Комментарии: Про советский лунный трактор

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор
(Оценка:**6.17*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2013, изменен: 17/08/2014. 10k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик про Луноход от hcube. 07.07.2013

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 15:58
  > > 328.Шумил Павел
  >Раз вы это сами не понимаете, значит, у вас нет фундаментальных знаний двигателестроения. Я должен ЗДЕСЬ преподать вам курс на два семестра института.

  Коррнеев гррруб! (c) ;-)

  Преднасосы, ага. БТНА. Но это решается повышением давления наддува в баках. Если его сделать регулируемым - то и расходом из разных баков можно таким образом управлять. Грубо говоря - 50 метров на 4G - получается 20 атмосфер в пике. Сейчас вроде наддувают на 3-4 атмосферах. Второй вариант - электро-БТНА. Или, на худой конец, БТНА открытой схемы, с отбором мощности из общей магистрали отведенной от газогенераторов двигателей - давление после БТНА относительно низкое, поэтому нужен всего примерно 5% запас мощности, как вариант - питать БТНА от ТНА ОБОИХ движков УРМ, исходя из того, что при отказе 2 движков из 6 ракета так и так грохнется. Третий - регулируемое сечение трубопроводов, чтобы сработать лишнее давление столба топлива через гидросопротивление - но это самый плохой вариант.

  > Были Хруники специалистами... При Челомее. Теперь - техники по уровню знаний на инженерных должностях.

  ... отвлеклись от перепалки и одновременно пнули с двух сторон ;-)

332. Michael 2013/07/16 15:49
  > > 288.Felid
  >Деньги экономить. И это как раз расширение сферы влияния. Рядом будет база ВМФ 'для защиты космодрома'. А заодно - местных дружелюбных папуасов. Сомали - самое то, они как раз социализм строят и долги перед СССР имеют. Места полно, населения пока мало, места пустынные, лететь из Москвы не очень далеко. Самое место. Тем более, что там и в РИ тренировались наши космонавты, правда, тайно.

  Интересно, что там космонавты тренировались, правда я не пойму, что в смысле тренировок там было такого, чего в Союзе не найти было? Но мое мнение прежнее: в АИ советская база ВМФ в Сомали - это было бы очень хорошо, но космодром там строить нельзя, не дальновидно.

  >> > 256.Michael
  >>С политической стабильностью, тем более с учетом знаний попаданца это очень проблемное место.
  >
  >Это пусть дипломаты стараются - сразу предупредят, что правительство нам тут нужно стабильное и не наглое. А если грозит переворот, то в целях сохранения стратегического объекта мы имеем право вмешаться и подавить кого надо по своему усмотрению. После чего местный царёк понимает, что до конца его жизни его будет защищать вся мощь СССР - главное, чтобы дружил и не лез на шею. После чего ни пиратов, ни радикалов-исламистов тут не будет.

  Я еще раз говорю, ничего вечного в мире не бывает. Сейчас мир-дружба-жевачка, а уже через 25 лет или даже раньше угнетенные народы Сомали восстают и скидывают власть советских оккупантов-колонистов. Которым в освободительной борьбе немножко помогут цивилизованные страны свободного мира. И напомню, что в плане невозможности в РИ даже сам СССР развалился.

  Это же Африка, там длительного сотрудничества не получится, как оно ни у кого в реале не получилось. А в случае слишком жесткой политики можно нарваться на подготовленное обвинение через ООН в оккупации. В общем, оно надо с самого начала иметь такой потенциал к будущим проблемам?

  Остров в этом плане куда проще: и нестабильности не просматривается и населения настолько мало, что не представляет особой сложности просто-напросто договориться о его переселении. В крайнем случае, даже в СССР с предоставлением гражданства.

  >
  >>аренда никому толком не нужного острова на 99 лет в Океании
  >
  >В этом случае имеет смысл договариваться с ПНГ и арендовать самый северный остров Адмиралтейства или Сент-Маттайас. Но у такого решения есть существенные минусы - частые землетрясения (иногда с цунами) и тайфуны.

