Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Обезьяна с гранатой
 (Оценка:4.62*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru)
  • Размещен: 10/06/2013, изменен: 31/10/2013. 192k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Слегка сокращенный текст полной версии романа доступен для онлайн-чтения на сайте "Создатели миров" в разделе "Книги". Ссылка: http://www.creators-of-worlds.ru/blog/2013-10-31-431 На Земле некогда жили отсталые народы, которым цивилизованные собратья решили помочь. Что из этого вышло, известно из учебников истории. В космическую эру земляне, открыв отсталую планету, создали Миссию помощи. Добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Случилось страшное: "примитивный" абориген добрался до земного оружия. И выяснилось: противостоять нечем... Черновой вариант.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    81. Shurahan (m_u_h_a@mail.ru) 2013/07/10 22:33 [ответить]
      > > 80.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 79.Shurahan
      >Это происходит в протестантских странах, католические сопротивляются. У протестантов вообще полный маразм. Старшая дочь писателя Стивена Кинга - священник (!) и лесбиянка (!) в одном лице.
      Увы, но и католицизм потихоньку скатываетсЯ. Не так как протестанты. Вводят кучу "послаблений" для популизма, а в результате иссякает и тот жиденький поток "добровольцев" который есть, то есть был. Теперь желающих стать монахами и священниками можно считать, практически, по пальцам.
      
      >Вы сами писали про бизнес. К слову, этот момент в тексте я поправил, добавил мотивировку.
       Ну да, если для дела, то могут, предварительно оставив там одно старье, а остальное перепрятав ))))
      
      
    80. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/07/10 11:27 [ответить]
      > > 79.Shurahan
      >Запад, культура, где мещанство победило христианство, подогнало его под себя.
      Это происходит в протестантских странах, католические сопротивляются. У протестантов вообще полный маразм. Старшая дочь писателя Стивена Кинга - священник (!) и лесбиянка (!) в одном лице.
      >А начет гея в президентском кресле - совершенно неудивительно при всей марарзматичности тех тенденций, которые происходят на западе. Единственно во что НЕ ВЕРЮ, так это в то, что США откроют свои ядерные запасы. НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ.
      Может при определенных обстоятельствах. США откроют свои ядерные запасы, подвалы Форт Нокса - все, что угодно, если им это будет выгодно. Вы сами писали про бизнес. К слову, этот момент в тексте я поправил, добавил мотивировку.
    79. Shurahan (m_u_h_a@mail.ru) 2013/07/09 23:42 [ответить]
      Начало интригующее.
      По поводу христианства и язычества: христианство настолько внутренне логично и совершенно,, что его можно спокойно принести и на другие планеты.
      
      На самом деле для миссии вовсе не было нужды приплетать ни рим ни понтия пилата, для миссии важно было заменить монотеизмом политеизм и шаманство. Ибо для самих христиан - понтий пилат - это свидетельство реальности произошедшего, а Христос - камень на котором зиждется все, но не для тех кто хочет подстегнут прогресс на чужой планете, для них христианство - это средство.
      
      Немного уйду в сторону от книги, никто не задавался вопросом, почему запад такой какой он есть, а русские такие какие они есть? почему честь, совесть и долг так важны в русской цивилизации и почему в западной "ничего личного, просто бизнес"?
      
      тут я не хочу касаться личностей, т.к. и там есть Люди с большой буквы и у нас мразей полно, но установка общая, если хотите, мораль пока еще держится. Обратите внимание на политику России на протяжении ее имперского периода. Воевали? - да. а порабощали? Присоединенные территории лишились ли коренного населения. языка, культуры? А западные империи, та же Англия... где то коренное население территории которых были колонизированы Англией, Францией, Испанией? попробуйте назвать ирландца англичанином и посмотрите на его реакцию.
      
      Запад, культура, где мещанство победило христианство, подогнало его под себя.
      
