Комментарии: Про советский лунный трактор

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор
(Оценка:**6.17*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2013, изменен: 17/08/2014. 10k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик про Луноход от hcube. 07.07.2013

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:39 Ив. Н. "24 ноября" (1) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Michael 2013/07/09 15:43
  Кстати, о терраформировании. Общепринято, что в перспективе - это Марс, но не исключено, что проще и дешевле и лучше для человека было бы терраформировать Венеру.

  Аргументы:

  1) Ближе, чем Марс.
  2) Больше солнечного света и энергии от него (но не слишком еще много)
  3) Гравитация почти земная. 8.9 м/с2 - человеку куда легче.
  4) Большое давление атмосферы и высокая температура на самом деле могут быть не только не проблемой, но даже наооборот, при эффективных способах химического или химико-биологического осаждения атмосферы одновременно уменьшится и ее плотность и как следствие давление и температура и появится как побочный результат кислород и вода.

69. Michael 2013/07/09 15:34
  > > 62.Шумил Павел
  >1. Без двухсоттонников нет лунной базы.

  Если пытаться базу сразу с Земли и крупными кусками закинуть на Луну. Там не то,ч то 200-ник, там 1000-ник может понадобиться =)

  >2. Двухсоттонники стране не по карману.

  Кстати, а где-нибудь это считали? Были же проекты УР-700 и даже УР-900. Так сказать, Протон+ и Протон++.

68. *Семаргл 2013/07/09 15:30
  > > 67.Макс
  >То есть пока причин для строительства у вас нету, и дать тех задание нормальное даже в общих чертах невозможно?
  1) Исследование особенностей жизнедеятельности при пониженной гравитации. Не всё же мышей за хвостики подвешивать.
  2) отработка технологий добычи чего-угодно в вакууме.
  3) всякая прочая наука.
  4) добыча материалов для орбиты. Конструкционные, то же рабочее тело для движков. А можно даже кислород для них же.

67. Макс (SOLO3@tut.by) 2013/07/09 15:22
  > > 63.Felid
  >> > 58.Макс
  >>для чего в обще нужна постоянная база на Луне?
  >С точки зрения дальвидности для всего человечества (если бы оно само с собой не грызлось) - как минимум для отработки колонизации Марса, которая уж точно случится после его тераформирования. А ещё, в случае кардинального удешевления полётов в космос, на Луну можно будет летать и туристами. Ну и не исключено, что там таки есть какие-то ископаемые, которые выгодно добывать и возить на Землю. Это не Гелий-3, а что-то другое типа мифического сверхпроводящего анобтаниума (недоставамия) из Аватара :)
  То есть пока причин для строительства у вас нету, и дать тех задание нормальное даже в общих чертах невозможно? Значит и строить ничего не будем.))))

66. *Семаргл 2013/07/09 15:17
  > > 61.hcube
  >Пятьзенит (с поправкой на счетверенный НК-33 вместо РД-170) - это что-то типа 60-70 тонн ПН. По максимум, можно еще выжать семьзенит, с ПН порядка 90 тонн.
  Ну даже пятьзенит - уже не то. Т.е. разовые пуски ещё можно, но систематически - нафиг.
  В принципе, тягу НК-33 и до 200т догнать можно.

  > А к тому моменту гуппи на основе Ан-124 и сделают как раз. Или на базе Ан-22, увеличив фюзеляж.
  Из высокоплана гуппи не выходит. Только из низкоплана.
  Так что скорей из Ил-62.

  >Так что надо оставить Протон и Союз (последний заапгрейдить до Союз-2, с НК-33 на центре), а в Самаре вместо Н-1 - делать новую линейку РН. На том же двигателе, но с другой конструкцией корпуса.
  Если у нас будет ББ с 4*НК-33 - то он Союз заменит напрочь.

  > > 62.Шумил Павел
  >Вывод? Базы НЕ БУДЕТ. Все разговоры о базе - ПРОПАГАНДА. Попытка прикрыть ж*пу после того, как обосрались в лунной гонке.
  База - будет. Научатся стыковать 20т-модули на НОО и усё.

  > > 63.Felid
  >Нет, это как раз дешевле. Протон-то быстро отработают, а дальше всё будет как часы. Второй набор заводов не нужен, нужно расширить производство у имеющихся, и только где не хватает. Это куда дешевле новой ракеты с полными ОСИ и ЛКИ (а без них она будет никакая).
  Расширять производство - это де-факто "второй комплект". А все яйца в одну корзину - плохо.

