Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2013, изменен: 03/05/2016. 618k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Michael 2013/09/13 13:52
  > > 858..
  >От ГГ это очень даже зависит, поскольку ГГ будет писать требования к ФС и к API этой ФС.

  ИМХО, есть риск, что не справится или родит нечто странное. Ведь ГГ - не программист и не сисадмин, он вряд ли что-то кроме очень общих слов про внутреннее устройство ФС может сказать. Хотя относительно тамшнего уровня, он конечно многое знает, если учесть тот факт, что тогда само понятие файла еще не прижилось. Типа какой файл, вы о чем? Напрямую брали физические адреса, откуда считывались или куда записывались данные. Как с хранением программ на кассетах у бытовых компьютеров. И видимо, он что-то уже сделал раз в этой проде упомянуты уже файлы.

  >Если на пальцах, то в API желательно сразу заложить путь неограниченной длины, но позволить системам энфорсить ограничения на длину имени файла/каталога.

  Ну вот пример, кстати. Не с того конца за проблему беретесь, длина пути с именем файла и каталога - это важное, но второстепенное. На первом месте стоит организация структуры дискового раздела. И вот тут засада, даже структура FAT в свое время считалась достаточно сложной. Использовались и более примитивные файловые системы. Чем сложнее структура, тем больше она занимает места под служебные данные, памяти в ОЗУ для подпрограмм работы с ней и тратит тактов процессора на работу.

  С другой стороны, уже были в США в начале 70-х достаточно мощные машины и накопители, чтобы потянуть файловую систему первых юниксов с разделением доступа, отвязкой имени файла от самого файла, с возможностью делать линки и т.д.

  > Саму ФС сделать в двух вариантах: с журналом и без, плюс предусмотреть подварианты ФС для дисков с 32 и 64 битной адресацией кластеров.

   Никаких поначалу журналов и 64-битных адресаций. Этого просто не поймут. Даже 32-битную адресацию придется проталкивать с великим скрипом. Скорее всего, ГГ станут заявлять, что если размер кластера 512-1024 байта, то 16-ти битной адресации за глаза хватит. "Где вы видели накопители на 100 Мб?", а не хватит, мол все равно правильно будет бить на разные тома или "так и быть сделаем 24 бита адресации - этого хватит на все дисковое пространство в мире"
   Так что 32 бита на адресацию кластера придется с боем пробивать и то небось на местах появятся рацпредложения, ускоряющие работу ЭВМ с диском путем изобретения упрощенных ФС. Кстати, 32 бит хватит ну очень надолго, ведь и сейчас их хватает для 2-8 Тб.
   Тоже и с журналом. Даже в современных системах журналирование часто отключают, если требуется повышенное быстродействие, а тогда это просто будут тормоза, очень слабо оправданные.

  Так что вероятно, ГГ придется изобрести две ФС - одну для орионов и подобных им очень простенькую, не сложнее FAT, другую для будущей 32-битной более похожую на настоящую. Тут и Ubunta может помочь, а то что-то автор этот рояль кажется никак не использует. Возьмет из нее описание системы ext2, упростит и представит.

  Если, повторю, справится.

869. yuu2 2013/09/13 13:51
  > > 868.Almt
  >РБМК - это стальной шарик. Его можно сломать только целенаправленно колотя кувалдой. Да ещё не по всякому месту.

  Не смешно. Система, где оператор каждые пять секунд что-то переключает, рано или поздно споткнётся о человеческий фактор.

868. *Almt 2013/09/13 13:41
  РБМК - это стальной шарик. Его можно сломать только целенаправленно колотя кувалдой. Да ещё не по всякому месту.

  Для того, чтобы добиться такого фейерического эффекта, его сначала отобрали у "академиков", передав "слесарям".
  Потом "слесаря" долго разбирали, снимая всё что мешало вдарить кувалдой. А потом начали колотить. Причём не сразу-то и получилось.

  Хотя уровень кретинизма, возможный в стройных рядах энергетиков, "академики" безусловно недооценили.

867. yuu2 2013/09/13 13:33
  > > 866.Almt
  >Эм... Пойдите почитайте о причинах Чернобыля. И хронологию событий приведших к...

  п.1 "Всё, что может сломаться - непременно сломается"
  п.2 Лично я отнюдь не уверен, что герой знает о причинах. На том основании, что до сих пор идёт "делёж авторства" между эксплуатационщиками и проектировщиками. Но о последствиях он точно должен знать. И, соответственно, должны быть профильные оргвыводы.

  Сомнения же навеяло даже не собственно Чернобылем, а тем, что описанная "свободная экономическая зона" находится дюже близко к территории Ленинградской АЭС. А ещё - к Кронштадту, что в условиях "электронной" направленности зоны чревато активизацией разведок.

866. *Almt 2013/09/13 13:10
  > > 865.yuu2
  >Запамятовал. Но как-то по тексту не последовало порки академиков.

  Эм... Пойдите почитайте о причинах Чернобыля. И хронологию событий приведших к...

865. yuu2 2013/09/13 13:04
  > > 864.М
  >Он его написал, в трех экземплярах

  Запамятовал. Но как-то по тексту не последовало порки академиков.

864. М 2013/09/13 13:01
  > > 863.yuu2
  >
  >И кстати, герой как-то совсем ни разу не произнёс волшебного слова "Чернобыль".


  Он его написал, в трех экземплярах

863. yuu2 2013/09/13 12:35
  > > 862.Almt
  >Я вам скажу страшное. Наш экспериментальный 9МГц синклер не перегревался.

  Дык, я ж не держусь за лозунг 20 МГц. Я речь веду лишь о том, что для "денди-мэйнфреймов" можно и процессоры разогнать сильнее, чем на игровых автоматах, и память вместо 64 кБайт на процессор можно в те же слоты и на той же заводской технологии довести до 128 или 256. Что для десятитумбового мэйнфрейма даст пару мегабайт - ещё не Cray-1, но уже близко.

