Комментарии: Про советский лунный трактор

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор
(Оценка:**6.17*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2013, изменен: 17/08/2014. 10k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик про Луноход от hcube. 07.07.2013

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/07/11 23:29
  > > 189.Алекс
  >> > 188.Arhimed

  >Трепло кукурузное.
  >Прикрылось словом "стратосферные". Стратосфера - это где?
  >Отвечаю за трепло: 11-60км по современным понятиям.
  То бишь ты, трепло, подтверждаешь, что СССР не производил в этом промежутке ядерных взрывов???

189. Алекс 2013/07/11 23:19
  > > 188.Arhimed
  >> > 187.Алекс

  >>СССР не проводил испытаний ЯО в космосе... Тьху!
  >В космосе? Нет, не проводил..
  4 ядерных взрыва. Янки - 5. Евреи с юаровцами - еще 2.
  Вобля. Ошибся. Есть уточненные данные:
  наши - 5. Янки - 9. Высотных и космических.
  Пока все. На сегодняшний день.
  В космосе.
  Трепло кукурузное.
  Прикрылось словом "стратосферные". Стратосфера - это где?
  Отвечаю за трепло: 11-60км по современным понятиям.
  Стратосферные взрывы производили все стороны, испытывавшие ЯО.
  Например, СССР. Испытание К-5. 1.11.1962

188. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/07/11 23:09
  > > 187.Алекс
  >А еще Архимед. Архиврун.
  >Свисток. Тролль пупырчатый.
  >СССР не проводил испытаний ЯО в космосе... Тьху!
  В космосе? Нет, не проводил.. Высотные взрывы были, но в стратосфере взрывов небыло. Было и выше и ниже. Но в слое самых быстрых ветров на планете - не проводили.
  И кЦтати... Сходи в туалет, возьми бамажко и монитор свой протри. Весь заплевал. Архиплевун Блевотмониторович ты наш.

187. Алекс 2013/07/11 23:07
  А еще Архимед. Архиврун.
  Свисток. Тролль пупырчатый.
  СССР не проводил испытаний ЯО в космосе... Тьху!
  http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_33.html

186. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/07/11 22:56
  > > 185.Igor_K
  >> > 184.Arhimed
  >>> > 183.Igor_K
  >>>>>(звездец пришёл ВСЕМ спутниковым группировкам)
  >>>это каким....?
  >>Тем, которые были расположены свыше 4-40ККм от Земли.
  >В 1963?))))
  Нет... 1968 или 1969.

  >Гм...
  >Во-первых на несколько часов..
  Всё может быть, но читал что на полгода. Спутники пожгло, пока восстановили... А само прохождение сигнала, вполне и возможно что на несколько часов.

  >Во-второых геостационеров не было вообще
  >Взрывов в дальнем космосе вообще не помню
  4 ККм это ближний космос. Нижняя граница радиационного пояса.

185. Igor_K 2013/07/11 22:45
  > > 184.Arhimed
  >> > 183.Igor_K
  >>> > 182.Arhimed
  >>>>(звездец пришёл ВСЕМ спутниковым группировкам)
  >>это каким....?
  >Тем, которые были расположены свыше 4-40ККм от Земли.
  В 1963?))))
  > подрыв 1МТн боеголовки в радиационном поясе Земли.
  >На полгода была нарушена ВСЯ коротковолновая радиосвязь с геостационарами.
  Гм...
  Во-первых на несколько часов..
  Во-второых геостационеров не было вообще
  Взрывов в дальнем космосе вообще не помню

184. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/07/11 22:29
  > > 183.Igor_K
  >> > 182.Arhimed

  >>>(звездец пришёл ВСЕМ спутниковым группировкам)
  >это каким....?
  Тем, которые были расположены свыше 4-40ККм от Земли.
  В середине 60-х Амеры произвели подрыв 1МТн боеголовки в радиационном поясе Земли.
  На полгода была нарушена ВСЯ коротковолновая радиосвязь с геостационарами. Выведены из строя ВСЕ космические спутники связи выведенные на тот момент на геостационарную орбиту. Всё что было ниже 1ККм - уцелело. Людей на орбите свыше 400 км на тот момент небыло.

  >А атмосферных взрывов было куда как побольше..
  Стратосферный взрыв американского ЯО http://www.youtube.com/watch?v=kOzdutOBTNw
  Смотреть с 2:50
  Кстати. СССР не произвёл НИ ОДНОГО стратосферного взрыва. Но "хазяивам жЫзни" всё пхй.