  >А что такого? Схема из 7 блоков цветочком - самая удобная. Из неё получаются симметричные варианты с 1, 3, 4, 5 и 7 модулями.
  Кому удобная? Совсем не тем, кто делает и оплачивает.

  > А если идти договариваться даже с сомалийцами, так они ж сразу спросят, а чем таким вы эту хреновину заправляете, и что случается при разливах.
  Белыми людьми станут :)
  Кто они такие, чтобы с ними договариваться? Арендовали островок навек и всех делов.

  >Это верно, только там не на тыщи, а где-то 400
  400 - это на поверхности Луны, а на НОО - на порядок побольше.

65.Удалено владельцем раздела. 2013/07/09 15:02

64. *Almt 2013/07/09 15:01
Вот потому лунная база не нужна.
Смысл?

63. Felid 2013/07/09 14:54
  > > 58.Макс
  >для чего в обще нужна постоянная база на Луне?

  С точки зрения дальвидности для всего человечества (если бы оно само с собой не грызлось) - как минимум для отработки колонизации Марса, которая уж точно случится после его тераформирования. А ещё, в случае кардинального удешевления полётов в космос, на Луну можно будет летать и туристами. Ну и не исключено, что там таки есть какие-то ископаемые, которые выгодно добывать и возить на Землю. Это не Гелий-3, а что-то другое типа мифического сверхпроводящего анобтаниума (недоставамия) из Аватара :)

  > > 60.Семаргл
  >Ещё раз - альтернатива - строительство ещё одного комплекта заводов для Протона. Существующий нагружен на 100%. Т.е. по затратам - без разницы.

  Нет, это как раз дешевле. Протон-то быстро отработают, а дальше всё будет как часы. Второй набор заводов не нужен, нужно расширить производство у имеющихся, и только где не хватает. Это куда дешевле новой ракеты с полными ОСИ и ЛКИ (а без них она будет никакая).

  >Пакет - хорошо, пачка сосисок - плохо. Не надо увлекаться количеством.

  А что такого? Схема из 7 блоков цветочком - самая удобная. Из неё получаются симметричные варианты с 1, 3, 4, 5 и 7 модулями.

  >>На экватор с ним не пустят, а космодром там нужен.
  >Это кто куда-то СССР не пустит?

  Ну, территорий-то наших там нет. У Франции есть, у США есть, даже у Бразилии есть, и у Китая и Индии не так далеко. Абидна, да? А если идти договариваться даже с сомалийцами, так они ж сразу спросят, а чем таким вы эту хреновину заправляете, и что случается при разливах.

  >Базу всё равно одним кусочком не забросишь - она на тыщи тонн потянет. А много мелких модулей надёжней, чем один крупный.

  Это верно, только там не на тыщи, а где-то 400, как МКС сейчас. Но нужна замкнутая биосфера с круговоротом H, C, N и O, а также добыча воды из грунта или льда, чтобы сделать из него топливо. А конструкции можно сделать надувными - сверху закидают реголитом для защиты от всего. 400 т - это 25 запусков Сатурна-5, но технологий для такой базы не предвидится до 2000 г. минимум.

62.Удалено владельцем раздела. 2013/07/09 14:47

61. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/09 14:28
  Ну смотри - реально, с некоторым геммороем, в задницы укладывается носитель вплоть до пятьзенита, с удлиненным ЦБ, с опорой ББ на межбаковый отсек. Больше - ЦБ становится неоптимальным, переразмеренная первая ступень получается.

  Пятьзенит (с поправкой на счетверенный НК-33 вместо РД-170) - это что-то типа 60-70 тонн ПН. По максимум, можно еще выжать семьзенит, с ПН порядка 90 тонн.

  Вот как супертяжи понадобятся, которые дают ПН более этих самых 60-70-90 тонн - вот тогда и понадобится аэротранспортировка. А к тому моменту гуппи на основе Ан-124 и сделают как раз. Или на базе Ан-22, увеличив фюзеляж.

  Просто пакетная схема хороша не только ЖД транспортировкой, но и унификацией ББ - то есть подстройкой конфигурации под ПН - делая всего 2 блока (которые между собой тоже унифицированы) - имеем не одну конкретную ПН, а линейку. На том же производственном оборудовании.