  > И 12МГц не перегревался, но не работал.

  Здесь память набирается килобитными чипами. Наверное, треть от веса платы памяти будет олово. Так что охлаждение один фиг потребуется что процессору, что памяти.

  Кстати, серия 8086 стартовала вообще чуть ли не с 1 МГц, постепенно дойдя до 8.

  ***

  И кстати, герой как-то совсем ни разу не произнёс волшебного слова "Чернобыль".

862. *Almt 2013/09/13 10:44
  > > 860.yuu2
  >> > 853.Almt
  >>Смысл повышенного напряжения - быстрее перезаряжать ёмкость затвора.
  >
  >Смысл повышенного напряжения - поддержание требуемого (по условиям частоты перезарядки) тока в условиях роста сопротивления за счёт энерговыделения. Был бы Ваш Синклер с форсированным охлаждением, Вы бы уткнулись в совершенно другие пределы.

  Я вам скажу страшное. Наш экспериментальный 9МГц синклер не перегревался. И 12МГц не перегревался, но не работал.

  Более того помянутый вами "турбо" 286, он нихрена не турбо. Он не "разгоняющий" режим имел, а наоборот заторможенный. И этот заторможенный режим (писали 6МГц, а на самом деле 4,77МГц и не у проца частота менялась) был введён отнюдь не по температурным соображениям. А для поддержки обратной совместимости некоторого важного но глючного софта.
  Правда всё равно хреново работало.

  -----------------------------------------------------
  Для ГГ имеет смысл удариться в автоматизацию критичных по качеству пром-процессов. С целью избавления от человеческого фактора.
  Хотя с другой стороны "в СССР всего было мало" (с) :(

861. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/13 09:57
  Ох-хо. Еще раз, винт на 10 мег - это реально старый, совсем старый винт от ИБМ. Начала 60-х.
  Если промышленность СССР с пинками и пряниками не может его повторить за 4 года то лучше АИ не писать вообще. ;-))) Потому как поможет только перенос сегодняшнего Тайваня в Подмосковье, целиком, с китайцами.
  Вот блин где неисчерпаемый резерв для промышленного рывка... Покруче бесконечных переигрывания ряв, пмв и вмв...

860. yuu2 2013/09/13 08:54
  > > 853.Almt
  >Смысл повышенного напряжения - быстрее перезаряжать ёмкость затвора.

  Смысл повышенного напряжения - поддержание требуемого (по условиям частоты перезарядки) тока в условиях роста сопротивления за счёт энерговыделения. Был бы Ваш Синклер с форсированным охлаждением, Вы бы уткнулись в совершенно другие пределы.

  На славной памяти 80286 имелось штатное перключение ("турборежим") с 16 МГц на 20. И кроме совсем уж диких в плане охлаждения мест весть мир работал, не отжимая кнопочку "турбо" (кроме как ради верхних уровней "тетриса" ;) ). Процессор 80486 на 40 МГц по российским условиям эксплуатации в половине случаев легко брал 80, а в 10% можно было разогнать и до 120.

  В условиях выпуска десятков тысяч процессоров отобрать на мэйнфреймовую линию 10% наиболее годных - не вижу препятствий.

  ***

  И отдельно по памяти:

  В одном из предыдущих томов прошло предложение по выпуску сдвоенных (неразрезанных) кристаллов. На самом деле при уровне брака в 15% должна появиться линейка от одинарных до восьмикратных. С пиком выхода как раз в районе сдвоенных.

  И если "одинарки" идут на игровые автоматы и станки, то "двойки" нужно отдавать военным, "четвёрки" - на мэйнфреймы, а "восьмёрки" в силу их рекордной малочисленности - для себя любимых - на опыты.

  Тогда и адресуемое пространство десятикорпусного "денди-мэйнфрейма" можно будет поднять до пары мегабайт.

859. NCCP 2013/09/13 08:26
  > > 857.Felid
  >> > 856.NCCP
  >>Формально "перпендикулярными" можно назвать два вида записей. Один, это перпендикулярно блину. Второй - паралельно блину, но перпендикулярно треку ;) ЧСХ второй проще чем первый, но данные по идее хранить должен лучше, чем продольная запись.
  >А вы не задавались вопросом, почему продольная запись уступила место перпендикулярной только в 2000-х, если всё так ясно и хорошо?
  Потому что сложно "перпендикулярно блину". Зато "перпендикулярно треку, продольно блину" всего лишь чуть лучше хранит, но не экономит место, как "перпендикулярно блину". Кстати, красивое место, где полузнайка типа ГГ может проколоться. ГГ сказал "перпендикулярная" не уточняя, ему и сделали.

  >>> избыточным числом голов и блинов,
  >>Избыточное количество, это когда каждому блину по компелекту головок, не? ;))
  >Одна поверхность - одна пара голов (ч+з). Всё.
  Смотря какой диск уперли для копирования. Хватало моделей на 1 пару гловок и дофига блинов. В начале скопируют, потом улучшат.

  >>>2. Бесколлекторные движки на коммутируемых катушках, которые СССР не смог наладить даже в конце 80-х! Точнее, большие и для вояк были, а компактные, массовые, дешёвые и для всех - нет. Более того, контроллер движка должен иметь генераторный режим, чтобы парковать головы при отключении питания.
  >>А не жирно? За миниатюрностью не гонимся.
  >БКД очень нужны вообще во всех сферах. Например на них все кулеры работают. Вентиляторы в советских ЕСках помните? От того вытья пылесосы от страха жались в угол. Будете смеяться, но даже такой суперсложный прибор СССР так и не осилил. За миниатюрностью мы гонимся в разумных пределах - для 3.5-2.5"-винтов и кулеров.
  На первых порах - нафиг. Потом - пригодится.

