Комментарии: Женщины Амира Темура

Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Женщины Амира Темура
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2010, изменен: 05/02/2018. 25k. Статистика.

Аннотация:
Попытка заглянуть в гарем Великого Темура спустя шесть веков

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. *Цой Анна-Мария 2010/10/22 17:07 [ответить]
красиво ссылка легла :-)
Спасибо!

15. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/10/22 16:15 [ответить]
  > > 10. *Шалина Марина Александровна
  > Очень интересная история. И фотографии... до чего же это красиво! ?Все-таки только на Востоке умеют создавать такую вот щедрую и одновременно тонкую красоту.
  Я не стала вывешивать фрагменты росписей и архитектуры крупным планом. Поверьте, это восхищает! Тем более, что создано более 6 столетий тому назад. Но как создавалось!
  При строительстве мечети Биби-Ханым Темур присутствовал сам. Пришел, когда ее построили, ему не понравилось. Все разрушили до основания, мастеров убили и начали снова. Темур приходил, лежал во дворике и наболюдал. Что не так - кирдык. Правда, из-за спешки сооружение оказалось не столь крепким, как хотелось. Но время и другие сооружения не пощадило. Так что любуемся на то, что есть. Ну и реставрируют, конечно. Причем, отреставрированные части сразу отличишь. Купола старые блестят на солнце, как зеркало. новые - нет. Глазурь, которую делали тогда - бирюзовая - такого качества, что на ней даже пыль не оседает! Сейчас такую делать не умеют.
  > Вспомнилась песня "Мельницы" про Тамерлана... ведь и его кто-то любил! И теперь я знаю, кто.
  Можно только предполагать. Но я тоже думаю, что Темура любила Ульджай. Они оба были молоды. Почему нет? Это, когда ей 12, а ему на 60 больше, то о любви даже мысли не приходит, а молодость - это да!

  > > 9.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Я гляжу, у вас там прямо культ развился этого Тимура.
  Это у меня лично или у нас в СР. Азии?
  Отвечу за себя. Мне интересно. Просто интересно. Как ни крути, а эпоха Темура была значимой. И сам он личность великая, в одном ряду с Македонским, Чингизханом, Лениным, Гитлером, Сталиным - всеми теми, кто, обладая недюжими способностями лидеров, завоевывали мир. Жестокие, да. Я не симпатизирую, ни в коем случае. Но, как исторические личности, все вышеперечисленные интересны. Тем более, что у нас Темур сменил Ленина, как идол эпохи.
  >Была ли у него мать, ещё надо доказать.
  Была :) Никакой он не "зеленый", обыкновенный человек с амбициями властителя, тот, кого по жизни направлял чей-то перст.
  Кстати, Темур - самый настоящий мистик. Об этом я, пожалуй тоже напишу. Пока читала его "Автобиографию", поняла это. Он анализировал каждый свой сон, гадал по корану. Каждый его шаг связан либо с какой-то строчкой корана или с эпизодом сна.
  >Насчёт женщин тоже странно - тогдашние амиры-падишахи-и прочие великие бабуины имели в своих владениях всех не слишком страшных девушек, а также мальчиков, верблюдов и по возможности индийских слонов. Такое ощущение, что трщ держал сей минимальный гарем исключительно в целях конспирации. Положено, а то народ ещё не то подумает...
  Одно дело "иметь" кого хочешь, другое заботиться о продолжении своего рода, причем, сделать так, чтобы в будущем ни у кого не оставалось сомнения насчет его царственности. Темур был честолюбив. И его идолом был Чингизхан. Он во всем подражал ему и все свои достижения сравнивал с деяниями Чингизхана. Но оказался мудрее. И вот в чем. Темур понял: чтобы потомки долго тебя не забывали, созидай! Вот он и строил такие грандиозные для того воемени сооружения, как мечети, мавзолеи. Создавал в прямом смысле этого слова свою столицу - Самарканд. Поверь, Павел, это грандиозно и сейчас. Также Темур оставлял о себе память "на бумаге". Сохранилась его "Автобиография", "Уложения" - свод законов. И т.д. и пр.

  А вообще, меня интересовала его семья. Кстати, чем больше копаюсь, тем больше уверовываюсь, что и сердцу тирана не чужда любовь и благодарность. Я очень удивилась, когда увидела мавзолеи, на которых написано, что Темур построил их для своих жен, сестер и даже дочерей сестер, не говоря уже об отце и сыновьях.

14. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/10/22 11:20 [ответить]
  > > 13.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 12.Любовь Безбах
  >>> > 9.Комарницкий Павел Сергеевич
  >А может, это специзделие "родильного завода" маленьких зелёных человечков. :)
  Вот зачем маленькому зеленому человечку большая белая земная женщина?! Тем более в таком количестве (их, женщин - ему одному)?
  Обычный дядька, с младых ногтей приученный властвовать, воевать и использовать возможности.

13. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/10/22 09:25 [ответить]
  > > 12.Любовь Безбах
  >> > 9.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Была ли у него мать, ещё надо доказать.
  >Ладно вам пугать :)) Не в капусте ж его нашли, в самом деле :)
  А может, это специзделие "родильного завода" маленьких зелёных человечков. :)

12. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/10/22 02:22 [ответить]
  > > 9.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Была ли у него мать, ещё надо доказать.
  Ладно вам пугать :)) Не в капусте ж его нашли, в самом деле :)

11. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/10/22 02:26 [ответить]
  > > 4.Галина Долгая
  >> > 2.Любовь Безбах
  >Женщины того времени не могли думать. Они были, действительно, игрушками, и каждый хозяин обращался с ними, как умел - либо лелеях и берег, либо издевался и насиловал.
  Наше счастье и сейчас во многом зависит, какие отношения с мужем. Многие терпят издевательство и насилие - кто ради детей, кто по дурости (из-за любви или из-за денег), кто - ради квартиры, не на улицу же идти. В таких случаях уже неважно, под каким углом женщина смотрит на жизнь, счастье все равно не светит.
  >Кого после Темура могли беспокоить их царские корни.
  Да, выбора у них не было. Вот и плачься теперь, что жизнь тяжелая :))

10. *Шалина Марина Александровна (shalimari@mail.ru) 2010/10/21 21:32 [ответить]
Очень интересная история. И фотографии... до чего же это красиво! Все-таки только на Востоке умеют создавать такую вот щедрую и одновременно тонкую красоту.
Вспомнилась песня "Мельницы" про Тамерлана... ведь и его кто-то любил! И теперь я знаю, кто.

9. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/10/21 20:18 [ответить]
  Я гляжу, у вас там прямо культ развился этого Тимура.

  Была ли у него мать, ещё надо доказать.
  Насчёт женщин тоже странно - тогдашние амиры-падишахи-и прочие великие бабуины имели в своих владениях всех не слишком страшных девушек, а также мальчиков, верблюдов и по возможности индийских слонов. Такое ощущение, что трщ держал сей минимальный гарем исключительно в целях конспирации. Положено, а то народ ещё не то подумает...

  Или наложницы и мальчики-бачи там вне штата числились?

8. *Цой Анна-Мария (elmira_tsoy@list.ru) 2010/10/21 18:51 [ответить]
  > > 7.Галина Долгая
  >Это, если у тебя в роду цари есть или там, ханы какие, а ты их потомка, тады, да, можно и бабушкой :)))))))))))
  ох, размечталась... была бе женой чабана какого-инть... Самое ужасное для меня, это вот что они в то время женились на детях. Ну, что такое 12 лет??? Ужас просто. Хотят тут мне историю рассказали про одну женщину, которая у меня в клубе вязать училась. Ее будущий муж, когда ему было 30, изнасиловал, а ей было тоже где-то 11-12. А потом женился. Ей сейчас 22, а у нее 5 детей и кажется еще собирается или он ее еще и СПИДом заразил. Она болеет часто, сейчас вообще перестала приходить. Тоже проживет недолго, видимо...

7. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/10/21 18:45 [ответить]
  > > 6.Цой Анна-Мария
  >> > 5.Галина Долгая
  >>О! Эльмира, наше время ушло! Тебе когда было 12 лет? :))))))) Вот то-то!
  >
  >Ну, мало ли... Вдруг бы у нас любоффф?!
  Я так понимаю, что дам старше 12 они не любили, ну мож лет до 20, о потом все...
  >Я бы стала самой самой старшей женой, бабушкой все детям. Как раз по возрасту :-)
  Это, если у тебя в роду цари есть или там, ханы какие, а ты их потомка, тады, да, можно и бабушкой :)))))))))))
  Хотя, ну их, траванут почем зря, не, я бы сбежала, в горы и фиг бы нашли.

6. *Цой Анна-Мария (elmira_tsoy@list.ru) 2010/10/21 18:39 [ответить]
  > > 5.Галина Долгая
  >О! Эльмира, наше время ушло! Тебе когда было 12 лет? :))))))) Вот то-то!

