390. Siurr2013/06/18 10:18 Полное, детальное и жесткое планирование - безусловный маразм. Однако плюс в СССР не "дефки моложе", а сильная влиятельная страна, низкая преступность, социальные гарантии.
Все это НУЖНО было сохранить и РАЗВИТЬ, проводя всякого рода реформы.
А не ломать дотла.
389. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/18 03:08 >>387.имаев рс
> Достаточно их фильмы посмотреть; часто встречающаяся реплика: "У тебя план есть?", "Какой у нас план?"
Этот тезис сюда уже раз пять приносили "юноши с горящими сердцами".
Обьясняю.
Не надо смешивать ПЛАНИРОВАНИЕ, которое свойственно - сюрпрайз - даже обезьянам, и плановую экономику советского типа. Это очень разные вещи.
Планирование безусловно применяется во всем мире. На уровне правительства... Хм. Египет - точно, Шумеры тоже. Наверно есть и более древние примеры.
Но нигде кроме СССР не пробовали управлять экономикой крупной страны при помощи жесткого плана, да еще - (при сталине реально, а после Хрущева по сути) - в натуральных показателях.
Даже большие штатовские фирмы не планируют целиком свою деятельность. Идет бюджетирование по напралениям, секторам, и прочему... Нет сквозной детализации.
388. федек (fedikfed@gmail.com) 2013/06/17 19:20 >>386.Дмитриев Павел
>>>368.RAM
>И снег был белее!
нет снег грязноватый был -)
387. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 19:16 >>385.Дмитриев Павел
>>>370.имаев рс
>> В штатах уже давно плановая экономика, финансовые потоки формируются целенаправленно
>
>Детский сад... :-(((
>Других комментариев у меня просто нет.
Достаточно их фильмы посмотреть; часто встречающаяся реплика: "У тебя план есть?", "Какой у нас план?" Так что без плана они шага не ступят, а если ступят, то запутаются. Это русские могут на авось, а у штатовцев все спланировано "от" и "до". И говорю я о планировании финансовых потоков, а не о включении в план каждой шпильки.
>Впрочем, в СССР тоже много хорошего было. Например, деффки были моложе. ;)
Нифига! Их еще было больше!
И снег был белее!
385. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/17 18:07 >>370.имаев рс
> В штатах уже давно плановая экономика, финансовые потоки формируются целенаправленно
Детский сад... :-(((
Других комментариев у меня просто нет.
384. Гость из прошлого (same@as.before) 2013/06/17 16:06 >>383.имаев рс
>>>382.Семаргл
>>>>379.имаев рс
>Неуместное сравнение. В метро уже место есть, а на улице кто тебе даст?
>>А курятник в городе действительно не гуд - воняет, однако.
> А чо, в городе одни принцессы на горошинах остались?
Действительно. Вон, в дому через один от нас, на балконе второго этажа несколько лет держали кур. И не только кур! Петух там жил. Голосистый, если бы не он, ни за что бы не догадался поднять голову и обнаружить экзотических жильцов. В 90-е это было.
383. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 14:48 >>382.Семаргл
>>>379.имаев рс
Неуместное сравнение. В метро уже место есть, а на улице кто тебе даст?
>А курятник в городе действительно не гуд - воняет, однако.
А чо, в городе одни принцессы на горошинах остались?
382. *2013/06/17 14:35 >>379.имаев рс
Закон нельзя нарушить но можно обойти. Шампиньоны в метро вполне растят - притом вряд ли им хоть какую-то землю выделяли.
А курятник в городе действительно не гуд - воняет, однако.
381. Dragon1872013/06/17 14:16 >>380.RAM
>Ну и многое другое. Советский уровень, в целом, превзойден. Статистика несекретна - изучайте.
Соотнеси с курсами валют.
380. RAM2013/06/17 14:15 >>378.имаев рс
> А что производят в мегаполисах? Самолеты, пароходы,
Ну да. Например, экспорт вооружений России в 2012 году вырос до 15 миллиарда долларов - в основном это самолеты и корабли некоторых классов. CCCР не достигал и миллиарда.