  Об этом я не подумал, космодром в сейсмически активном месте конечно никуда не годится. Но там могут, все-таки разные варианты. Возможно, что-то стоит в Индийском океане поискать.

333. *Almt 2013/07/16 15:47
  > > 318.Stark003
  >> > 301.Almt
  >>Дайте ссылку, на статью, где описана технология получения борного волокна в невесомости.
  >Откуда возьмется технология промышленного производства если были только опыты на орбитальных станциях.
  Хорошо. Покажите мне хоть какую-нибудь отсылку на документ посвящённый выращиванию борного волокна на орбитальной станции.

  >По выращиванию кристалов, по вытягиванию волокон. да много по чему были.
  Для данного волокна не надо ничего "выращивать" и/или "вытягивать". Весь процесс ведётся при атмосферном давлении, нужно просто выдерживать определённый температурный режим.

  >>Нынешняя технология неявно использует гравитацию:
  >>Покажите мне где здесь место для космоса?
  >А космическая технология использует поверхностное натяжение.
  а) Покажите мне где в технологиях связанных с процессами кристаллизации используется поверхностное натяжение. Ну хоть какой-нибудь техпроцесс, чтобы и кристаллизация и поверхностное натяжение одновременно.
  б) Объясните, куда делось поверхностное натяжение на земле.

334.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 15:56

335. Грибанов Роман Борисович 2013/07/16 16:00
  > > 239.Семаргл
  >> > 237.hcube

  >> > 238.Грибанов Роман Борисович
  >>Обычная-это какая? 3+ км это уже не обычная. А на космодроме она нужна будет только когда Буран появится
  >Правительственные делегации на старты поездом ездить будут? :)))))

  А что, правительственные делегации вы планируете на "Гуппи" переделанном из Ил-62 возить?? Ведь именно для него потребуется такая охренительная полоса. По причине убогих ВПХ сего чуда, на что я обратил ваше внимание.

  >> И ничего там интересного нет, обычный силовой набор, чутка усиленный
  >Именно что - усиленный. До невозможности пользовать фюзеляж под другие цели.

  "А мужики-то не знают!" Которые в Е-3С и А-50 сидят в количестве больше десятка, вместе с нев..енной тучей аппаратуры. Под здоровенной тарелкой, которая крепится сверху к фюзеляжу. Типа усиленным крепежом.

336. Xen 2013/07/16 16:02
  > > 330.Шумил Павел
  >p.s. За базар отвечаю. Подтверждающие факты - перелив кислорода в ДМ-3, вся конструкция БРИЗа, "интеллект" этих разгонников по сравнению с Фрегатом, статистика аварийности Протонов за последние 10 лет. (Неуклонный рост)


  Зато ракеты ба-а-а-тюшка освящает. А это +80 к вероятности успеха =)

337. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 16:06
  Давление наддува определяется граничным условием отсутствия кавитации на входе в ТНА. Т.е. сколько-то избыточного давления на входе в БТНА. Или ТНА, если БТНА нету.

  Плюс к этому, наддув используется для того, чтобы парировать сжимающую нагрузку на бак от расположенных выше блоков РН, переведя ее в растягивающую. На Атлас-2 вообще бак был из фольги и без наддува терял устойчивость даже в пустом виде.

  > Зато ракеты ба-а-а-тюшка освящает. А это +80 к вероятности успеха =)

  Это если с верой все нормально. Иначе РН о небесную твердь бьются.

338.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 16:22

339. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 16:35
  > > 338.Шумил Павел
  >Давление наддува определяется физическими свойствами жидкости в баке под названием "жидкий кислород". Эта жидкость должна вести себя культурно. То есть, ни в коем случае не кипеть. Для этого необходимо давление около 3 атмосфер.

  О как! То есть при атмосферном давлении жидкий кислород в жидком состоянии быть не может, я правильно понял?

  Или просто наддув создает для ЗАПРАВЛЕННОГО ЖК запас хладресурса, чтобы залитый при температуре кипения ЖК не кипел в самой ракете?