183. Igor_K 2013/07/11 21:48
  > > 182.Arhimed
  >> > 180.Igor_K
  >>> > 179.NCCP
  >>(звездец пришёл ВСЕМ спутниковым группировкам)
  это каким....?
  А атмосферных взрывов было куда как побольше..

182. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/07/11 21:45
  > > 180.Igor_K
  >> > 179.NCCP
  >>> > 178.hcube

  >Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года в Москве.
  Угу.
  ПОСЛЕ того как пиндорасы произвели два подводных термоядерных взрыва, один в космосе (звездец пришёл ВСЕМ спутниковым группировкам) И более полусотни разновысотных атмосферных взрывов.

181. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 21:44
  А, ну шикарно. Размещение - это не испытание ;-)

  Если я правильно помню, запрет на размещение в космосе приняли в размен на отказ СССР от глобальной ракеты - то есть орбитальных боеголовок.

180. Igor_K 2013/07/11 21:43
  > > 179.NCCP
  >> > 178.hcube
  >>
  >Да, я вот не помню, в АИ СССР подписывал договр о неразмещении ЯО на Луне или нет?
  Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года в Москве.

179. NCCP 2013/07/11 21:06
  > > 178.hcube
  >Вот как пойдет строительство базы - тогда да, можно будет и чинить. Но к тому моменту конструкцию отработают нормально.
  К тому времени есть риск, что набрав данных в достаточном для принятия решения количестве базу решат не строить :(

  Да, я вот не помню, в АИ СССР подписывал договр о неразмещении ЯО на Луне или нет?

178. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 20:49
  > > 177.Семаргл
  >А если есть - то его починили и поехал дальше.

  Нет смысла. Как раз задача Луноходов - исследовать поверхность как можно шире, таща геологический молоток в мозолистом манипуляторе ;-) А не крутиться в окрестности базы, ожидая ремонта. Сломается - не слишком жалко, это всего лишь робот, полученные им данные - ценнее серийной железяки.

  Вот как пойдет строительство базы - тогда да, можно будет и чинить. Но к тому моменту конструкцию отработают нормально.

177. *Семаргл 2013/07/11 19:55
  > > 176.hcube
  аппарат до первого отказа работает только если базы нет.
  А если есть - то его починили и поехал дальше.

176. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 19:07
  > > 174.Семаргл
  >Луноход - не для развлечения ползает, а территорию обследует. Соответственно - их одновременно десяток ползает. И чинить/заменять надо все сразу, если глюк выявили.

  Не одновременно, а раз в полгода по одному. 10 штук - это за 5 лет наработки на отказ набирается... ну, или если по 3-4 штуки в год будут запускать, под строитльство базы.

  Соответственно, если какой-то глюк выявится, то на текущем экземпляре, который последним запустили. И на следующем глюк уже исправят.

175. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/07/11 18:28
По Космосу надо-бы Автору посоветоваться с Добрым Букой. На Самиздате у него единственная НФ на уровне А.Кларка. То бишь не плазмоганы с жукоглазыми монстрами, а реальные технологии, которые возможно развить в течении полувека, если приложить руки и мозговать не на бирже, а на благо...
http://samlib.ru/p/ponomarenko_o_n/

174. *Семаргл 2013/07/11 18:03
  > > 164.Felid
  >А зачем после поломки одного Лунохода запускать сразу 10? Или вы ожидаете, что однажды отправленный туда Вася будет жить лет 10, каждый год починяя единственный ползаюзщий там Луноход, а остальное время лежать в спячке?
  Луноход - не для развлечения ползает, а территорию обследует. Соответственно - их одновременно десяток ползает. И чинить/заменять надо все сразу, если глюк выявили.

  >Так я это и описывал: запускаем по 15 т 100 раз в год - окупается за 10-15 лет. Ищите в 'Стратегических проектах', 2-3 месяца назад.
  Дак не будет 100 раз. Будет, как сейчас - 10-15. Больше хайтека мы просто произвести не сможем.

173. hcube 2013/07/11 17:55
  Кстати, технически, на базе Е8 можно и минималистичный лендер сделать, на пару человек в скафандрах.