Ну и многое другое. Советский уровень, в целом, превзойден. Статистика несекретна - изучайте.
379. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 14:36 >>376.didro
>>>362.Селин Дмитрий
>> Добрый был Сталин - хоть огороды оставил :((( на прокорм трудовому крестьянству.
>И не только крестьянству. "Огородничество" было как явление в городах. Промышленным предприятиям сельхозземли для работников выделяли - сейте, ребята, картоху, кормите себя сами. Не, в магазинах и на базаре картошка была, но своя казалась/была вкуснее.
В продолжение к "огородничеству". Написал проект по производству сельхоз продукции под землей. В двух словах: комплекс состоит из поликарбонатной теплицы 5х20м (1 сотка) заглубленный на 1м и курятником под теплицей высотой 2м. С двух сторон оставляются полуметровые проемы для попадания дневного света из теплицы в курятник. Имеется доп.освещение, отопление (печь бубафонка), вентиляция, водоснабжение. Все сельхозотходы (ботва, помет) перерабатываются калифорнийскими червями, на выходе гумус. Город сельхозотходами не загрязняется.
Но, в соответствии с законом земля разделяется на городские и сельхозназначения. И место есть рядом с домами, 1,5 футбольных поля, но нельзя, землю не дают.
Эксперты написавшие статью 77 Земельного кодекса о разграничении земель сельскохозяйственного и городского назначения не принимали во внимание различия, я так думаю, между мегаполисами и небольшими городами, исходили из своего понимания о необходимости предоставления больших площадей для производства сельхозпродукции не вписывающихся в городской ландшафт. Плюс принималось во внимание возможность загрязнения города сельхозотходами. В связи с чем был наложен запрет на предоставление участков земель сельхозназначения в черте городов.
378. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 13:25 368. RAM 2013/06/17 10:02 ответить
>> 366.имаев рс
>>Жизнь кипит в мегаполисах.
А что производят в мегаполисах? Самолеты, пароходы, или может быть продовольствие?
377. Сергей2013/06/17 13:23 >>375.Селин Дмитрий
> Вот такие оне, совкофилы - якобы жрут в два раза хуже чем при совке, а ряха в монитор не влазит :))))
Это раньше не влезала (мониторы были меньше).
376. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/06/17 13:00 >>362.Селин Дмитрий
> Контрольный вопрос - что такое магазин "Юбиляр" :)))).
Вы еще про магазин для новобрачных ("брачующихся" - во, замечательное слово :)) вспомните ;)
> Добрый был Сталин - хоть огороды оставил :((( на прокорм трудовому крестьянству.
И не только крестьянству. "Огородничество" было как явление в городах. Промышленным предприятиям сельхозземли для работников выделяли - сейте, ребята, картоху, кормите себя сами. Не, в магазинах и на базаре картошка была, но своя казалась/была вкуснее.
375. (acsior@mail.ru) 2013/06/17 10:39 Известный на СИ совкофил Крысолов недавно заявил, что жители РФ стали питаться гораздо хуже, чуть ли не в два раза, чем при СССР. Когда я его спросил, чём же питаются его дети в анапской школе, Крысолов так ничего и не смог ответить. Ведь при ухудшении питания в два раза дти в школе и д/садах вообще НИЧЕГО есть не должны.
Вот такие оне, совкофилы - якобы жрут в два раза хуже чем при совке, а ряха в монитор не влазит :))))
374. *2013/06/17 10:32 >>358.имаев рс
> Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам
Притом с прислугой. Баре натуральные. А как же коммунизм?
>>363.Селин Дмитрий
> Десятки тысяч советских людей отдыхали за границей каждый год!"
А сейчас ежедневный рейс СПб-Хургада. Притом раз в неделю - Б747.
Умножаем на количество курортов и городов РФ...
Однозначно, обнищали...