340.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 17:07

341. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/07/16 17:10
  > > 307.Felid
  >> > 304.German
  >>Сотни лет (а на самом деле - тысячи) промышленности и дальнего флота не было, и ещё столько же не будет. Это Африка (с)
  >Ну вот, а тут приходит СССР и даёт всё готовое - ВМФ защищает, учителя и советники обучают-наставляют.
  Всё это уже было, причем в 1967 - буквально только что.
  >>приходили по соседству уже одни такие умные.
  >Это вы про кого?
  Португальцы, испанцы, голландцы, англичане, французы, бельгийцы, итальянцы... Пришли, начали учить-защищать-эксплуатировать. Запретили воровать у соседей коров и воевать с соседями из-за украденных. Потом ушли. Страна скатилась в сраное говно за десятилетие или два. В 1967м этого ещё настолько не видно но ГГ должен был хоть что-то о том чем кончилась для Африки деколонизация слышать - хотя бы о регулярных списаниях долгов этим странам.
  То что вы предложили ещё в XIX веке получило название "бремя белых". Как показал XX век - работает в Африке только если рядом есть белый с ружьем. В других странах - от Пакистана до Латинской Америки - получилось, а тут - нет. "Это Африка" (с)
  >
  >> > 305.hcube
  >>МС все-таки мелковат. Надо если не под Н-1 старты, то по крайней мере под трехкорпусной полиблочник. Т.е. примерно под килотонну стартовой массы. А лучше, все же, под Н-1 (по масштабу, то есть под тяжелый семиблок). И под две пусковые.
  >
  >Да вы хоть под штатный и самый масссовый Союз приспособьте, а уж потом наращивать будем.
  >
  >> > 306.Шумил Павел
  >>отказ одного двигателя многоблочника - это катастрофа.
  >
  >Не обязательно, зависит от числа движков в сумме и возмоности перелива между баками во время полёта.
  >
  >>Отказ одного двигателя моноблока - приблизительно с 20-й - 30-й секунды полета 1-й ступени - мелочи жизни. Остальные движки поработают чуть-чуть подольше и вытянут носитель.
  >
  >Так вот там как раз есть перераспределение топлива между двигателями, только баки общие. Кроме того, каждый пуск таскать 1 резервный движок - накладно.

342.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 17:16

343.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 17:28

344. *Семаргл 2013/07/16 17:46
  > > 313.Шумил Павел
  >Угу-угу. Нарисуйте схему перелива 7-блока при отказе одного из боковых.
  Из отказавшего переливаем в центральный всё, из остальных соответственно меньше. Может быть даже ничего.

  > > 332.Michael
  > Которым в освободительной борьбе немножко помогут цивилизованные страны свободного мира.
  Не помогут - ибо и у самих базы много где, и лишиться их совсем не хочется.

  > > 335.Грибанов Роман Борисович
  >А что, правительственные делегации вы планируете на "Гуппи" переделанном из Ил-62 возить?? Ведь именно для него потребуется такая охренительная полоса. По причине убогих ВПХ сего чуда, на что я обратил ваше внимание.
  А с чего они у него убогие-то? Неужели нынешние широкофюзеляжники требуют чего-то экстремального?

  > Под здоровенной тарелкой, которая крепится сверху к фюзеляжу. Типа усиленным крепежом.
  Эта тарелка - просто пустой обтекатель вокруг антенны. Вот была бы там стотонная железяка...

345. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 18:10
  А ты сам-то понял, что процитировал? Цель наддува - не обеспечить отсутствие кипения. Цель - обеспечить устойчивость конструкции и отсутствие кавитации на входе в ТНА. Более того, отсутствие кипения в принципе нельзя обеспечить при притоке тепла снаружи - какая-то часть кислорода будет испаряться.

  Далее, пошли смотреть, что там не так с парами...

  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/af/Phase_diagram_of_oxygen.png

  Вот диаграмма твердое тело-жидкость-газ. Напоминаю, что при н.у. давление - это 0.1 МПа - т.е. самый-самый левый край диаграммы.