  Так что надо оставить Протон и Союз (последний заапгрейдить до Союз-2, с НК-33 на центре), а в Самаре вместо Н-1 - делать новую линейку РН. На том же двигателе, но с другой конструкцией корпуса.

60. *Семаргл 2013/07/09 14:07
  > > 56.hcube
  >А чем тебе задницы не нравятся? ЖД-транспортируемый габарит в наших условиях - самое лучшее.
  просто не нужно смотреть на них как на священную корову.
  Да, носители на ПН тонн до... хм... где-то полусотни в них вполне укладываются. Если без водорода.
  Но геморроя много, и может оказаться дешевле гуппи для авиатранспортировки сделать.
  В СССР её не сделали исключительно из-за вражды между ракетчиками и авиаторами.

  > > 57.Felid
  > Кроме того, а с чего это проект базы на Луне должен быть чисто советским, а не планетарным? Мы самые богатые?
  Если кто хочет - пусть присоединяется, но политику побоку.

  >У страны бюджет треснет две такие ракеты делать, одна из которых всего-лишь запасная. Тем более, учитывая число пусков, нужное чтобы окупить её создание.
  Ещё раз - альтернатива - строительство ещё одного комплекта заводов для Протона. Существующий нагружен на 100%.
  Т.е. по затратам - без разницы.

  >>ангаризмом страдать не надо.
  >А чем вам пакетная схема не нравится?
  Пакет - хорошо, пачка сосисок - плохо. Не надо увлекаться количеством.

  >На экватор с ним не пустят, а космодром там нужен.
  Это кто куда-то СССР не пустит?

  > Кроме того, при заправке не надо в скафандре на СК ходить - и на этом сэкономим.
  По СК вообще ходить не надо :)

  >Имея 3*4 НК-33 v2.0 на земле получим тягу ~1800 т. Это примерно на 40 т на НОО. Маловато для Луны. А если блоков будет 7 (цветочком), то хватит на 95 т (как у Н1).
  Базу всё равно одним кусочком не забросишь - она на тыщи тонн потянет.
  А много мелких модулей надёжней, чем один крупный.

  > > 59.Шумил Павел
  > - Для лунной базы Протон не нужен. Нужны носители типа Н-1 на водороде или Энергия-Вулкан. То есть, 200-тонники, а не 20т.
  Такие носители - не по карману. Как тебе яхта абрамовича.

59.Удалено владельцем раздела. 2013/07/09 12:26

58. Макс (SOLO3@tut.by) 2013/07/09 12:26
  > > 57.Felid
  >> > 54.Семаргл
  >>На Луне будет БАЗА. Лет через дцать. Именно на это программа переориентирована.
  >
  >Смотря через сколько именно. Если ГГ что-то расскажет про 3D-принтеры, надувные модули, замкнутые экосистемы с полной рециркуляцией воздуха, воды и отходов и прочие чудеса из 2000-х, то база окажется совсем не Барминградом. Кроме того, а с чего это проект базы на Луне должен быть чисто советским, а не планетарным? Мы самые богатые?
  А для чего в обще нужна постоянная база на Луне? Кроме косвенного эффекта развития науки, для чего вам база на Луне?

57. Felid 2013/07/09 11:55
  > > 54.Семаргл
  >На Луне будет БАЗА. Лет через дцать. Именно на это программа переориентирована.

  Смотря через сколько именно. Если ГГ что-то расскажет про 3D-принтеры, надувные модули, замкнутые экосистемы с полной рециркуляцией воздуха, воды и отходов и прочие чудеса из 2000-х, то база окажется совсем не Барминградом. Кроме того, а с чего это проект базы на Луне должен быть чисто советским, а не планетарным? Мы самые богатые?

  >А кто говорит про Челомея? Вторая ТЯЖЕЛАЯ ракета само-собой от другого КБ. От того же экс-королевского, например. Чтобы в случае аварии пуски не останавливать, а пускать на другой.

  У страны бюджет треснет две такие ракеты делать, одна из которых всего-лишь запасная. Тем более, учитывая число пусков, нужное чтобы окупить её создание.

  >НОО - это такая абстрактная орбита для сравнения ракет, реально на неё никто ничего не запускает, даже МКС в полтора раза выше.

  Ну почему, плёночные шпионы туда запускаются. Живут дней 20, щёлкают, сбрасывают капсулу и сгорают. Сколько у нас Кобальтов было? Они даже ниже 200 км летали и обтекаемую форму имели.