  >>Маховик обязательно, генераторный режим включается по факту наличия отсутствия
  >Не забывайте, что технология должна быть надёжная, девёшая и массовая. Генераторный режим требует личь чуть усложнить электронику, что проще (хотя по началу будет дороже) механики.
  Микропароцессоры массовые и надежные. А сам принцип "Надежно как АЭС" ;)

  >>>А там ещё и гидродинамические подшипники (вместо шариковых) с магнитным удержанием подвалят.
  >>На подшипники надо разводить ракетчиков. Лучше чем у них - не будет.
  >Так всё секретно жэж!
  Се ля ви. Это не к ГГ, это к Шелепину, как обеспечить передачу из ВПК в народное хозяйство.

  >>>3. Линейный двигатель (voice coil) вместо шагового.
  >>Нафиг-нафиг. Нормальный шаговый и подвеска концевика на соленоиде для автоподстройки на дорожку по обратной связи.
  >Нет нигде такого. Переход на VCA произошёл в 80-х, когда 40 МБ на 4 5"-блинах стало не хватать.
  Вам шашечки или ехать? Ехать сейчас - шаговик + соленоид+обратная связь для точного позичионирования. Остальное - в процессе допиливания.

  >>>4. Слайдер для голов с аэродинамическим профилем.
  >>Уже упоминали ;)
  >Шо с того, что его упоминали. В одной только форме того слайдера миллион человекочасов и бабла вбухано.
  Опять же, это ГГ поставит задачу. Когда решат - ХЗ.

  >>>5. Новая (встроенная, а не выделенная) серва, RLL-кодирование (а потом сверхбыстрые ЦАПы + PRML), ЕСС-защита, ремап секторов, ZCLV-разметка с трансляцией (нахрен убить гадскую CHS в зародыше, только кошерная LBA), СМАРТ (хотя бы как идея - очень полезно для любой 'умной' техники вообще).
  >>Вы уверены, что ГГ все это знает? Пусть хотя бы переразметку битых освоят, хотя бы для повышения выхода годных ;)
  >Не всё, но что-то знает. PRML уже в 90-х ввели, можно оставить на потом.
  Вот. Есть куда улучшать. А на первых дисках - только то, без чего выход годных падает ;)

  >>>6. Парковку делать лучше сразу на рампе.
  >>Как получится.
  >Еслим не получится, то придётся лазером ямки рыть в зоне посадки - иначе слайдер прилипнет. Та ещё процедукрка. И всё равно износ поверхностей неотвратим. Рампа лучше и механически надёжней.
  Убедили. С лозугом "Все для сохранности ферролака" очень даже.

  >>>8. >>9. >>10.
  >>Сомневаюсь, что ГГ все это знает. Если знает +1, не знает -1. ;) Но, это все сразу и так быстро? Так не бывает.
  >Ну, так или иначе, без этих вещей нет современных винтов. А ведь там ещё куча остального, из последнего десятилетия...
  Да вы серьезно? Сразу современный винт подавай. Скопировав для образца древний амерский и прочитав списочек требований от ГГ, ага.

  >>>Никакого ФВУ, просто фильтра-уловителя в нужном месте будет достаточно. И выравнивающее давление отверстие со своим фильтром. Спецохлаждения тоже не надо, достаточно корпуса из металла.
  >>Пока не сделают нормально ваши п8-п10, то ферролак будет самым уязвимым местом. Раз так, то устроить внутри винта условия как в спецхране, только лучше - очень даже полезно.
  >Никакого спецхрана. Температура воздуха под головой - до 90-100RС (сегодня). Это неизбежно, потому что поток воздуха под слайдером сжимается. Надо увеличивать коэрцитивность носителя и приближать головы.
  Что смогут. А ферролак чем горячее, тем больше отдает в воздух, растрескивается и вообще ведет себя плохо. Альтенатива ФВУ - подкача время от времени чистого азота ;) и набор уловителей внутри гермокорпуса: липкое для пыли, силикагель для воды, и может еще что-то, от состава лака зависит.

  >>>Избыточных голов и блинов тоже не надо (хотя отдельная серва всё ещё может пожить).
  >>Это как освоят п8-п10. Без них, только избыточность, только хардкор.
  >Оставьте эту хрень. Что-то с головами - в морг. RAID и бэкапы помогут. Что-то на поверхности - ремап или бэд.
  Это когда будет все хорошо, освоят нормальные головы и покрытия. А пока гербовой нет, пишут на чем смогут.

  >>>Единая Универсальная Гениальная Файловая Система, разумеется, уже давно должна быть.
  >>Это к математикам. От ГГ не зависит, хотя от Автора - зависит.
  >Они тут непричём и ничего не смогут. ГГ должен всё написать почти в готовом виде. Можно взять у той же IBM описание её ФС, а потом с умным видом доказать, что всё туфта, и у него лучше :)
  У ГГ хватит знаний согласовать вопросы оптимальности по объему служебных данных, быстродействию контроллера, скорости доступа, надежности хранения? Сомневаюсь. Пусть под конкретные железки считают те, кто знают как. А ГГ пусть ставит задачу, это он может.

858. . 2013/09/13 07:33
  > > 856.NCCP
  >>Единая Универсальная Гениальная Файловая Система, разумеется, уже давно должна быть.
  >Это к математикам. От ГГ не зависит, хотя от Автора - зависит.

  От ГГ это очень даже зависит, поскольку ГГ будет писать требования к ФС и к API этой ФС.

  Если на пальцах, то в API желательно сразу заложить путь неограниченной длины, но позволить системам энфорсить ограничения на длину имени файла/каталога. Саму ФС сделать в двух вариантах: с журналом и без, плюс предусмотреть подварианты ФС для дисков с 32 и 64 битной адресацией кластеров.