  Получается - 'туда' - Союзом-Л, запуск - парой Протонов с Бриз-М.
  На поверхность - платформа Е8. С поверхности - на ней же, после дозаправки. На самой поверхности - лунная база. На орбите - ЛОС. И никакой сверхтяж не нужен, все реализуется на коммерческих РН.

172. Бурундук 2013/07/11 17:55
  > > 171.Almt
  Отличный, стильный фанфик!
  ___________
  Запятую после "Теперь" уберите.

171. *Almt 2013/07/11 18:01
  "...а не туристы. "Персонал" постоянной лунной лаборатории обустраивается неторопливо. С привычной русскому крестьянину основательностью. Сегодня забавные большеглазые "жуки" встречают важную посылку с Земли - подавая навигационные сигналы, они заводят на подготовленную посадочную площадку, новый модуль лаборатории. Теперь мощный энергоблок сможет снабжать обитателей Луны круглыми сутками. Не вынуждая впадать в спячку на долгие холодные ночи. Но иногда надо и поторопиться! Работа не окончена, пока не подключены толстые кабели..."
  (c) газета "Известия"

  "...чудовищные механические скорпионы. Словно жрецы майя, задрав клешни, встречают они схождение с чёрных небес своего огненного бога. Что ждёт нас - обычных людей в новом мире технотронного ужаса? Не шкатулку ли Пандоры открыла Москва, впустив в наш мир эту злобную пародию на жизнь?..."
  (с) New York Times

170. *Almt 2013/07/11 17:14
  Платы вполне могут быть фторопластовые. До 400. Ну не до 400 но уж до 200 точно держат.
  Да монтаж видимо будет экзотическим. Возможно имеет смысл посмотреть на "тканые платы". Т.е. вместо платы - тканое полотно из фторопласта, а по нему медной проволокой "вышиты" проводники.
  Безусловно потребуется оч специальная корпусировка микросхем. Но результат не пропадёт - вояки с руками и ногами отрывать кинутся.

  Магнитная память? А зачем она там? Вернее понятно зачем, но можно и обойтись, а SRAM к температуре менее чувствителен, чем DRAM. ПЗУ, уж как-нибудь в одном экземпляре можно и резистивный сделать.

  А вот научную программу, как раз и пригрузить не столько изучением Луны, сколько возможных технологий и материалов.
  ------------------------------------------------
  Да с градиентом хуже. Но если закладываться, что работать аппарат будет только хорошо прогревшись на солнышке, то оно и ничего.
  Опять же можно считать рабочим, диапазон от 100 до 150. А всё что ниже - сидим ждём и молчим. Разве что по радиоканалу тестовые данные гоним на ретранслятор. Гоним, пока не сдохнем.

169. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/07/11 17:01
  > > 168.Almt
  >А чем собственно плоха температура в 150 градусов? Ну да, будут определённые проблемы. Но сделать аппаратуру СРАЗУ заточенную на работу при такой температуре - вопрос вполне подъёмный.
  Для начала, надо разделять температуру кристаллов - и температуру всей системы. Это сильно разные вещи. А уж если говорить о рабочем диапазоне температур - то это вообще совершенно отдельная проблема. Потому что стандартный стеклопластик при температуре порядка 150 Цельсия - стеклуется, а ранние арамид-полиимидные платы сложно относятся к циклическим температурным нагрузкам. У керамики всё сложно, особенно для вибронагрузок. Алюминиевые платы с неорганическим диэлектриком - это отдельная линия разработок. И вообще, коэффициент температурного расширения...
  И да, магнитные системы хранения данных. Которые с температурой имеют тоже сложные отношения - и альтернативы которым в нужный период времени нет.

168. *Almt 2013/07/11 16:50
  А чем собственно плоха температура в 150 градусов? Ну да, будут определённые проблемы. Но сделать аппаратуру СРАЗУ заточенную на работу при такой температуре - вопрос вполне подъёмный.

  http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/news/ltc3851a-1112.htm
  http://www.cybersecurity.ru/prognoz/31485.html

  ГГ вряд ли способен проинициировать разработку микросхем на карбиде кремния, но главное, что чисто кремниевые чипы работают до +350. Значит надо просто отобрать из серийной партии кристаллы работающие до +200 и в керамику их.
  Распаивать чем-то хитрым прийдётся. Медью? Никелем? Серебром? Хз, давно это было не помню уже чем такое паяют. Проще наверно золотом. Такие микросхемы всё равно немедленно закапают ядовитой слюной военные.