  Вот оно же табулированное :

  http://www.chemport.ru/data/data110.shtml

  Так вот - что 100 КПа, что 50КПа, что 150 - температура кипения качественно не отличается - ну, будет 85К против 90, разница невелика. Критическая точка - это -118С и 50 атмосфер давления.

  А значит, давление нужно, не чтобы кислород не выкипал - по любому, остановить его выкипание поднятием давления невозможно. А для описанных мной выше потребностей.

  Так что высказывание по поводу идиота возвращаем отправителю.

346.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 18:11

347. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 18:23
  Ну я и говорю - возврат отправителю. Потому как ты ща тупо цитируешь текст, именно что не понимая его смысла. ЗАЧЕМ НУЖНО превышение?

  > Если блоки одинаковые, топливо в них должно закончиться ОДНОВРЕМЕННО.
  > А в вашем варианте центральный будет работать ДОЛЬШЕ.

  А это - непонимание принципа работы пакетной схемы с переливом.

  В ней центральный блок должен остаться ВООБЩЕ НЕИЗРАСХОДОВАННЫМ, формируя полноценную вторую ступень, аналогичную тандемной схеме - экономия одного движка из примерно трех-четырех, на первой ступени. При этом УРМ можно использовать одинакового диаметра и конструктива.

  > (И что будете делать, если откажет движок именно центрального блока? ;)

  Уводить РН к штатному полю падения блоков первой ступени. Потому что с отказавшим даже одним движком из двух на второй - она на орбиту по любому не попадет.

348.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 19:44

349. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 20:10
  ТЕБЕ КАЖЕТСЯ, что я с ним спорил. На самом деле с ним спорил ты - непониманием написанного текста.

  Еще раз - ЗАЧЕМ НУЖНО избыточное давление? Для 'превышения упругости паров'?

  При этом даже при отказе и автоматическом аварийном отключении сразу нескольких ЖРД (точное число американцы не сообщают) Falcon Heavy сможет вывести нагрузку на орбиту. Просто оставшиеся двигатели проработают чуть дольше для компенсации недостатка тяги.

  И ещё один любопытный момент в работе первой ступени: сразу после старта двигатели центрального блока будут питаться главным образом топливом из боковых блоков. Те опустеют раньше и будут сброшены, тогда как центральная часть первой ступени к тому моменту останется почти полной и продолжит работу.

  Этот инновационный метод поднимает производительность новой ракеты почти до уровня трёхступенчатой, в то же время в ходе полёта этой машине останется запустить только один двигатель - второй ступени (тоже Merlin). Причём в зависимости от конкретной миссии режим работы трёх блоков первой ступени может варьироваться, а перекачка топлива между ними - отключаться.

  Кстати, я был неправ. Не нужны никакие клапаны. Точнее нужен один - на переключение двигателей ЦБ с внешнего питания на свой бак. Топливные системы всех остальных баков надо связать между собой - тогда перелив и выравнивание уровня топлива произойдет автоматом.

350.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 20:20

351. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 20:34
  Фалькон хеви УЖЕ РЕАЛЬНО ЛЕТАЛ.

  http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/04/110406_space_heavy_lift_falcon.shtml

  Упс... ну, пока не летал. Попутал с пуском обычной девятки в марте. Но запуск предполагается в конце этого - начале следующего года, т.е. вот-вот. Маск - молодец.

  Схема с переливом, кстати, ЛУЧШЕ двухступенчатой (или трехступенчатой, если сверху на пакете еще ступень есть). Потому что нет 'мертвой массы' двигателей второй ступени, только баков.

  > Назови хоть один реально летавший носитель с переливом.

  Атлас-2 ;-) Топологически - то же самое ;-)

352.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 20:38

353. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 20:49
  Если его уже собирают - значит не такая уж и абстракция.

  Что же до схемы - она сложнее традиционной. Но на шаттле перекачку топлива отработали. Поэтому сам по себе перелив проблемы не представляет - посмотрим, как Маск его реализует.

