...
  Нельзя. Качество - принципиально непланируемый параметр. Плановая система не в состоянии отличить качественную деталь от малокачественной. Потому что считает в штуках.

433. vLAD 2013/06/24 10:35
я таки конечно извиняюсь но не постесняюсь спросить.. причём здесь евреи ? сталин таки еврей да ? и ленин тоже ?
)))

432. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/24 08:53
  > > 431.Алекс
  >ЗЫ. А я думал: ну когда же из товарища полезут антисемитские рога? Вот они...
   Мне до антисемита, как до Китая раком.
  Вот хороший еврей-антисемит - Найдис Давид Иосифович, книгу написал замечательную-"Библейская правда".

431. Алекс 2013/06/24 08:34
  > Большинство аппарата управления Советской власти состояло из иудо-евреев.
  :) Хорошо еще, что не из иудо-латышей или иудо-китайцев...
  :)))))))))))))
  ЗЫ. А я думал: ну когда же из товарища полезут антисемитские рога? Вот они...

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни" ()

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()