373. Siurr2013/06/17 10:22 >Перестройка это следствие кризиса, а не причина.
Реформы так или иначе были необходимы. Однако "Перестройка" - это реформы вызвавшие уничтожение объекта реформирования, иначе говоря - преступление.
372. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 10:19 >>371.Селин Дмитрий
>Плановая экономика в США? Так кто же в Белом доме составил план на айфоны и вообще на обьем продаж Apple. Попутно обанкротив поставщика Пентагона компанию Моторолла :) ?
А грызню и сверхалчность никто не отменял. На то он и капитализм.
371. (acsior@mail.ru) 2013/06/17 10:12 Плановая экономика в США? Так кто же в Белом доме составил план на айфоны и вообще на обьем продаж Apple. Попутно обанкротив поставщика Пентагона компанию Моторолла :) ?
370. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 10:15 >>368.RAM
>>>366.имаев рс
>И зря вы думаете, что перестройка угробила совок. Перестройка это следствие кризиса, а не причина. Совок угробила плановая экономика.
В штатах уже давно плановая экономика, финансовые потоки формируются целенаправленно, рынок регулируется, а нас дурят, что рынок все отрегулирует.
>И с тех пор и до конца девяностых было унылое движение вниз. Сейчас - сильно лучше.
Ну да, пока есть нефть и газ и цены на них держатся.
369. (acsior@mail.ru) 2013/06/17 10:03 На вопрос про магазины "Юбиляр" ответ так и и не последовал. Понятно почему - в гугле про это не написано :))).
368. RAM2013/06/17 10:02 >>366.имаев рс
> Спасибо за ссылку. Душу согрел этот рассказ.
:))) люди не видевшие СССР рассказывают друг другу сказки.
Человек не знает того, о чем пишет. Школу окончил - совка не стало. И еще один момент - автор того текста живет в Рязанской области. Так что современного состояния дел он тоже не знает. Жизнь кипит в мегаполисах.
И вы похоже из того поколения... или еще младше.
Зря вы спорите с теми, кто в СССР жил.
Впрочем, в СССР тоже много хорошего было. Например, деффки были моложе. ;)
Но если говорить о уровне жизни в сравнении с соседями (для нас, питерских, это финка), в СССР было только два периода не вполне убогих: НЭП и шестидесятые. Конец шестидесятых я уже помню. И с тех пор и до конца девяностых было унылое движение вниз. Сейчас - сильно лучше.
И зря вы думаете, что перестройка угробила совок. Перестройка это следствие кризиса, а не причина. Совок угробила плановая экономика.
367. Siurr2013/06/17 09:43 >357 Заговор против СССР - реальность.
Вы путаете желание реформировать страну и желание навариться на ее разрушении. Первое - достойно уважения, второе - отвратительное преступление.
366. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/17 09:54 >>363.Селин Дмитрий
> Апофигей совкофила
Спасибо за ссылку. Душу согрел этот рассказ.
В комментариях я пишу о различении Сталинского и Хрущевско-Брежневского социализма. Одно из них- если в Сталинском поиск, обнаружение противников и врагов подкидывающих камешки и булыжники на пути к социализму, их отделение или уничтожение было поставлено на постоянную основу, то в Хрущевско-Брежневские времена в связи с так называемым потеплением 'идеологами' постепенно, незаметно поиск с настоящих внутренних врагов был перенаправлен на поиск якобы врагов, в том числе диссидентов (были и среди них предатели) и людей боровшихся в интересах и за улучшение социалистических отношений.
Это та пятая колонна, скрытая оппозиция Сталину, которая в 41-42г предпринимала усилия, содействовала в разгроме нашей армии. Не удалось, затихарились до 53г.
Еще одно различие: в 70-е г. в армии не случайно появилась и стала культивироваться дедовщина (технология манипулирования сознанием), скрытый смысл которой, создание слоя паразитов из офицеров и старослужащих, будущей когорты перестройщиков, тех из них, кому понравилось жить за чужой счет на труде других. Появившиеся, как грибы в 90-е г. мошенники, рэкетиры, бандиты, банкиры, МММщики и пр. шваль это те, кто формировался, создавался в те 70-80-е г. Основная их масса создавала мутную водичку, фон, за которым происходило настоящее, полноценное ограбление страны теми, кто все эти годы стоял за кулисами.