354. Felid 2013/07/16 21:08
  > > 332.Michael
  >что там космонавты тренировались, правда я не пойму, что в смысле тренировок там было такого, чего в Союзе не найти было?

  Южное небо - они по звёздам учились ориентироваться на случай нештатной посадки на воду в Индийском океане или ещё где. А не всё видно из Союза.

  >уже через 25 лет или даже раньше угнетенные народы Сомали восстают и скидывают власть советских оккупантов-колонистов.

  Так вот я поэтому и говорю, что надо с ними дружить и сделать так, чтобы местные сами горой стояли за эту базу с космодромом, потому что им она должна быть выгодна.

  >в случае слишком жесткой политики можно нарваться на подготовленное обвинение через ООН в оккупации

  Оккупация выглядит и пахнет по-другому. Список наших требований, прав и обязанностей ни от кого не будет секретом (но уже после подписания).

  >Остров в этом плане куда проще

  Да, но, увы, нет экваториальных островов у Сомали. Точнее, есть, но они такие низкие, что за 25 лет их буквально накрыло поднимающися морем. Как сейчас накрывает Мальдивы.

  > > 341.German
  >То что вы предложили ещё в XIX веке получило название "бремя белых". Как показал XX век - работает в Африке только если рядом есть белый с ружьем. В других странах - от Пакистана до Латинской Америки - получилось, а тут - нет

  Не совсем так. Бремя белого человека - это принудительное цивилизаторство. Тут ничего такого не будет. Хотят и далее жить примитивно - нет проблем, главное, чтобы не вмешивались. Но если хотят зарабатывать побольше 2 $/день - мы сможем научить и пару раз для примера показать, как надо. После чего пускай делают как хотят.

355. . 2013/07/16 21:32
  > трехступенчатой, если сверху на пакете еще ступень есть). Потому что нет 'мертвой массы' двигателей второй ступени, только баков.

  Она не совсем мертвая.
  Двигатель, оптимальный для атмосферы и двигатель оптимальный для космоса-два разных двигателя.

  Плюс ракеты стараются как можно быстрее выпихнуть за атмосферу, поскольку в атмосфере движок принципиально менее эффективен. Для этого нужна избыточная тяговоруженность. После вылета за атмосферу лишние движки (=балласт) не грех сбросить. Поэтому схема с боковушками пожалуй оптимальна, хотя нужно работать над надежностью.

356. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 21:37
Сопловые насадки. Кстати, на Фалькон-хеви они на ЦБ вроде планируются.

357. Felid 2013/07/16 21:39
  > > 355..
  >После вылета за атмосферу лишние движки (=балласт) не грех сбросить

  Их надо не сбрасывать, а сажать. Поэтому вместо боковушек нужна АКС :) Хотя если она не сразу будет сверхзвуковой, то полностьью выйти за атмосферу не получится, но всё равно движки на нагрузке самолёта-носителя уже будут вакуумные.

  > > 356.hcube
  >Сопловые насадки. Кстати, на Фалькон-хеви они на ЦБ вроде планируются.

  Они и в РД-191/193 есть.

358. Алекс 2013/07/16 21:39
  >уже через 25 лет или даже раньше угнетенные народы Сомали восстают и скидывают власть советских оккупантов-колонистов.

  > Так вот я поэтому и говорю, что надо с ними дружить и сделать так, чтобы местные сами горой стояли за эту базу с космодромом, потому что им она должна быть выгодна.
  Вот *ятьь! Ну была же у нас база в Сомали. Была. Сомалийцы и заставили убрать ее, по легенде, дали на это 24 часа. И убрались. попутно попортив все, что не вывезли. И ничему реальная история не учит. Ибо нефиг...

359. . 2013/07/16 21:57
  > > 357.Felid
  >Их надо не сбрасывать, а сажать.
  Не в 60-х и даже не в 80-х. Хотя систему спасания боковушек вроде как собирались предусмотреть на Энергии. В принципе, можно подумать в сторону твердотопливных ускорителей, там спасать вообще ничего не нужно, но зато дорогое топливо.