  >ангаризмом страдать не надо.

  А чем вам пакетная схема не нравится?

  >чем плох гидразин? Китайцы на нём вообще своих тайконавтов пускают.

  На экватор с ним не пустят, а космодром там нужен. Да и метан всяко лучше по УИ и цене. Кроме того, при заправке не надо в скафандре на СК ходить - и на этом сэкономим.

  >Делаем варианты УРМ разной длины или диаметра на 1/2/4 НК-33. Из них и собираем. Не более чем из трёх.

  Имея 3*4 НК-33 v2.0 на земле получим тягу ~1800 т. Это примерно на 40 т на НОО. Маловато для Луны. А если блоков будет 7 (цветочком), то хватит на 95 т (как у Н1).

  >>Т.е. никакой АКС или хотя бы замены движков на метан-водород?
  >Метан пробовать можно, водород... он гораздо дороже, чем лучше.

  Хотя бы для разгонщиков. Впрочем, если делать их многоразовыми и перезаправляемыми, то снова гептил.

  >чего там отрабатывать-то? Разок Салют запустили, потом к нему же ещё такой же пристыковали. И стыковать можно вообще манипулятором - это сильно упрощает всю автоматику.

  У Чертока детально написано, сколько там подводных камней было. Модульность начали только с ДОС-5 отрабатывать, ЕМНИП.

56. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/09 11:24
  > > 54.Семаргл
  >Не, вот только ангаризмом страдать не надо. И смотреть в две лошадиных задницы тоже.

  А чем тебе задницы не нравятся? ЖД-транспортируемый габарит в наших условиях - самое лучшее. А в этот габарит отлично укладывается 200-тонный (вдвое крупнее Ангары!) УРМ с двойным НК-33, без разборки. Если же делать разъемный - то получается Зенит - УРМ на примерно 400 тонн, делящийся на 2 ЖД-транспортируемых куска.

  Альтернатива - строить производство РН прямо на Байконуре. Жуткая просадка по срокам, да и специалистов туда фиг заманишь.

  Так что ЖД транспортировка для среднего и тяжелого вариантов - самое то. А под сверхтяжелый - переделать старт Н-1, когда и если оно будет нужно, с разработкой нового авиатранспортируемого ЦБ на 5-6 м диаметра, и соответствующей третьей ступени.

55. *Almt 2013/07/09 10:49
  Пилить нечто тяжёлоносящее видимо нужно. Но не торопясь, без фанатизма. И насчёт водорода есть определённые сомнения. Уж очень нетехнологично.
  Гидразин, конечно, хреново. А куда деваться?
  Главное - нужна промышленность, способная производить сложные изделия, не зависимо от "неправильно сросшейся руки Петровича" :)

  Ещё мысль вспомнил. Если делать панорамную стереопару, то достаточно двух цветов. Красного и зелёного. Затем делаем финт ушами и получаем полноцветную стереокартинку. Правда цветовой баланс будет как у телевизера :) Крутилочкой подстраиваться. За то сам луноход упрощается.
  Сканирование, кстати, не совсем механикой, а теми же пьезоэлементами.

54. *Семаргл 2013/07/09 09:50
  > > 22
  >>Программа не закрыта, а переориентирована.
  >ЦК КПСС не знает такого слова - переориентирована. Это была ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА - опередить амеров. Показать, что СССР, соц. строй ВСЕГДА ВПЕРЕДИ. Нет человека на Луне - нет финансов. Уж такие элементарные вещи надо понимать.
  На Луне будет БАЗА. Лет через дцать. Именно на это программа переориентирована.

  >Не хочется вспоминать Союз-11. Но гибель Добровольского, Волкова, Пацаева после двух тревожных звонков (разгерметизация СА беспилотного Союза и невозможность выхода в космос Комарова для ремонта корабля) - это преступная халатность Главного конструктора.
  Там всё возможно сложнее... кому-то очень на пост ГК хотелось...

  > Пока у власти Устинов, второй ракеты от Челомея НЕ БУДЕТ. Сколько раз можно это повторять?
  А кто говорит про Челомея? Вторая ТЯЖЕЛАЯ ракета само-собой от другого КБ. От того же экс-королевского, например.
  Чтобы в случае аварии пуски не останавливать, а пускать на другой.

  > Поэтому носитель - 100-тонник НУЖЕН.
  Не нужен.