  Ну и от математиков это тоже несильно зависит, поскольку они-то тут при чем?

857. Felid 2013/09/13 02:54
  > > 856.NCCP
  >Формально "перпендикулярными" можно назвать два вида записей. Один, это перпендикулярно блину. Второй - паралельно блину, но перпендикулярно треку ;) ЧСХ второй проще чем первый, но данные по идее хранить должен лучше, чем продольная запись.

  А вы не задавались вопросом, почему продольная запись уступила место перпендикулярной только в 2000-х, если всё так ясно и хорошо?

  >> избыточным числом голов и блинов,
  >Избыточное количество, это когда каждому блину по компелекту головок, не? ;))

  Одна поверхность - одна пара голов (ч+з). Всё.

  >>2. Бесколлекторные движки на коммутируемых катушках, которые СССР не смог наладить даже в конце 80-х! Точнее, большие и для вояк были, а компактные, массовые, дешёвые и для всех - нет. Более того, контроллер движка должен иметь генераторный режим, чтобы парковать головы при отключении питания.
  >А не жирно? За миниатюрностью не гонимся.

  БКД очень нужны вообще во всех сферах. Например на них все кулеры работают. Вентиляторы в советских ЕСках помните? От того вытья пылесосы от страха жались в угол. Будете смеяться, но даже такой суперсложный прибор СССР так и не осилил. За миниатюрностью мы гонимся в разумных пределах - для 3.5-2.5"-винтов и кулеров.

  >Маховик обязательно, генераторный режим включается по факту наличия отсутствия

  Не забывайте, что технология должна быть надёжная, девёшая и массовая. Генераторный режим требует личь чуть усложнить электронику, что проще (хотя по началу будет дороже) механики.

  >>А там ещё и гидродинамические подшипники (вместо шариковых) с магнитным удержанием подвалят.
  >На подшипники надо разводить ракетчиков. Лучше чем у них - не будет.

  Так всё секретно жэж!

  >>3. Линейный двигатель (voice coil) вместо шагового.
  >Нафиг-нафиг. Нормальный шаговый и подвеска концевика на соленоиде для автоподстройки на дорожку по обратной связи.

  Нет нигде такого. Переход на VCA произошёл в 80-х, когда 40 МБ на 4 5"-блинах стало не хватать.

  >>4. Слайдер для голов с аэродинамическим профилем.
  >Уже упоминали ;)

  Шо с того, что его упоминали. В одной только форме того слайдера миллион человекочасов и бабла вбухано.

  >>5. Новая (встроенная, а не выделенная) серва, RLL-кодирование (а потом сверхбыстрые ЦАПы + PRML), ЕСС-защита, ремап секторов, ZCLV-разметка с трансляцией (нахрен убить гадскую CHS в зародыше, только кошерная LBA), СМАРТ (хотя бы как идея - очень полезно для любой 'умной' техники вообще).
  >Вы уверены, что ГГ все это знает? Пусть хотя бы переразметку битых освоят, хотя бы для повышения выхода годных ;)

  Не всё, но что-то знает. PRML уже в 90-х ввели, можно оставить на потом.

  >>6. Парковку делать лучше сразу на рампе.
  >Как получится.

  Еслим не получится, то придётся лазером ямки рыть в зоне посадки - иначе слайдер прилипнет. Та ещё процедукрка. И всё равно износ поверхностей неотвратим. Рампа лучше и механически надёжней.

  >>8. >>9. >>10.
  >Сомневаюсь, что ГГ все это знает. Если знает +1, не знает -1. ;) Но, это все сразу и так быстро? Так не бывает.

  Ну, так или иначе, без этих вещей нет современных винтов. А ведь там ещё куча остального, из последнего десятилетия...

  >>Никакого ФВУ, просто фильтра-уловителя в нужном месте будет достаточно. И выравнивающее давление отверстие со своим фильтром. Спецохлаждения тоже не надо, достаточно корпуса из металла.
  >Пока не сделают нормально ваши п8-п10, то ферролак будет самым уязвимым местом. Раз так, то устроить внутри винта условия как в спецхране, только лучше - очень даже полезно.

  Никакого спецхрана. Температура воздуха под головой - до 90-100®С (сегодня). Это неизбежно, потому что поток воздуха под слайдером сжимается. Надо увеличивать коэрцитивность носителя и приближать головы.

  >>Избыточных голов и блинов тоже не надо (хотя отдельная серва всё ещё может пожить).
  >Это как освоят п8-п10. Без них, только избыточность, только хардкор.

  Оставьте эту хрень. Что-то с головами - в морг. RAID и бэкапы помогут. Что-то на поверхности - ремап или бэд.

  >>Единая Универсальная Гениальная Файловая Система, разумеется, уже давно должна быть.
  >Это к математикам. От ГГ не зависит, хотя от Автора - зависит.

  Они тут непричём и ничего не смогут. ГГ должен всё написать почти в готовом виде. Можно взять у той же IBM описание её ФС, а потом с умным видом доказать, что всё туфта, и у него лучше :)

856. NCCP 2013/09/13 02:08
  > > 855.Felid
  > После чего один предложил делать в 1969 г. винты с перпендикулярной записью
  Формально "перпендикулярными" можно назвать два вида записей. Один, это перпендикулярно блину. Второй - паралельно блину, но перпендикулярно треку ;) ЧСХ второй проще чем первый, но данные по идее хранить должен лучше, чем продольная запись.

  > избыточным числом голов и блинов,
  Избыточное количество, это когда каждому блину по компелекту головок, не? ;))

  >Что касается винтов, то здавый смысл будет такой: купить/спереть наикрутейший винт от IBM и дать разбираться спецам - 1 экземпляр для живых тестов, второй для разбора. Затем скатать все патенты IBM про магнитную запись за все 20 лет и дать ГГ. Он их прочтёт, уберёт явно несработавшие в будущем (про которые знает) и добавит свой список того, что ещё в винтах должно быть.
  Годная идея, поддержу.