  >Поэтому вместо боковушек нужна АКС
  Не нужна. Такая ракета должна быть способна сохранять целостность в горизонтальном положении, а это утяжеляет силовой каркас на *всех* ступенях.

  > > 356.hcube
  >Сопловые насадки. Кстати, на Фалькон-хеви они на ЦБ вроде планируются.

  Да, но в массы по-моему не пошло.

360. NCCP 2013/07/16 21:58
  > > 358.Алекс
  >> Так вот я поэтому и говорю, что надо с ними дружить и сделать так, чтобы местные сами горой стояли за эту базу с космодромом, потому что им она должна быть выгодна.
  Надо с ними дружить по британкому рецепту.
  >Вот *ятьь! Ну была же у нас база в Сомали. Была. Сомалийцы и заставили убрать ее, по легенде, дали на это 24 часа. И убрались. попутно попортив все, что не вывезли. И ничему реальная история не учит. Ибо нефиг...
  Учиться надо у того, кто умеет. Так делали нагличане в колониях, там и тогда, где не могли себе позволить держать достаточно войск. Они имели кроме опоры на элиту еще и запасной вариант. Как только элита делала попытки шагнуть вс сторону, как ее ждала ситация "караул устал", и не ее место приходила новая, пробританская элита. Ибо нефиг.

361. Michael 2013/07/16 22:36
  > > 354.Felid
  >> > 332.Michael
  >>уже через 25 лет или даже раньше угнетенные народы Сомали восстают и скидывают власть советских оккупантов-колонистов.
  >
  >Так вот я поэтому и говорю, что надо с ними дружить и сделать так, чтобы местные сами горой стояли за эту базу с космодромом, потому что им она должна быть выгодна.
  >
  >>в случае слишком жесткой политики можно нарваться на подготовленное обвинение через ООН в оккупации
  >
  >Оккупация выглядит и пахнет по-другому. Список наших требований, прав и обязанностей ни от кого не будет секретом (но уже после подписания).


  Какая разница как она выглядит, важно как это может быть изображено. Примеров этому хватает. Причем сам СССР, вообще-то немало трудов приложил к разным там восстаниям и борьбам против угнетателей. И это ему припомнят. Тем более, Сомали совсем недавно были колонией и в общем СССР тут ловить нечего. Причем это были теоретические рассуждения, но как тут подсказали, оказывается вполне в реале Союз "попросили" из Сомали в 70-х, погуглил и вот: http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm

  Война там еще рядом с Эфиопией намечается, а в перспективе разделение Эфиопии на Эфиопию и Эритрею и войну между ними, перевороты в самих Сомали. И вот нафига это нужно в такой гадюшник лезть и еще строить там стратегический объект?

  Вы вот рассуждаете, исходя из предположения, что можно как разумным людям озвучит взаимоприемлемые требования и нормально договориться. Практика показала, что в Африке (не считая таких стран как Египет, Ливия и некоторые другие) нельзя нормально договориться. По крайней мере, это никому не удавалось.

  >
  >Остров в этом плане куда проще
  >
  >Да, но, увы, нет экваториальных островов у Сомали. Точнее, есть, но они такие низкие, что за 25 лет их буквально накрыло поднимающися морем. Как сейчас накрывает Мальдивы.

  Так речь про тихий или индийский океан.

  >Не совсем так. Бремя белого человека - это принудительное цивилизаторство. Тут ничего такого не будет. Хотят и далее жить примитивно - нет проблем, главное, чтобы не вмешивались. Но если хотят зарабатывать побольше 2 $/день - мы сможем научить и пару раз для примера показать, как надо. После чего пускай делают как хотят.

  А они хотят, что им давали все сразу и нахаляву и побольше, побольше. Как та старуха из сказки о рыбаке и золотой рыбки.