Это та пятая колонна, которая создавала дефицит перенаправлением финансовых потоков, большей ее части с производства товаров группы Б на группу А. И если сами вредоносные инъекции в экономику маскировались и были невидны, то последствия-дефицит, заметили все. Гнилая интеллигенция в перестроечные годы добавила и усилила негативные впечатления. Создавалось недовольство Советской властью.
И практика жизни,-переворот 91г., воровское перераспределение собственности в стране,- показала, что все задумки пятой колонны были воплощены и выполняются.
365. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/17 07:02 >>362.Селин Дмитрий
> а за более-менее приличными шмотками ездили на барахолку Шувакиш (автор не даст соврать :)) про данный рынок), да заказывали покупки знакомым из Свердловска-44.
Иес! Шувик маст хев! Ездил туда кучу раз. И из Верх-Нейвинска (он же Свердловск-44) жрачку и шмотье тащил на горбу в автобусе. А еще раньше - помню как отец привозил из Верх-Нейвинска ништяки после командировок каких-то. Это блин самое начало 70-х было...
> Контрольный вопрос - что такое магазин "Юбиляр" :)))).
Ха. :-)
364.Удалено написавшим. 2013/06/17 00:15
363. * (acsior@mail.ru) 2013/06/16 20:14 Апофигей совкофила
"Но давайте посмотрим на колхозные магазинчики, занимавшие в моем городе два ряда подвальных помещений в старинных Каменных рядах. От урожая до урожая при стабильной температуре +8 градусов там всегда лежали совершенно сохранные и стоившие копейки картошка, лук, чеснок, помидоры, огурцы, яблоки, груши, сливы, капуста, морковь, свекла, богатейший ассортимент плодово-овощных консервов местного производства. (Понимаете? Мест-но-го производства, дающего работу и отличный заработок примерно 20 тысячам русских мужиков и баб из сел и деревень района!) Наверняка и еще что-то было, просто я забыл."
"Хлеб сравнивать смешно: советский был сделан из русского зерна, а не из фуража."
"Пресловутая колбаса лежала в магазинах всегда. Семи сортов точно."
".В 1985 году мама за 28 часов в неделю получала 140 рублей в месяц, дед - 180 рублей своей 'усиленной' пенсии, бабуля - 120 рублей пенсии. От алиментов на меня мама отказалась, у нас на круг получалось 110 рублей в месяц на человека. Рублей 50-80 в месяц расходилось по разным сберкнижкам"
"Моя мама была в ГДР. Кстати, ей предлагали путевки и в капиталистическую Финляндию, и в социалистическую Венгрию, и в непоймиразбери СФРЮ - но она отказывалась (были личные причины). Десятки тысяч советских людей отдыхали за границей каждый год!"
Уффф...
362. * (acsior@mail.ru) 2013/06/16 19:51 >>358.имаев рс
>Ну да, и мыло сгнило, и сахар и многое др. стали вдруг продавать по талонам в Горбачевскую перестройку. Уже была запущена машина по дискредитации Советской власти.
МальчеГ, я в очереди за сахар по талонам стоял года так с 1978. Норма - 1 (один) кг на человека в месяц. Копили весь год сахар для летних заготовок - компотов и варений. Мясо в госторговле только наборах с "нагрузкой" к 7 ноября и 1 мая. Чудесно жили, ага.
В 1981 году после школы бегал с талонами на кефир в специальный магазин, где кефир завозили регулярно. Сливочное масло по талонам было с 1984 года. Когда летом привозили бананы (аж два раза) очередь за ними вытягивалась на сто метров.
Это Нижний Тагил, если чё. Опорный край державы, хуле. Две тысячи танков в год делали, а за более-менее приличными шмотками ездили на барахолку Шувакиш (автор не даст соврать :)) про данный рынок), да заказывали покупки знакомым из Свердловска-44.