  > Буран нам не нужен. Нужен ЛКС Челомея.
  ЛКС тоже не нужен в ближайшее время. А пилотируемый грузовик не нужен вообще.

  > > 28.Almt
  >Но все остальные вполне укладываются в диапазон до 25 тонн на низкой орбите.
  Надо понимать, что НОО - это такая абстрактная орбита для сравнения ракет, реально на неё никто ничего не запускает, даже МКС в полтора раза выше.

  > > 29.hcube
  >По РН - я уже говорил, что оптимальная пакетная схема с переменным числом УРМ
  Не, вот только ангаризмом страдать не надо. И смотреть в две лошадиных задницы тоже.
  > Пока же есть только Протон. Который надо постепенно прикапывать, потому что гидразин
  А чем плох гидразин? Китайцы на нём вообще своих тайконавтов пускают...

  >Нет. Семерка хороша, но можно сделать лучше. Бустеры на базе РД-107, от 0 до 6 штук, и центр на двойном НК-33.
  Не, зоопарк - нафиг.
  Делаем варианты УРМ разной длины или диаметра на 1/2/4 НК-33.
  Из них и собираем.
  Не более чем из трёх.

  > Младшие варианты влезут в семерочный старт.
  Если тюльпан убрать - все влезут.

  > Добавка водорода на верхние ступени увеличивает ПН где-то процентов на 50.
  На разницу в массе водородной и неводородной ступени :)))

  > > 37.Алекс
  >Лунная гонка завалена из-за того, что как ни парадоксально, но именно США продемонстрировали де-факто социалистический подход

  Тут хорошую фразу вычитал

  Особенностью административно-командной систебы, бывшей в т.ч. в СССР, является не только крайняя эффективность в достижении результатов, так и абсолютная неспособность к дальнейшему использованию этих результатов на общее благо.

  > > 41.Шпильман Александр
  >Шикарно было бы если удалось обеспечить посадку и работу Лунохода на обратной стороне Луны.
  Нужна база в Лагранже, с которой им и рулить.
  Кстати, можно и энергией снабжать - навёл луч и никаких проблем с замерзанием ночью.

  > > 52.Felid
  >Т.е. никакой АКС или хотя бы замены движков на метан-водород?
  Метан пробовать можно, водород... он гораздо дороже, чем лучше.
  > Кстати, аналогично про ОС: чтобы в 80-85 г. полетел модульный Мир, надо для отработки всего 10-15 лет запускать Салюты.
  А чего там отрабатывать-то?
  Разок Салют запустили, потом к нему же ещё такой же пристыковали.
  И стыковать можно вообще манипулятором - это сильно упрощает всю автоматику.

53. Следж Хаммер 2013/07/09 09:42
  По поводу карты есть такая легенда -
  "...Но вот с навигационной системой лунохода на этот раз не повезло. Она вышла из строя при посадке. В результате возросла нагрузка на штурманов экипажа. Им приходилось ориентироваться по окружающей обстановке и Солнцу. Положение же корпуса определялось косвенным путем по загрузкам на колесах. При этом выручила детальная фотокарта района посадки. О ней ходят различные слухи. Район посадки Лунохода-2 мог быть, в принципе, отснят станцией Луна-19, которая работала в 1971 году на окололунной орбите, имевшей наклонение 40®. Хотя Кеннет Гэтланд в своей книге Космическая техника утверждает, что эта станция отсняла только район между 30-60 ю.ш. и 20-30® в.д. Однако в Ежегоднике Большой советской энциклопедии 1972 года приведена фотография поверхности Луны-19 в районе Залива Зноя, который лежит на широте 15® с.ш Но оказывается все было не так.
   Олег Генрихович Ивановский рассказал о фотокарте района работ Лунохода-2 крайне занятную историю. Сразу после посадки Луны-21 в Море Ясности в Москву приехала американская делегация для обсуждению результатов и задач исследования планет Солнечной системы. Встреча проходила с 29 января по 2 февраля 1973 года в ИКИ АН СССР. К тому времени координаты посадки Лунохода-2 были уже объявлены. На встрече в ИКИ один из американских ученых осторожно подошел к Ивановскому и положил в карман его пиджака фотографию. Это оказалась детальная фотография района посадки Луны-21. Район был отснят американцами в преддверии посадки лунного модуля Аполлона-17. Используя эту фотографию в дальнейшем и намечался маршрут Лунахода-2. Этот "шпионский" рассказ подтверждает и то, что в одном из газетных репортажей тех времен рассказывалось, как принималось решение о поездке Лунохода-2 к разлому Прямой. Из этого репортажа становилось ясным, что до посадки станции в Море Ясности о существовании разлома никто не предполагал, или уж по крайней мере, экспедиции к нему не планировалось. Предполагалось лишь провести исследования пограничного района "море-горы".
   Несмотря на отказ навигационной системы, Луноход-2 оказался шустрее своего предшественника. Сеансы связи с ним длились порой более 11 часов. Сказывался и опыт экипажей, и верхняя третья телекамера. В сложных для проходимости местах можно было сделать стереоскопические панорамы с помощью телефотометров, установленных с каждой стороны лунохода, попарно...."
  http://galspace.spb.ru/index110-1.html