  >2. Бесколлекторные движки на коммутируемых катушках, которые СССР не смог наладить даже в конце 80-х! Точнее, большие и для вояк были, а компактные, массовые, дешёвые и для всех - нет. Более того, контроллер движка должен иметь генераторный режим, чтобы парковать головы при отключении питания.
  А не жирно? За миниатюрностью не гонимся. Если винт будет больше, но и емкость будет больше, то скушают и скажут спасибо. Маховик обязательно, генераторный режим включается по факту наличия отсутствия ;) как на АЭС. Этот же маховик позволит использовать моторы попроще. Варианты могут быть разные, вплоть до того, что мотор и маховик снаружи корпуса, внутрь передача магнитным сцеплением.

  >А там ещё и гидродинамические подшипники (вместо шариковых) с магнитным удержанием подвалят.
  На подшипники надо разводить ракетчиков. Лучше чем у них - не будет.

  >3. Линейный двигатель (voice coil) вместо шагового.
  Нафиг-нафиг. Нормальный шаговый и подвеска концевика на соленоиде для автоподстройки на дорожку по обратной связи .

  >4. Слайдер для голов с аэродинамическим профилем.
  Уже упоминали ;)

  >5. Новая (встроенная, а не выделенная) серва, RLL-кодирование (а потом сверхбыстрые ЦАПы + PRML), ЕСС-защита, ремап секторов, ZCLV-разметка с трансляцией (нахрен убить гадскую CHS в зародыше, только кошерная LBA), СМАРТ (хотя бы как идея - очень полезно для любой 'умной' техники вообще).
  Вы уверены, что ГГ все это знает? Пусть хотя бы переразметку битых освоят, хотя бы для повышения выхода годных ;)

  >6. Парковку делать лучше сразу на рампе.
  Как получится.

  >7. Контроллер с буфером данных и алгоритмом (прошивкой) работы для внеочерёдной планировки процессов с приоритезацией.
  Контроллер уже предлагали.

  >8.
  >9.
  >10.
  Сомневаюсь, что ГГ все это знает. Если знает +1, не знает -1. ;) Но, это все сразу и так быстро? Так не бывает.

  >Никакого ФВУ, просто фильтра-уловителя в нужном месте будет достаточно. И выравнивающее давление отверстие со своим фильтром. Спецохлаждения тоже не надо, достаточно корпуса из металла.
  Пока не сделают нормально ваши п8-п10, то ферролак будет самым уязвимым местом. Раз так, то устроить внутри винта условия как в спецхране, только лучше - очень даже полезно.

  >Избыточных голов и блинов тоже не надо (хотя отдельная серва всё ещё может пожить).
  Это как освоят п8-п10. Без них, только избыточность, только хардкор.

  >Единая Универсальная Гениальная Файловая Система, разумеется, уже давно должна быть.
  Это к математикам. От ГГ не зависит, хотя от Автора - зависит.

855. Felid 2013/09/13 01:38
  Нда, сон разума рождает чудовищ. Дискуссия напоминает слёт пионеров, которым дали бабло, приказали придумать что-то охрененное, а для дополнительной мотивации намазали задницы скипидаром. После чего один предложил делать в 1969 г. винты с перпендикулярной записью и избыточным числом голов и блинов, другой - разгонять денди до 20 МГц повышением напряжения (слово 'электромиграция' пионеры не слышали), третий - паять жалом SMD-детали на платах... Скоро кто-то предложит на базе 8-битного Денди на 200 ГГц сделать робот-экскаватор для рытья туннеля на Луну.

  Полагаю, советские МНСы большим рационализмом и здравым смыслом в своих рассуждениях тоже не отличались, из-за чего их и приходилось держать в железных руках. Культура мышления, как и культура производства - растут из общего места. Того самого...

  Что касается винтов, то здавый смысл будет такой: купить/спереть наикрутейший винт от IBM и дать разбираться спецам - 1 экземпляр для живых тестов, второй для разбора. Затем скатать все патенты IBM про магнитную запись за все 20 лет и дать ГГ. Он их прочтёт, уберёт явно несработавшие в будущем (про которые знает) и добавит свой список того, что ещё в винтах должно быть. А в том списке будет:

  1. Массовый точмех (автоматизированный, с комповым контролем), без которого вообще ничего и никуда. Хотя сборка всё ещё может быть ручная.

  2. Бесколлекторные движки на коммутируемых катушках, которые СССР не смог наладить даже в конце 80-х! Точнее, большие и для вояк были, а компактные, массовые, дешёвые и для всех - нет. Более того, контроллер движка должен иметь генераторный режим, чтобы парковать головы при отключении питания. А там ещё и гидродинамические подшипники (вместо шариковых) с магнитным удержанием подвалят.

  3. Линейный двигатель (voice coil) вместо шагового.

  4. Слайдер для голов с аэродинамическим профилем.

  5. Новая (встроенная, а не выделенная) серва, RLL-кодирование (а потом сверхбыстрые ЦАПы + PRML), ЕСС-защита, ремап секторов, ZCLV-разметка с трансляцией (нахрен убить гадскую CHS в зародыше, только кошерная LBA), СМАРТ (хотя бы как идея - очень полезно для любой 'умной' техники вообще).

  6. Парковку делать лучше сразу на рампе.

  7. Контроллер с буфером данных и алгоритмом (прошивкой) работы для внеочерёдной планировки процессов с приоритезацией.

  8. Гранулярный магнитный слой + AFC - антиферромагнитное покрытие, отделённое от основного сверхтонким магнитопроницаемым материалом. ГГ не знает, но это наносимый методом послойного осаждения (ALD) 3-атомный (ровно!) слой рутения. ALD уже изобрели в СССР, но, как всегда, всё проспали, и на Западе считается, что его сделали в 1977 г. (назвав эпитаксией - ALE) и сразу начали применять.