Контрольный вопрос - что такое магазин "Юбиляр" :)))).
> Упала зар.плата по сравнению со Сталинскими временами.
>Такова реальная , а не эльфийская, реальность."
> Нельзя же быть настолько наивными, чтобы не видеть очевидного.
А,значицца у эльфов крестьяне - более чем половина населения страны при Сталине - за трудодни работали, а потом на собственном огороде вторую смену пахали? Добрый был Сталин - хоть огороды оставил :((( на прокорм трудовому крестьянству.
361. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/16 21:01 >>359.Дмитриев Павел
>>>358.имаев рс
>> Нельзя же быть настолько наивными, чтобы не видеть очевидного.
>
>Вам сколько лет-то? Вы "сосиализму" своими глазами видели? ;-)
Для того, чтобы что-то знать, не обязательно видеть.
360. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/16 19:13 >>357.Дмитриев Павел
>Заговор против СССР - реальность. В нем учавствовало все население. ;-)
Если принять во внимание закон Парето,-достаточно 20% предателей из верхушки парт.гос.аппарата + взбаламученный, дезорганизованный лживой перестроечной пропагандой народ, принявший участие, но не понимавший и не знавший конечных целей заговора.
359. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/16 19:08 >>358.имаев рс
> Нельзя же быть настолько наивными, чтобы не видеть очевидного.
Вам сколько лет-то? Вы "сосиализму" своими глазами видели? ;-)
358. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/16 18:59 >>355.Селин Дмитрий
>Очередной миф совкофилоф - огромные потери продовльствия в СССР - на полях, овощебазах, элеваторах, пищепроме - обьявляются ЗАГОВОРОМ и плодом неких скоординированых действи.
> Кто при совке на овощебаззе побывал, тот в заговоры не верит.
> И таки да - совкофилы не замечают, что такой разветвлённый "заговор" невозможен чисто технически. Твиттера тогда не было :))))))). Что лишний раз характериует совкофильский умственный уровень.
Ну да, и мыло сгнило, и сахар и многое др. стали вдруг продавать по талонам в Горбачевскую перестройку. Уже была запущена машина по дискредитации Советской власти.
Под знаменем борьбы с "лженаукой" в Хрущевско-Брежневские времена развитие науки тормозилось, даю ссылку:
Упала зар.плата по сравнению со Сталинскими временами.
"люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел - еще одно 'достижение' Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподовательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ - что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная , а не эльфийская, реальность."
Нельзя же быть настолько наивными, чтобы не видеть очевидного.
357. (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/15 17:00 Заговор против СССР - реальность. В нем учавствовало все население. ;-)
356. *2013/06/15 13:27 >>355.Селин Дмитрий
>Очередной миф совкофилоф - огромные потери продовльствия в СССР - на полях, овощебазах, элеваторах, пищепроме - обьявляются ЗАГОВОРОМ и плодом неких скоординированых действи.
Они просто не могут поверить, что это следствие обычной безхозяйственности. Что всем может быть просто насрать на потери. "не моё - не жалко"
буржуи, что с них взять...
355. (acsior@mail.ru) 2013/06/15 11:41 Очередной миф совкофилоф - огромные потери продовльствия в СССР - на полях, овощебазах, элеваторах, пищепроме - обьявляются ЗАГОВОРОМ и плодом неких скоординированых действи.
Кто при совке на овощебаззе побывал, тот в заговоры не верит.
И таки да - совкофилы не замечают, что такой разветвлённый "заговор" невозможен чисто технически. Твиттера тогда не было :))))))). Что лишний раз характериует совкофильский умственный уровень.
354. *2013/06/15 11:28 >>344.имаев рс
>Получается, или тупых не дотягивающих до уровня НОРМАЛЬНОГО сотрудника, несмотря на ЧУДОВИЩНУЮ доступность образования, многовато, или качество дающегося им образования все же плоховато. Или НОРМАЛЬНЫЙ сотрудник не особенно горит желанием работать на работодателя?