362. NCCP 2013/07/16 23:00
  > > 361.Michael
  >> > 354.Felid
  >>> > 332.Michael
  > реале Союз "попросили" из Сомали в 70-х, погуглил и вот: http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm
  Вы внимательно прочитали весь текст? СССР упорно открещивался от ВМБ, до последнего. Вот и дооткрещивался. При сразу прописаных условиях аренды и штрафах за разрыв ;)) все будет нормально. Пусть себе что хотя строят. А у СССР будет ВМБ, как у США на Кубе.

  >>Не совсем так. Бремя белого человека - это принудительное цивилизаторство. Тут ничего такого не будет. Хотят и далее жить примитивно - нет проблем, главное, чтобы не вмешивались. Но если хотят зарабатывать побольше 2 $/день - мы сможем научить и пару раз для примера показать, как надо. После чего пускай делают как хотят.
  >А они хотят, что им давали все сразу и нахаляву и побольше, побольше. Как та старуха из сказки о рыбаке и золотой рыбки.
  Желающие слишком много попадают под переворот, а потом в ров. Переворот традиционно проводят под знаменами пламенных революционеров, которые увидели и изничтожили гидру контрреволюции. Что за сопливое отношение? Чтобы иметь колонии и ВМБ нужно не бояться запачкать руки.

  Кстати, внесение обязательного пункта о ВМБ сразу отсеет часть потенциальных нахлебников. Это отлично моюно объяснить своим гражданам, надо подчеркнуть, что говорить это одно, а делать - другое. И все вопросы сразу снимутся ;))

363. Alex 2013/07/16 22:59
  > > 358.Алекс
  >Вот *ятьь! Ну была же у нас база в Сомали. Была. Сомалийцы и заставили убрать ее, по легенде, дали на это 24 часа. И убрались. попутно попортив все, что не вывезли. И ничему реальная история не учит. Ибо нефиг...

  И в Албании была база и в Индонезии была... и даже в Эритрее была.. И, что характерно, отовсюду пришлось убраться с битьеим посуды.. И могучий Красный Флот никого не напугал почему то..

364. Felid 2013/07/17 08:32
  > > 358.Алекс
  >Ну была же у нас база в Сомали. Была. Сомалийцы и заставили убрать ее, по легенде, дали на это 24 часа. И убрались. попутно попортив все, что не вывезли.

  Не совсем так - 'В 1977 г. в ходе войны {Война за Огаден} между Сомали и Эфиопией СССР оказал значительную поддержку Эфиопии. В результате правительство Сомали потребовало от СССР в 3-дневный срок эвакуировать советскую военно-морскую базу (ПМТО), которая существовала с 1964 г., из сомалийского порта Бербера.'

  Так вот нехрен было доводить до войны и тем более поддерживать эпиопцев. Вся история про СССР и Сомали тут: http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm . Там есть несколько интересных моментов:

  'Почти одновременно со строительством СССР порта в Бербере, США сооружали порт в Кисимайо {около экватора}... Через порт вывозились бананы и древесный уголь, а ввозился цемент, лес, продовольствие. Изучение показало, что районы Приджубья обладают большим потенциалом для развития сельского хозяйства. Поэтому еще до провозглашения независимости возникла необходимость строительства порта в Кисимайо. В ноябре 1959 г. представители американского Корпуса военных инженеров провели предварительные изыскания по строительству порта Кисимайо... В 1967 г. было завершено возведение основных сооружений порта, после чего продолжилось строительство служебных зданий и коммуникаций. Революция в Сомали спутала расчеты монополистического капитала на увековечение господства в республике. В мае 1970 г. США объявили о прекращении помощи СДР. Были лишь отпущены средства для завершения давно начатых работ, в т.ч. строительства кисимайского порта. Озлобление американцев было настолько велико, что по завершении работ в порту они сбросили часть оставшегося оборудования (фермы, балки и др.) в море у Змеиного острова.'

  Короче, там революция, и все со всеми воюют. Нда... В АИ оттуда надо делать ноги, забрав, что можно. Плохой случай.

  В Индийском океане ещё остаются северные Сейшелы. Именно там сейчас ВМФ РФ хочет сделать свою базу. Но там крайне мало места и сплошные пляжи с туристами.