  9. Сверхскользкие защитные покрытия (твёрдая смазка) для блина и слайдера, а также слой защиты блина при ударах (искусственный алмаз, но оч. тонкий - тоже ALD).

  10. Активно рыть магниторезистивность тонких плёнок, чтобы ранее IBM получить за это Нобелевку, открыв сначала ГМР, а потом и ТМР (при комнатной температуре, хотя эффекты квантовые!).

  Никакого ФВУ, просто фильтра-уловителя в нужном месте будет достаточно. И выравнивающее давление отверстие со своим фильтром. Спецохлаждения тоже не надо, достаточно корпуса из металла. Избыточных голов и блинов тоже не надо (хотя отдельная серва всё ещё может пожить).

  Единая Универсальная Гениальная Файловая Система, разумеется, уже давно должна быть.

854. . 2013/09/12 23:26
  Сильно разогнать эмулятор не получится даже если очень захотеть. Типы данных S/360 широкие, а проц - восьмибитка. Особенно хреново будет работать плавучка на 128 бит. Вангую топовую производительность порядка 10 к операций в секунду.

  Но для тренировки пойдет. В коммерции можно упирать на низкий разход электроэнергии - для больших выч. центров это существенная статья расходов.

853. *Almt 2013/09/12 17:25
  Смысл повышенного напряжения - быстрее перезаряжать ёмкость затвора.
  Смысл охлаждения - сохранять характеристики кристалла при нештатных токах.

  Вот помню, что при турбировании синклера ни какой КМОП на 7 МГц уже не работал.

852. yuu2 2013/09/12 17:09
  > > 851.Almt
  >И не думаю, что принудительное охлаждение здесь хоть что-то даст - там уже не в этом дело.

  Именно в этом. Собственно потому и речь про "повышенное напряжение", что с ростом тепловыделения росло и сопротивление цепи. Ведь собственно диодной или транзисторной ячейке на кристалле оные 9 В отродясь не нужны - пороги срабатывания много меньше. Вводим термостабилизированную плату с термостабильным процессором - сможем до 20 МГц разогнаться.

851. *Almt 2013/09/12 15:19
Предельные частоты для 561 серии (это будет чуть круче чем 166 в АИ) 4 МГц. При повышенном питании 9В. И не думаю, что принудительное охлаждение здесь хоть что-то даст - там уже не в этом дело. Если поднять питание до 15 В, наверно можно заставить отдельные экземпляры работать 5МГц. Но это уже по разряду цирковых номеров.

850. yuu2 2013/09/12 14:40
  > > 849.gloom
  >и трудно ручным методом выпускать много техники

  Так я к этому и веду: если уже "нарисовались" точечно-координатные станки, то поставить на место долота жало паяльника - не запредельная задача.

849. gloom (kk561la3@ua.fm) 2013/09/12 14:16
  мне кажется надо сделать переход на smd компоненты и автоматическое изготовление плат...

  у советского монтажа очень плавало качество (человеческий фактор)
  и трудно ручным методом выпускать много техники

848. yuu2 2013/09/12 13:57
  >В конце концов, младшие модели типа S360/30 совсем не быстрые.

  Повтор из комментария к третьей книге:

  >ИМХО на тему самых интегральных чипов:
  >
  > Имея массовый чипы в 0,25-0,5 кБ, ставить на альт"Денди" память в 64 килобайта можно, но чревато. "Для мирных применений" с рабочей частотой 0,2-2 МГц оно, наверное, и "так сойдёт". Но при поставке в вычислительные центры или на БИУСы с кристаллов будут требовать максимальной производительности. 100-200-300 адресуемых чипов памяти будут греться уже только от одного количества задействованного припоя и проводов.
  >
  > Дарю подсказку: компьютеры Cray стали первыми "суперкомпьютерами" за счёт того, что проблема охлаждения была решена самым кондовым способом: платы размещались в ёмкости, заполненной диэлектрической жидкостью (патентованной ;) ). По такой схеме даже альт"Денди" можно разогнать мегагерц до 20 ИМХО. А это уже будет по производительности на уровне ранних серий 8086 (хотя и с меньшим адресуемым пространством).
  >
  > Но проблема адресации весьма занятно решена на Юниксе - по-сути фактальная система с теоретически бесконечным адресуемым объёмом.

  С поднятием частоты за счёт жидкостного охлаждения и с иерархической адресацией памяти "денди-мэйнфрейма" IBM можно уделать по производительности на раз-два. 20 Мегагерц на процессорах и 10 стоек "мэйнфрейма" с адресуемой памятью в 64 кБайт на каждой - это по производительности будет на уровне первых PC.

  Главное - создать паяльный автомат, чтобы "SIMM"ки плат памяти выпускать массово.

847. *Almt 2013/09/12 12:42
  Чего его упирать? Такое старьё наверно даже КОКОМ пропустил бы. Купили, скопировали.

  Я отфанфился чуть http://samlib.ru/editors/a/almt/noga.shtml

846. NCCP 2013/09/12 12:30
  > > 844.dimka
  >> > 842.NCCP
  >Там обычный диск того времени отдали и сказали срочно хотим такой же
  >Те это такая тумбочка на 10мб
  В смысле таки уперли диск того времени? А я то думал...

845. *Almt 2013/09/12 12:00
...со сменными пакетами дисков. Из этих дисков потом телевизерные антенны делали :)

844. dimka 2013/09/12 11:56
  > > 842.NCCP
  >Бедные разработчики ;)) Еще одна группа людей подозревающих, что КГБ обзавелось машиной времени ;))
  Там обычный диск того времени отдали и сказали срочно хотим такой же
  Те это такая тумбочка на 10мб

843. oknaveka (oknaveka2@rambler.ru) 2013/09/12 11:54
  > > 837.Следж Хаммер
  >> > 836.Almt
  >>На "админском" стоит винт 10Мб :)
  >кстати,тут вот недавно появился в обсуждениях 10Мб винт из Перми(?), а простите, а откуда он вот так свалилился?