1) сейчас нормальные вообще не горят желанием работать, за любые деньги - у них занятия поинтересней есть.
2) остальных можно разделить на "руки из жопы" и "пообещал и не сделал"
3) учиться им всем тоже лениво.
> Понятно, что не все. Неслучайно выращивается поколение "пепси". Тупыми легче управлять.
Не легче. Они послушней, да - но объяснить ему что ты от него хочешь нереально... как научить собаку ремонту автомобиля.
> Депутат имел, вот только фильтр отбора
Это и называется "не имел". А что в законах что-то написано... там и про власть народа тоже было.
> как только прогнившая часть партноменклатуры повела народ на фальшивые реформы, подкрепленные лживыми перестроечными лозунгами Горбачева и организованным саботажем поставок продовольствия в магазины.
Для того чтобы сказанное организовать - прогнившей должна была не часть, а 99%.
Логично предположить. что гнили там всегда столько было.
353. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/15 09:54 >>351.Дмитриев Павел
>>>349.имаев рс
>Реального влияния на правления человек в СССР не имел.
Депутат имел, вот только фильтр отбора в депутатский корпус в Хрущевско-Брежневские времена был модернизирован на отбор плохо понимающих, что происходит в стране. А развитие в гуманитарных науках (философия, психология, социология) блокировалось "идеологами" КПСС.
>Выйти из ЗАО СССР не мог.
Почему не мог, смог, как только прогнившая часть партноменклатуры повела народ на фальшивые реформы, подкрепленные лживыми перестроечными лозунгами Горбачева и организованным саботажем поставок продовольствия в магазины. Удачно так использовала реформы для перераспределения народной собственности ЗАО СССР в свой карман с помощью советников США, сами бы не смогли, накосячили.
>Так что если на что-то это похоже, то скорее на феодальный замок. :-)))
Да, и ведь могли бы построить хороший, я бы даже сказал, прекрасный замок.
Не туда заплыл наш "плот, свитый из песен и слов".
>> Народ с конца 70-х и в 80-х жил получше, чем сейчас и на пивасик хватало, однако поколения "пепси" не было.
>Мда. Судя по всему, вы в 70-80-х не жили... Только сейчас читаете розовые сопли совколюбителей...
Даю ссылку для сравнения:
352. имаев рс (imaevramil@mail.ru) 2013/06/15 08:04 >>351.Дмитриев Павел
>>>349.имаев рс
>Вы о криминале рассуждаете или об экономической системе?
>Или в СССР секса, тьфу, криминала не было? ;-)
>Снимите розовые очки. :-)
Убийственное сравнение. Я рассуждаю о мафии встроенной в экономическую систему. И мафия СССР, появившаяся при Брежневе (подпольные цеховики+воры+райкомовская или обкомовская "крыши") это были дети в штанишках по сравнению с контингентом "Запада", их отработанной преступной системой многомиллиардных оборотов.
Уровни разные. Но, после 91г этот бизнес и у нас поставлен на широкую коммерческую ногу.
351. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/06/15 07:43 >>349.имаев рс
> Кроме открытых казино есть и подпольные казино, кроме публичных домов есть и закрытые бордели. А распространение наркотиков?
Вы о криминале рассуждаете или об экономической системе?
Или в СССР секса, тьфу, криминала не было? ;-)
Снимите розовые очки. :-)
>>350.имаев рс
> Варианты есть. Сотрудничать в ЗАО, где акции распределяются поровну. Если брать в рассмотрение государства с этой позиции, то СССР и был ЗАО.
Да ну.
Реального влияния на правления человек в СССР не имел.
Выйти из ЗАО СССР не мог.
Так что если на что-то это похоже, то скорее на феодальный замок. :-)))
> Народ с конца 70-х и в 80-х жил получше, чем сейчас и на пивасик хватало, однако поколения "пепси" не было.
Мда. Судя по всему, вы в 70-80-х не жили... Только сейчас читаете розовые сопли совколюбителей...