  Вся диэлектрика по любому керамика или графит.

  Конструкция. Ну для стали 150 - это в общем не температура, там траблы начинаются выше 300 и то не для всех марок.

  "Батарейки"? ИМХО сложности будут не в том, что "не работает на жаре", а в том, что "только на жаре и работает" :) Не смертельно.

  С механикой и приводами, да... Электродвигатели будут... Нестандартные. Тяжеловатые получатся. НО! Они и в РИ "нестандартные".

167. NCCP 2013/07/11 16:21
  > > 164.Felid
  >А зачем после поломки одного Лунохода запускать сразу 10? Или вы ожидаете, что однажды отправленный туда Вася будет жить лет 10, каждый год починяя единственный ползаюзщий там Луноход, а остальное время лежать в спячке?
  Луноходы надо делать так, чтобы их могли ремонтировать дургие Луноходы ;)

  >Так и шо, это избавляет от +120, получаемых нагревом от Солнца? А как СБ охлаждались все эти месяцы?
  Кстати, еще один повод за базу для роботов. Кстати, почему все игнорирую тре-четрех слойные экраны из просто черной пленки?

166. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 16:16
Для базы - однозначно нужна. Запилить можно на базе все той же Е8 - примерно, на лунную орбиту она может вывести что-то типа двух тонн чистой ПН. Этого вполне хватит на ретранслятор, да и на фоторазведчик, пожалуй, тоже. Кстати, запускать первый есть смысл сразу при отработке платформы - снабдить малой посадочной капсулой, и сначала вывести платформу на лунную орбиту, а через месяц - разогнать обратно к Земле. Капсул причем ставить две, для гарантии.

165. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/07/11 16:25
Вот ещё какой вопрос не раскрыт. Ретрансляция сигнала для поздних экспедиций на Ту Сторону. Потому что исследовать обратную сторону (и полярные зоны) захотят обязательно. И вообще, окололунная спутниковая группировка - это довольно любопытно...

164. Felid 2013/07/11 15:18
  > > 156.Семаргл
  >>Эхем, так вы же предлагаете ту же пакетную схему
  >В самой по себе пакетной схеме ничего плохого нет, просто не надо доводить её до абсурда и делать пакет из десятка сосисок.

  А кто предлагал 10? Даже в самой тяжёлой Ангаре А7 предлагается 7 штук. Правда, она не то на 35, не то на 50 т - но и движков меньше.

  >>И правильно - какова стоимость запуска этого васи-с-кувалдой на Луну (и, желательно, возвращения) вместо посылки очередного Лунохода
  >Если Луноход один - больше. А если десятки - меньше.

  А зачем после поломки одного Лунохода запускать сразу 10? Или вы ожидаете, что однажды отправленный туда Вася будет жить лет 10, каждый год починяя единственный ползаюзщий там Луноход, а остальное время лежать в спячке?

  >>Я свои аргументы приводил, но спорить с вами бесполезно.
  >Тут надо конкретные цифры считать. Сколько стоит запуск с АКС и сколько с одноразовым РБ

  Так я это и описывал: запускаем по 15 т 100 раз в год - окупается за 10-15 лет. Ищите в 'Стратегических проектах', 2-3 месяца назад.

  > > 157.vai
  >РИТЭГ у Луноходов внешний. Сзади хвост такой висит, отделенный экраном.

  Так и шо, это избавляет от +120, получаемых нагревом от Солнца? А как СБ охлаждались все эти месяцы?

  >реально летавшая конструкция с поворотной СБ в любом случае куда рациональнее.

  А разве она днём не постоянно была нормально к Солнцу? В принципе, для её охлаждения можно применить какие-то легко кипящие жидкости типа аммиака или даже воды пониженного давления. Тогда можно радиаторы нагреть до +150, а нутро держать в прохладе. Интересно, как это у Сёрвеёров решалось.

163. . 2013/07/11 15:15
  > > 145.hcube
  >КПД в районе 95% можно получить, если засвечивать батарею лучом лазера с энергией, близкой к ширине перехода. Тогда поглощенный квант практически целиком уйдет на создание электрон-дырочной пары.


  Угу, примерно так и есть. Если разделять свет по длинам волн и светить на 'свой' полупроводник каждую полосу, можно получить произвольно высокий КПД, вопрос степени геморроя.

162. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 13:11
  > > 161.vai
  >Батарея работает не 5 минут, поэтому под "теплицей" в виде этого зеркала она в конце концов нагреется еще сильнее. По этой причине на батареях так не делают никогда.

  Ну, тогда запилить нормальное охлаждение, плюс продумать смену ориентации батареи а-ля МКС.

  >Ну и как вы эти "4 крылышка" на восходящее и заходящее солнце ориентировать будете, чтобы при этом они друг друга не загораживали?

  С одной стороны в горизонталь, или вообще до грунта опустить, с другой - поднять вертикально. Механизм складывания это позволяет.

  >Радиаторы между колесами... Там колеса половину "вида на космос" будут закрывать. Будет уже не +57, а где-нибудь +80... радиаторы должны быть достаточно высоко.

  Ну, колеса совсем внизу, а радиаторы - в тени СБ, которые можно довольно высоко поднять над грунтом, благо легкие. Можно, собственно, по тому же принципу, что СБ, сделать раскрывающиеся радиаторы, которые встанут ребром к солнцу. Или - еще проще - радиаторы поместить на переднее и заднее ребро блоков СБ, под прямым углом. Открылись СБ, а потом из-под них откинулись радиаторы, находясь при этом в тени СБ.

161. vai 2013/07/11 13:07
  > > 154.hcube
  >Почему в батарее? Она на батарею не попадет, отразившись от зеркала еще до того. Пройдет только относительно узкая спектральная полоса, соответствующая максимальному КПД фотоэлемента.

  Батарея работает не 5 минут, поэтому под "теплицей" в виде этого зеркала она в конце концов нагреется еще сильнее из-за собственного выделения тепла. По этой причине на батареях так не делают никогда.

  >P.S. цилиндрический гермокорпус - не обязательно 'кастрюля'. Может быть вполне продольный цилиндр или два параллельно, с общей теплоизоляцией. Радиаторы - по бокам корпуса, в промежутках между колесами. А сверху - 4 'стрекозиных крылышка' откидных батарей, каждое - длиной почти с корпус. Поверх них - откидные же штанга панорамной камеры и 'хвост' с направленной антенной для скоростной связи с Землей.

  Ну и как вы эти "4 крылышка" на восходящее и заходящее солнце ориентировать будете, чтобы при этом они друг друга не загораживали?
  Радиаторы между колесами... Там колеса половину "вида на космос" будут закрывать. Будет уже не +57, а где-нибудь +80... радиаторы должны быть достаточно высоко.

160. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 13:27
  А сборка 1 ступени Протона из 7 блоков (состыковать три ГОТОВЫХ УРМ - проще) - не, не коробит? ;-) Тем более, что тут получается замена одноблочником Союза (с ростом ПН примерно до 11 тонн), а трехблоком - Протона (с опять же ростом до примерно 27-30 тонн). Серийность растет, цена падает. Как ТТУ для МБР запилят - можно будет 18-20-тонник сделать из одноблочника навеской ТТУ, как на Атлас-5 - причем дешевых ТТУ, без УВТ, и на уже существующие точки навески ББ - 2 или 4 штуки попарно.

  Многоблочные схемы ща все применяют - Атлас, Дельта, Ариан, китайцы, японцы... из чистых тандемов - сейчас только Зенит летает.

159. *Семаргл 2013/07/11 12:59
  > > 158.hcube
  Основная рабочая - должна быть из одного. Редко (не более десятка раз в год) пускаемая - из трёх.
  Больше - эксклюзив раз в несколько лет.

  > Я прикидывал - получается примерно баш на баш.
  Для пилотируемого - многраз оправдан. Но при десятках полётов в год, иначе они сгниют раньше, чем окупятся.
  Для спутников - не окупается, тем более что у него всё равно как правило ещё и РБ в наличии.

158. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 12:55
  Ну, десяток (семь) сосисок - это только для редко летающего сверхтяжелого варианта. А 'рабочая лошадка' - ЖД-транспортируемая, из трех блоков.

  > Тут надо конкретные цифры считать. Сколько стоит запуск с АКС и сколько с одноразовым РБ

  Я прикидывал - получается примерно баш на баш. Полная многоразовость второй ступени разменивается на повышенный расход ресурса разгонщика и большую стоимость второй. Примерно то на то и получается. Но это сильно зависит от того, насколько многоразовой удастся сделать вторую ступень. И от ее стоимости. Так, в случае пилотируемого челнока, многоразовая вторая ступень однозначно оправдана - КК стоит как РН, а то и побольше. В случае танкера - баш на баш. А для запуска грузов, пожалуй, одноразовая ступень получается выгоднее, из-за масштабного фактора.