  а вот проект современного селенохода - http://www.martincmartin.com/papers/DesignOfADayNightLunarRoverBerkelman.pdf

52. Felid 2013/07/09 08:22
  > > 50.Дмитриев Павел
  >ГГ прекрасно помнит, что Протоны летали вплоть до 2010 года, и замены им по сути не было. Так что в направлении грузовиков закрыто будет все, кроме Протонов. :-)

  Т.е. никакой АКС или хотя бы замены движков на метан-водород? Бесконечно так продолжаться не может. АКСы уже косяками со 2-й половины идут. И программа Спираль/БОР должна начаться заранее, чтобы к 80-году что-то родить, пусть и не масштаба переразмеренной Энерги-Бурана. Кстати, аналогично про ОС: чтобы в 80-85 г. полетел модульный Мир, надо для отработки всего 10-15 лет запускать Салюты. А вот от Алмазов надо отказаться.

51. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/09 04:01
  > > 14.Семаргл
  >Основная причина космических проблем 70х - в Мишине, который откровенно не тянул руководство и развёл бардак.

  Вообще, в АИ Мишина отправили на серийный завод еще во втором томе. ;-)))

50. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/09 04:06
  > > 8.hcube
  >Но тут надо иметь в виду, что Н-1 прикрыли, поэтому Протоны будут штамповать с удвоенной энергией. То есть первый десяток пусков проведут достаточно быстро, и косяки выловят.

  ГГ прекрасно помнит, что Протоны летали вплоть до 2010 года, и замены им по сути не было. Так что в направлении грузовиков закрыто будет все, кроме Протонов. :-) Ну доводить их будут по максимуму, разумеется. Что выводить - всегда найдется, начать тот же геостационар пробовать на зуб, что ли.

  > > 28.Almt
  >Мораль. "Протон" при серийном производстве - крайне плодово-выгодная ракета. Главное планку качества удержать.

  Именно так. Гидразин, кошмар-кошмар... Но оно как летало, так и летает.
  И в АИ будет летать не хуже.

49.Удалено владельцем раздела. 2013/07/09 03:01

48.Удалено владельцем раздела. 2013/07/09 01:33

47. Следж Хаммер 2013/07/09 00:49
  > > 23.Шумил Павел
  >Пока у власти Устинов, второй ракеты от Челомея НЕ БУДЕТ. Сколько раз можно это повторять?
  все-таки отказ в возможной корректировке поведения Устинова не понятен..

46. Макс (SOLO3@tut.by) 2013/07/09 00:33
  > > 36.Шумил Павел
  >Мудак на голову - это значит, чего-то важного в голове не хватает. Конкретно - самостоятельного мышления.
  >Мишин - идеальный исполнитель. Своих мыслей нет, но пальцем ткнули - "сделай это" - землю рыть будет, но сделает.
  >Повторяю, СВОИХ мыслей у него нет. Думать своей головой он не способен. Из-за этого погибли четыре космонавта и завалена лунная гонка.
  Такие слова можно услышать либо от человека который в этой жизни сумел протолкнуть проект создания собственной ракеты, по всем ступеням и которая летает, либо от неуча, которому случайно пару книжек попалось.
  Вы не когда не думали, что не полетевшие ракеты других конструкторов были просто бес перспективны? Что их ракеты просто не могли полететь? Что не их задавили злобные комуняки, а они слились из-за провальных конструкций? С чего вдруг ваши выводы основанные на выборочных фактах проигравшей стороны верны? Почему проекты на которые слили кучу денег и получили пшик вдруг возведены в ранг национальной катастрофы своим закрытием?