  Наверное, на АДС (потом - МОРИОН), сделали...

842. NCCP 2013/09/12 11:48
  > > 841.Дмитриев Павел
  >> > 840.NCCP
  >>Слишком много всего пропущено, чтобы я мог сказать "не верю". Чтобы делать выводы надо больше данных.
  >В первой или второй части по настоянию ГГ начали копировать IBM-ский устаревший (!) 10-ти мегабайтник. В упор не понимаю почему это не могли сделать в СССР за 3-4 года...
  Бедные разработчики ;)) Еще одна группа людей подозревающих, что КГБ обзавелось машиной времени ;))

  Кстати, если ГГ подсказал идеи: гермокорпуса, летающих головок, раздельных головок чтения-записи, запасных областей для замены битых участков, и поперечной записи, то особых чудес не надо, чтобы получить 10 МБ. Просто упереть RAMAC 1956-58 годов выпуска и немного сумрачного гения.

  Например, советская инженерная мысль реализует все слегка с армейским акцентом. Набор возможных дополнительных решений для обеспечения надежности:
  1. Гермокорпус и ФВУ.
  Вместо простого гермокорпуса будет корпус с положительным давлением ;) чисто как защита от радиоактивных частиц и БОВ в танках. При работе диск греется, если не подкачать воздух, то через недостаточно плотные соединения в начале воздух уйдет, потом вернется, с влагой и пылью. А так, не вернется, поскольку ФВУ выключится только после охлаждения жесткого диска. За счет возможности устроить продувку чистым воздухом закрытого объема диск будет частично обслуживаемым. Как минимум, можно будет менять фильтры которые отлавливают пыль из внутреннего объема. Расчет потоков обеспечивающих отлавливание пыли возникшей внутри корпуса пролагается ;) Само собой постоянный контроль влажности, пыли и температуры. Начиная с запрета на подачу внутрь воздуха из ФВУ, при высокой влажности или засорении фильтра ФВУ. Нет подкачки - не запускается мотор на основной оси.
  2. Контроль состояния покрытия. Если компактные лазеры уже есть, то лазером. Покрытие нарушилось - данные переписать, диск на обслуживание на завод.
  3. 2 комплекта головок и по 1 пустому блину сверху и снизу. Не 1 комплект головок и не по числу блинов, а именно 2. Выход из строя одной головки не приведет к необходимости немедленно везти диск на ремонт. Вышедшая из строя головка отключается. Приятный бонус - прирост скорости доступа, если данные на соседних блинах ;)
  4. Автоматическая паркова головок. А то и возможность отключить и вынести за пределы рабочей зоны до ремонта отключить головку вместе с держателем, если конкретная головка начала царапать диск.
  5. Встроеный микропроцессор, ПЗУ и даже немного ОЗУ для руления этим всем.
  6. Система охлаждения, поволяющая снизить температуру вращающихся дисков, поспособствует снижению износа ферролака.
  И так далее.

  Сумрачно, зато на удивление надежное хранение данных. Вопрос надежности ФВУ, головок, и всего остального, что не блины с записью - оставляем за скобками. Даже с плохим ферролаком, оно проживет явно дольш тех трех лет, которые упиминал Шумил для советских конструкций сходного класса.

  В итоге получим, 10 МБ и небольшую скорость работы там, где можно было бы разогнать диски и впихнуть блинов на 40 МБ, но с меньшей надежностью. При выполнении всех правил эксплуатации, вполне надежное устройство. Может даже надежнее американских того же периода. При нарушении правил будет быстро умирать.

841. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/12 08:38
  > > 840.NCCP

  >Слишком много всего пропущено, чтобы я мог сказать "не верю". Чтобы делать выводы надо больше данных.

  В первой или второй части по настоянию ГГ начали копировать IBM-ский устаревший (!) 10-ти мегабайтник. В упор не понимаю почему это не могли сделать в СССР за 3-4 года...

840. NCCP 2013/09/12 01:19
  > > 839.Следж Хаммер
  >> > 838.NCCP
  >>ХЗ. ГГ не докладывали. Сделали видать. Хотите оспорить с фактами в руках?
  >причем тут спор, все время разорялись как трудно сделать без технического задела от попаданца и тут бац, типа сделали...
  Непонятно ни какого размера тумбочка, ни с какой скоростью работает, ни какой ресурс, надо ли обслуживать, даже не понятно сколько штук выпускают.

  Слишком много всего пропущено, чтобы я мог сказать "не верю". Чтобы делать выводы надо больше данных.

  Например, был такой RAMAC на 5 МБ. Уежище жуткое, зато выпускался с 1956 года.

839. Следж Хаммер 2013/09/12 01:00
  > > 838.NCCP
  >ХЗ. ГГ не докладывали. Сделали видать. Хотите оспорить с фактами в руках?
  причем тут спор, все время разорялись как трудно сделать без технического задела от попаданца и тут бац, типа сделали...

838. NCCP 2013/09/12 00:55
  > > 837.Следж Хаммер
  >> > 836.Almt
  >кстати,тут вот недавно появился в обсуждениях 10Мб винт из Перми(?), а простите, а откуда он вот так свалилился?
  ХЗ. ГГ не докладывали. Сделали видать. Хотите оспорить с фактами в руках?

837. Следж Хаммер 2013/09/12 00:52
  > > 836.Almt
  >На "админском" стоит винт 10Мб :)
  кстати,тут вот недавно появился в обсуждениях 10Мб винт из Перми(?), а простите, а откуда он вот так свалилился?