157. vai 2013/07/11 12:54
  > > 155.Felid
  >> > 151.vai
  >>>Ну без неё в любом случае никак - как и на спутниках.
  >>Там нужна ОЧЕНЬ хитрая система охлаждения. На спутниках таких нет и вообще до настоящего момент нечто подобное только в научных статьях появлялось.
  >
  >Я что-то не понял - а как тогда на орбите вокруг Земли всё работает?
  Излучает в ту сторону где нет ни солнца, ни грунта +120. Температура космоса, напомню -269.

  >А как Венеры работали? А сейчас - меркурианский Месенджер?

  На орбите Венеры работали также - излучали назад, То же самое и Мессенджер (у него, кстати, СБ специфические для этого - спереди частично просто зеркалами покрытые, чтобы площади, направленной назад хватало). А на поверхности планеты Венеры работали исключительно за счет теплоемкости, поэтому очень недолго.

  >И вообще, уже Луноходы имели внутренний РИТЭГ, генерящий сотни ватт тепла (вдобавок ко внешему обогреву) - и ничего, месяцами катались.

  Незачет Вам за знание матчасти - РИТЭГ у Луноходов внешний. Сзади хвост такой висит, отделенный экраном.

  >>С тыла у нас та самая, нагретая до +120С лунная поверхность. Тепловые трубы даже если есть то куда потом тепло отводить?

  >Вбок, перпендикулярно поверхности и в тени панели СБ + из боковой поверхности 'кастрюли'.

  А не поможет. Не вдаваясь в подробности, даже при абсолютно черном лунном груте о отсутствии холмов температура излучения окружения +57С, поэтому учитывая всевозможные потери запаса (12С) слишком мало для охлаждения СБ. Варианты тут, конечно, есть, но реально летавшая конструкция с поворотной СБ в любом случае куда рациональнее.

156. *Семаргл 2013/07/11 12:49
  > > 152.Felid
  >Эхем, так вы же предлагаете ту же пакетную схему
  В самой по себе пакетной схеме ничего плохого нет, просто не надо доводить её до абсурда и делать пакет из десятка сосисок.

  >И правильно - какова стоимость запуска этого васи-с-кувалдой на Луну (и, желательно, возвращения) вместо посылки очередного Лунохода
  Если Луноход один - больше. А если десятки - меньше.

  >Вообще-то КПД фотосинтеза охренительно высок и достигает чуть ли не 100%
  Ну это конкретной реакции. А так - 45% результата идёт на нагрев и столько же на защиту от него, на синтез новой биоты - минимум.

  >Странно вы считаете. Надо сравнить разгон 0-8 и 8-11. Он почти одинаковый по кинетической энергии, но в первом случае вам ещё и атмосферу надо преодолевать - поэтому тратятся сотни тонн топлива.
  На атмосферу и гравпотери - не так уж много, порядка 1-1.5 км/с. Основные затраты - на подъём топлива для второго этапа.

  >Я свои аргументы приводил, но спорить с вами бесполезно.
  Тут надо конкретные цифры считать. Сколько стоит запуск с АКС и сколько с одноразовым РБ

155. Felid 2013/07/11 12:37
  > > 151.vai
  >>Ну без неё в любом случае никак - как и на спутниках.
  >Там нужна ОЧЕНЬ хитрая система охлаждения. На спутниках таких нет и вообще до настоящего момент нечто подобное только в научных статьях появлялось.

  Я что-то не понял - а как тогда на орбите вокруг Земли всё работает? А как Венеры работали? А сейчас - меркурианский Месенджер? И вообще, уже Луноходы имели внутренний РИТЭГ, генерящий сотни ватт тепла (вдобавок ко внешему обогреву) - и ничего, месяцами катались. Собстно, Л-1 сдох потому, что очередной ночью замёрз из-за разрядившегося к этому времени РИТЭГа.

  >С тыла у нас та самая, нагретая до +120С лунная поверхность. Тепловые трубы даже если есть то куда потом тепло отводить?

  Вбок, перпендикулярно поверхности и в тени панели СБ + из боковой поверхности 'кастрюли'.

154. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/11 12:46
  Почему в батарее? Она на батарею не попадет, отразившись от зеркала еще до того. Пройдет только относительно узкая спектральная полоса, соответствующая максимальному КПД фотоэлемента.

  Зеркало, кстати, оптимально IMHO сделать просто напылением на фотоэлементы - те вместо 'темных' окажутся 'зеркальными' с провалом в спектральной характеристике от 600 до 400 нм, примерно.

  P.S. цилиндрический гермокорпус - не обязательно 'кастрюля'. Может быть вполне продольный цилиндр или два параллельно, с общей теплоизоляцией. Радиаторы - по бокам корпуса, в промежутках между колесами. А сверху - 4 'стрекозиных крылышка' откидных батарей, каждое - длиной почти с корпус. Поверх них - откидные же штанга панорамной камеры и 'хвост' с направленной антенной для скоростной связи с Землей.

153. vai 2013/07/11 12:28
  > > 145.hcube
  >> > 144.Felid
  >>Преувеличиваете, там вполне можно сделать радиационный теплоотвод с тыла.
  >
  >Можно проще - закрыть их полупрозрачным пленочным зеркалом с узкой полосой пропускания.

  Ну-ну. А после этого прикиньте КПД батареи и ответьте на вопрос куда денутся оставшаяся энергия? Впрочем, сам отвечу: останется прямо в батарее под этим самым зеркалом, отразившись от его внутренней стороны.

152. Felid 2013/07/11 12:32
  > > 147.Семаргл
  >5т - короткий блок с 2*НК-33
  >10т - длинный с 4*НК-33
  >три коротких - 15т
  >два коротких+длинный - 20т
  >3 длинных с 4-2-4 - 25?
  >3 длинных 4-4-4 - 30т
  >5 длинных - 50т

  Эхем, так вы же предлагаете ту же пакетную схему, только с двумя вариантами модулей. Можно и так. А 7 длинных дадут 70 т (если и остальные ступени масштабировать).

  >>Как показал опыт АМС и прочих Луноходов - не обязательно.
  >Обязательно. Только тут он на Земле - новый аппарат делает вместо того чтобы поломавшийся починить.

  И правильно - какова стоимость запуска этого васи-с-кувалдой на Луну (и, желательно, возвращения) вместо посылки очередного Лунохода (автоматика и надёжность которого крепчает с каждым годом - пока вася стареет и спивается)?

  >количество падающей энергии лимитировало. Ну поднимем мы КПД с 0.1% до 10% - и будем ждать не миллиард лет а всего миллион :)

  Вообще-то КПД фотосинтеза охренительно высок и достигает чуть ли не 100% (если считать квантовый выход) - неорганике до этого ещё десятилетия копаться. Более того, биохимики до сих пор не понимают, как при комнатных температурах в хлорофилле удаётся поддерживать квантовое состояние фотона настолько долго, чтобы успеть его преобразовать в химическую энергию - в лаборатории это пока поучается либо на наносекунды (а не микро-) либо в криостате. Так что биотех рулит.

  >На НОО надо потратить на 9км/с - энергия 81. С НОО на Луну - разгон с 7.5 до 11 - 70

  Странно вы считаете. Надо сравнить разгон 0-8 и 8-11. Он почти одинаковый по кинетической энергии, но в первом случае вам ещё и атмосферу надо преодолевать - поэтому тратятся сотни тонн топлива.

  >>многоразовая 2-я ступень за свою жизнь окупит себя многажды.
  >2я - не окупается.

  Я свои аргументы приводил, но спорить с вами бесполезно.

151. vai 2013/07/11 12:29
  > > 144.Felid
  >> > 140.vai
  >>очень хитрая система охлаждения нужна.
  >
  >Ну без неё в любом случае никак - как и на спутниках.

  Там нужна ОЧЕНЬ хитрая система охлаждения. На спутниках таких нет и вообще до настоящего момента нечто подобное только в научных статьях появлялось.

  >Преувеличиваете, там вполне можно сделать радиационный теплоотвод с тыла. Правда, тепловых трубок пока нет, но ГГ про них знает.

  С тыла у нас та самая, нагретая до +120С лунная поверхность. Тепловые трубы даже если есть то куда потом тепло отводить?

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор (Оценка:6.17*16,)

Комментарии: Про советский лунный трактор
(Оценка:**6.17*16**,)