45.Удалено владельцем раздела. 2013/07/08 19:54

44. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/08 19:47
  А уменьшение массового совершенства водородной ступени учел? У керосинок и гидразина оно 1:12-15 (включая двигатели!), а у водорода - очень хорошо, если до 1:10 дотянет. ВТБ шаттла - 1:20, 35 тонн на 700 тонн заливки - но там еще 15 тонн движки весят, и тот бак - это суровый хайтек. А на Н1В баки были бы подвесные, потому как Н-1, 8 м диаметра 2 ступени, а сварки на такую толщину там нету.

  >"H-2A" - 15,5 тонн

  Да какой он, к черту, японец... Дельта-3 это. С ОЧЕНЬ экзотическим ОДНИМ ТТУ сбоку.

43.Удалено владельцем раздела. 2013/07/08 19:41

42. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/08 19:37
  > 45т на НОО

  Осетра-то урежь. Более чем двухкратный рост ПН? Нукось, расскажи мне, сколько там чисто водородная Дельта-4 имеет мю ПН?

  Добавка водорода на верхние ступени увеличивает ПН где-то процентов на 50. Т.е. водородный Протон имел бы ПН в районе 30-35 тонн, примерно. Аналогично, водородная Н-1 - порядка 150-160 тонн. Тоже дофига, больше Сатурна - но не 200, все же, и не 190.

41. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/07/08 18:21
Шикарно было бы если удалось обеспечить посадку и работу Лунохода на обратной стороне Луны.

40.Удалено владельцем раздела. 2013/07/08 18:11

39. Igor_K 2013/07/08 18:38
  > > 22.Шумил Павел
  >> > Если вспомнить, что Луноход-2 здил по карте из американского снимка, подаренного по дружбе, так как своей картографии не было...
  А где можно почитать ?
  >>>Пуск Протона раз в 10 дешевле пуска Аполло
  Куда дешевле..
  В ценах 1989- 5,5 млн. рублей.
  Правда-это уже отточенный и вылизанный двумя десятками лет производства..

38. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2013/07/08 16:55
По программе "Лунаход" необходимо привлечь иностранные компании (разного рода спектрометры, оптика и т.д.). Привлечь их и для работы на перспективу - орбитальная станция, ионные движки и т.д.

37. Алекс 2013/07/08 16:47
  > > 36.Шумил Павел
  >Повторяю, СВОИХ мыслей у него нет. Думать своей головой он не способен. Из-за этого погибли четыре космонавта и завалена лунная гонка.

  Лунная гонка завалена из-за того, что как ни парадоксально, но именно США продемонстрировали де-факто социалистический подход к концентрации ресурсов и управлению этой темой, а вот в СССР повели себя как те буржуи из карикатур, которые одеяло каждый на себя тянул плюс грызня по личным мотивам.

36.Удалено владельцем раздела. 2013/07/08 16:25

35.Удалено владельцем раздела. 2013/07/08 16:34

34. Алекс 2013/07/08 16:16
  > > 25.Шумил Павел
  >7. В провале лунной программы виноват не только Мишин. Мишин - он просто мудак на голову. А Устинов и Глушко хорошо понимали, что делали.

  Мишин - не мудак на голову, а в подчинении Королеву относительно неплохой конструктор, но в итоге не на своем месте оказался. Впрочем, если бы Глушко ему не гадил, может все более-менее нормально было бы.

33.Удалено владельцем раздела. 2013/07/08 16:09

32. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/08 15:54
  > > 31.Gregos
  >Если надо получить не зависимый канал измерения по высоте, ставьте 3 не парьте мозг.

  Отказало 2 - машина грохнулась. Признак отказа по любому нужен. Все-таки на борту не фиксированная логика, а цельная БЦВМ.

31. Gregos 2013/07/08 15:44
  > > 29.hcube
  >> > 27.Gregos
  >>Мажоритарный элемент от 2х входных параметров - смешно
  >Нет, если есть признак отказа. Т.е. если один высотомер показывает бесконечность, а второй - 500 метров, есть сомнения, что брать? ;-)
  Есть. Апарат развернут в космос и что делать бум. И какой признак отказа у дальномера?
  Даже с этими дополнениями схема не зовется мажоритарной.
  Если надо получить не зависимый канал измерения по высоте, ставьте 3 не парьте мозг.

Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор (Оценка:6.17*16,)

Комментарии: Про советский лунный трактор
(Оценка:**6.17*16**,)