  У ПНГ можно взять о.Муссау - размер достаточный (~20*20 км). Однако есть знакомая ГГ проблема: http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Papua_New_Guinea . Индонезия - много трясок. Бразилия - много понтов. Эквадор/Галапагосы - охраняемая природа. Аннобон (Экю. Гвинея) - близко к материку на востоке (туда ступени будут падать). Куда податься?...

  > > 359..
  >>надо не сбрасывать, а сажать.
  >Не в 60-х и даже не в 80-х. Хотя систему спасания боковушек вроде как собирались предусмотреть на Энергии.

  Система там была готова, но весила довольно много: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm . Спасать надо самое ценное и дорогое - движки и электронику. Баки дешёвые.

  >>вместо боковушек нужна АКС
  >Не нужна. Такая ракета должна быть способна сохранять целостность в горизонтальном положении, а это утяжеляет силовой каркас на *всех* ступенях.

  И это весь ваш контраргумент - что каркас тяжелее? Ерунда, самолёты всё время горизонально летают :) Зато будет подъёмная сила крыльев, кислород из воздуха, возвращаемость на место старта и многоразовость. Всё это с лихвой переплюнет потяжелевшую конструкцию.

365.Удалено владельцем раздела. 2013/07/17 09:28

366. . 2013/07/17 11:13
  > > 364.Felid
  >И это весь ваш контраргумент - что каркас тяжелее?
  А этого типа мало? Каждый грам паразитной нагрузки - это минус тридцать (а то и более) грамм ПН

  >Зато будет подъёмная сила крыльев
  У меня предложение лучше. Стратостатный старт - на мегастратостате поднимаетмся на 20 км, там обычный старт ракеты.

  >кислород из воздуха
  Только для первых полступени.

  >возвращаемость на место старта
  Без многоразовости не нужно

  >многоразовость.
  Не будет. Ракетные движки принципиально имеют очень низкую наработку на отказ, несколько минут обычно. А движок крепится к силовому каркасу, между прочим. Плюс необходимость в профилактике, читай - переборке.


  >Всё это с лихвой переплюнет потяжелевшую конструкцию.
  Тьфу на вас.
  Единственное из этой категории, что хоть как-то летает - это пегас, причем он - легкий и твердотопливный, т.е. для него фактор тяжелого каркаса практическ не играет. На него имеем:

  Gross mass: 19,000 kg (41,000 lb).
  Payload: 375 kg (826 lb).

  ПН 1.97%

  Из б-м сопоставимого нагуглился только Минотавр

  Mass 36,200 kilograms
  Payload 580 kilograms

  ПН 1.6%.

  Итого в наиболее тепличных условиях имеем максимум 25% выигрыша, но приобретаем геморрой с кастомным самолетом. Что будет для тяжелых ракет, я даже думать не хочу.

367.Удалено владельцем раздела. 2013/07/17 10:13

368. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/17 10:20
  Орбитер АКС не надо ПОДВЕШИВАТЬ к разгонщику. Тем более - не надо подвешивать внутри грузового отсека.

  Установка орбитера должна быть на вогнутую 'спинку' разгонщика, образующую конформный ложемент. При этом и возможность катапультирования пассажирова появляется, и расход массы/миделя минимален, и движки орбитера при необходимости можно задействовать, и прочность конструкции на уровне.

  Ну да, нужен 50-тонный кран с высотой пролета метров 30. Но это по идее не проблема.

369.Удалено владельцем раздела. 2013/07/17 10:32

370. *Семаргл 2013/07/17 10:51
  > > 368.hcube
  >Орбитер АКС не надо ПОДВЕШИВАТЬ к разгонщику. Тем более - не надо подвешивать внутри грузового отсека.
  Подвесить - таки проще. Касаемо грузового отсека... ну назовём его обтекателем, какая разница?

  тем более что разгонщик должен быть беспилотный и кроме крыла у него собственно ничего и нету.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор (Оценка:6.17*16,)

Комментарии: Про советский лунный трактор
(Оценка:**6.17*16**,)