836. Almt 2013/09/12 00:10
  На "админском" стоит винт 10Мб :)
  А вот дисковод на каждом - это правильно.
  Во всяком случае пока вирусы не поплыли.
  Но о вирусах ГГ знает, принять меры в виде банального разделения доступа способен.

  Я кстати, придумал что ГГ будет делать на первой рассыпной 32/32 машинке :) Надо будет обдумать и профанить :)

835. NCCP 2013/09/11 23:21
  > > 833..
  >> > 828.NCCP
  >>А зачем? Тем кто "свои" будет доступ к большой машине и так.
  >Отладка и компиляция - это ресурсоемкий процесс, требующий доступа к машине и с 'всплесковым' потреблением ресурсов. Тратить на это время большой машины - значит нарушать отлаженный процесс её функционирования. Если будет позволять память, то компиляцию и отладку желательно все-таки вынести с большой машины
  Это если отладка с отладчиком. Без него есть нюансы. Компиляция это полседний этап, обкатывать малую модель может получиться быстрее на интерпретаторе. Проверял ;)

  >и совершенно точно нужно вынести с боевой.
  Уже предлагал. Но пока втексте не увидел :(

  >>Ассемблер не пройдет. Только ЯВУ. Стандартная библиотека прошита в ПЗУ, если что.
  >Некоторые глюки могут проявляться только при сочетании ряда факторов, в том числе в процессе исполнения. Особенно это касается многопоточных программ.
  Да. Но расчитывать на то, что массовых программистов ждет этот геморрой - не правильно. Раньше расчетки были маленькие. Написание софта корпоративного уровня - на это надо отдельную машину, и ставить такую задачу обслуживающим программистам предприятия - крайне малопродуктивно. Можно, так делали, но лучше - избегать всеми силами.

  >Кроме того, отладка как правило осуществляется остановом скомпилированной программы на определенном адресе.
  Я и сам время от времени пишу код. Вот как ушел на интерпретаторы, язык для задачи и идеологию "Пусть падает", так сразу производительность написания кода выросла. Так что, дебажить в асме - это если на асме писано. Чем дальше от этого ужаса, тем лучше. Инженерам асм не надо, им надо язык как можно ближе к задаче.

  > > 834.Семаргл
  >> > 821.NCCP
  >> Если есть ПК.
  >> Набрать код. Фиксить, фиксить, фиксить, пока не заработает. Нарезать диск. Выехать утречком, часа за два доехать на ВЦ, сдать диск. Далее аналогично...
  >а вот если есть ПК и модем - то никуда и ехать не надо.
  >а так как АТС пока декадно-шаговые - никаких ограничений полосы нет и передавать можно весьма шустро, от килобита до десятка вполне пролезет.
  Пролезет, а кто его примет и как? Это ж "рынок продавца", чтобы нормально прочитали и посчитали лучше заехать. И еще долго это так будет. Даже в АИ-СССР. Если же это собственная контора, а не шефская, то добро пожаловать за терминал.

834. *Семаргл 2013/09/11 22:56
  > > 821.NCCP
  > Если есть ПК.
  > Набрать код. Фиксить, фиксить, фиксить, пока не заработает. Нарезать диск. Выехать утречком, часа за два доехать на ВЦ, сдать диск. Далее аналогично...
  а вот если есть ПК и модем - то никуда и ехать не надо.
  а так как АТС пока декадно-шаговые - никаких ограничений полосы нет и передавать можно весьма шустро, от килобита до десятка вполне пролезет.

833. . 2013/09/11 21:54
  > > 828.NCCP
  >А зачем? Тем кто "свои" будет доступ к большой машине и так.
  Отладка и компиляция - это ресурсоемкий процесс, требующий доступа к машине и с 'всплесковым' потреблением ресурсов. Тратить на это время большой машины - значит нарушать отлаженный процесс её функционирования. Если будет позволять память, то компиляцию и отладку желательно все-таки вынести с большой машины и совершенно точно нужно вынести с боевой.

  >Ассемблер не пройдет. Только ЯВУ. Стандартная библиотека прошита в ПЗУ, если что.
  Некоторые глюки могут проявляться только при сочетании ряда факторов, в том числе в процессе исполнения. Особенно это касается многопоточных программ.

  Кроме того, отладка как правило осуществляется остановом скомпилированной программы на определенном адресе.

832. Следж Хаммер 2013/09/11 21:14
  > > 828.NCCP
  >А зачем? Тем кто "свои" будет доступ к большой машине и так.
  отлаживать программы до их ввода в большую ЭВМ, это же как раз тот вариант с сокращением времени, а если еще будет более-менее мощный канал связи с ВЦ, чтобы можно было скидывать программу без всяких поездок со спиралькой, то вообще вынесенный рабочий зал на предприятии получится.
  >Программирование всегда тормозное.
  так для этого нужно принять программу массового оснащения Орионами вузов, готовящих электронщиков, несколько залов, может с большой ЭВМ, переведенной на новую базу, заметный эффект будет уже через несколько лет, когда производство раскрутят, специалисты подоспеют. Кстати, тут с год назад был спор какое первейшее действие, либо толкать в массы, типа дитяти сами научаться, либо ставить в вузы, в итоге выходит оба не реализовалось, один дорог, второй по идеологическим тараканам ГГ, выхлоп от работы в масштабах страны минимальный...

831. NCCP 2013/09/11 20:18
  > > 829.Almt
  >Следовательно, вопрос только в том, комплектовать ли каждый "орион" отдельной "спиралью"?
  >С учётом, что они предназначены для "растаскивания" по разным кабинетам :)))
  Нет. По крайней мере в стандартной поставке Спираль только на админском. В большинстве случаев, чем меньше у пользователей возможностей влезть в ПО - тем лучше для работоспособности.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни" ()

Комментарии: Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни"
()