  Ну, мало ли... Вдруг бы у нас любоффф?! Я бы стала самой самой старшей женой, бабушкой все детям. Как раз по возрасту :-)

5. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/10/21 13:08 [ответить]
  > > 3.Цой Анна-Мария
  >О, Галина, вы закончили исследование!
  >Браво! Столько о гареме Темура в одной статье я еще никогда не читала, как-то ученые не придают особого значения этому :-)
  Материал найти очень трудно. Буквально по строчкам из разных источников. А в некоторых статьях такую муру пишут, что... но пришлось читать все, сопоставлять, искать логическую связь. Кстати, даже в датах рождения и смерти потомков Темура, указанных в Гур-Эмире и в Музее Обсерватории Улугбека разные цифры! Вот и попробуй привяжи это к датам свадьбы или смерти. А только так и высчитываешь. А в "Автобиографии" вообще караул. Я все пересчитала по несколько раз. Но вроде получилось логично.
  >А вот байка про жену, которая якобы строила Биби ханым для Темура, и поцеловала архитектора, сюда бы тоже подошла в виде иллюстрации народной фантазии на эту тему.
  :) Подошла. Но текст и так длинный.
  >Прочитала и не оставляет ощущение, что гарем был эдаким гадюшником, полным яда и интриг.
  А так оно и есть! Вредили друг другу, как могли. Хочешь жить - убей соседку по гарему!А потом громко порыдай над ее телом, чтобы никто на тебя и не подумал. :)
  > Господи, слава тебе, что мы в другое время и в другом месте... А то таких красавиц, как мы, сразу бы и в гарем к повелителю :-))))))))
  О! Эльмира, наше время ушло! Тебе когда было 12 лет? :))))))) Вот то-то!
  >Хорошо разобрали проблему жен.
  Спасибо! Меня Ульджай как-то тронула. Думаю, у них любовь была. Но тоже вот прожила женщина всего-ничего - 25 лет!Что такое 25 лет? Это же самый расцвет женщины! А она в могилу...

4. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/10/21 13:00 [ответить]
  > > 2.Любовь Безбах
  >Да-а... Вот это жизнь! Завидовать нечему. Никаких драгоценностей не надо - босиком убежишь от такой жизни. Но жены, вероятно, думали иначе.
  Женщины того времени не могли думать. Они были, действительно, игрушками, и каждый хозяин обращался с ними, как умел - либо лелеях и берег, либо издевался и насиловал.
  Конечно, встречались женщины протестующие, предпочитающие гарему свободу, но эта свобода - смерть.
  >Интересный очерк, Гала, целое расследование. И ведь как замкнулось: "старшая" и "младшая" жены умерли в одно время от одного и того же...
  Я давно вынашивала эту идею. После последней поездки она как-то обрисовалась. Во многом этому способствовала прогулка в Шахи-Зинда. Удивилась, узнав, что сохранились погребения жен Темура, сестер, их дочерей, кормилицы!
  А судьба, да, она приподносит сюрпризы. Кто знает, может этих женщин и похоронили в одной яме.
  Кого после Темура могли беспокоить их царские корни.

3. *Цой Анна-Мария (elmira_tsoy@list.ru) 2010/10/21 11:50 [ответить]
  О, Галина, вы закончили исследование!
  Браво! Столько о гареме Темура в одной статье я еще никогда не читала, как-то ученые не придают особого значения этому :-)
  А вот байка про жену, которая якобы строила Биби ханым для Темура, и поцеловала архитектора, сюда бы тоже подошла в виде иллюстрации народной фантазии на эту тему.
  Прочитала и не оставляет ощущение, что гарем был эдаким гадюшником, полным яда и интриг. Господи, слава тебе, что мы в другое время и в другом месте... А то таких красавиц, как мы, сразу бы и в гарем к повелителю :-))))))))
  Хорошо разобрали проблему жен.

2. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/10/21 10:12 [ответить]
  Да-а... Вот это жизнь! Завидовать нечему. Никаких драгоценностей не надо - босиком убежишь от такой жизни. Но жены, вероятно, думали иначе.
  Интересный очерк, Гала, целое расследование. И ведь как замкнулось: "старшая" и "младшая" жены умерли в одно время от одного и того же...

1. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/10/21 00:07 [ответить]
Вот к чему могут привести женщину размышления в тихих двориках мусульманской мечети :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Женщины Амира Темура ()

Комментарии: Женщины Амира Темура
()