      А начет гея в президентском кресле - совершенно неудивительно при всей марарзматичности тех тенденций, которые происходят на западе. Единственно во что НЕ ВЕРЮ, так это в то, что США откроют свои ядерные запасы. НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ. Президент США - фигура номинальная, марионетка. Последним реальным президентом был Кеннеди, и убили его как раз после того как он подписал указ о том, чтобы доллар США имел поддержку серебром. Следующий президент этот указ отменил. Поэтому считаю, что в этом кресле может быть хот гей, хоть лесбиянка. но плясать они будут под дудку тех, кто всем заправляет. Не знаю насколько критичен этот момент для книги, если да - то пусть будет так, а если нет, пусть США так и остаются тем кто они есть, либо, как вариант, развязали конфликты, пытались выехать на тех схемах которые они применяли всегда: война все спишет, но не тут то было, ищи дураков, наваляли им,Россия техникой, да средствами помогла, еще и китай затянул пояс на полгода и ввел эмбарго наоборот - перестал продавать сша товары. в США кризис, доллар упал, ну и центр сил вновь переместился в ту же англию.
    78. *Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/07/04 23:48 [ответить]
      > > 77.Дмитрий
      >Сравните с Полом Андерсеном "Крестовой поход в небеса". Там ведь тоже инопланетники только лишь знают о том, что где-то есть Рим, Иерусалим и Святой Грааль, но при этом считают себя христианами.
      Я пытался объяснить автору тех постов, что для виллана средневековой Франции или аратая Киевской Руси Рим, Иерусалим и Грааль даже дальше, чем для современника какая-нибудь Альфа Центавра, но он со мной не согласился. Каждый видит, как ему хочется.
    77. Дмитрий (dvershok@mail.ru) 2013/07/04 17:25 [ответить]
      > > 39.A.Z. Bookin
      >>>Всегда было любопытно, как жители иных миров да еще средневековой культуры велением своих творцов - авторов-фантастов веруют в Иисуса Христа, распятого в Иерусалиме при Понтии Пилате. Миссионер, объясните мне, забитому крестьянину, Рим - это что такое? Иудея, Кесария, Назарет?
      
      
      Сравните с Полом Андерсеном "Крестовой поход в небеса". Там ведь тоже инопланетники только лишь знают о том, что где-то есть Рим, Иерусалим и Святой Грааль, но при этом считают себя христианами.
    76. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/18 08:32 [ответить]
      > > 75.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 74.Иглат
      >>ну если проблемы ч названием то можно назвать Обезьяна с автоматом
      >Вообще-то название рабочее. Если не понравится издательству, легко заменю. Трепетного чувства у меня к нему нет.
      
      Вот действительно не мое дело, а все тянет выступить...
      
      О с Г - слишком затертое выражение...
      Человек средневековья не очень напоминает О, даже если он с Г...
      Обезьяна - уничижающее название хомо сапиенса со стороны инсектоидов, тогда как мы их обзываем жуками(тараканами)...
      :)))
    75. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/18 00:22 [ответить]
      > > 74.Иглат
      >ну если проблемы ч названием то можно назвать Обезьяна с автоматом
      Вообще-то название рабочее. Если не понравится издательству, легко заменю. Трепетного чувства у меня к нему нет.
      
      
      
    74. Иглат 2013/06/17 21:21 [ответить]
      ну если проблемы ч названием то можно назвать Обезьяна с автоматом
    73. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/17 17:01 [ответить]
      > > 72.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 71.Ковшик Павел Иванович
      
      >"Обезьяна с гранатой" Румянцева
      
      >>Сборник советов по фантастике у Спесивцева http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspf-ke.shtml
      
      Видел название, но страницу не проверил...
      :(
      
      Просто повторение названия... Если оно есть...
      
      Видел - сказал... Остальное не мое дело...
      :)
    72. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/17 16:45 [ответить]
      > > 71.Ковшик Павел Иванович
      "Обезьяна с гранатой" Румянцева. Современному русскому парню попадает в руки удивительный артефакт... Рекомендую.
      >Сборник советов по фантастике у Спесивцева
      Что-то по данным ссылкам я не нашел произведения с названием "Обезьяна с гранатой". Я всегда пробиваю названия будущей книги по Гуглю и отказываюсь от тех, что уже есть. Хотя большой крамолы в том нет. Даже у классиков названия повторяются, а уж у современных авторов... Вот наберите в поиске слово "наемник", к примеру, и убедитесь. :)
      >Плагиатс... Батенька...
      Меня одолевают сомнения. Зачем Дроздову воровать у Румянцева? Автору 23 книг у начинающего? Вы и в самом деле считаете, что есть что красть?
      
      
      
    71. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/17 15:27 [ответить]
       http://samlib.ru/r/rumjancew_a_a/
       http://budclub.ru/r/rumjancew_a_a/ - "Обезьяна с гранатой" Румянцева. Современному русскому парню попадает в руки удивительный артефакт... Рекомендую.
      
      Сборник советов по фантастике у Спесивцева
      _____________________
      Плагиатс... Батенька...
    70. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/17 13:48 [ответить]
      > > 69.Иглат
      >в какомиздательстве книга выйдет?
      Еще никуда не посылал. Идет правка. Позже сообщу.
      
    69. Иглат 2013/06/17 10:48 [ответить]
      недовольным критикам 1.для примера возьми администрацию обамы , сколько там геев и лисбиянок?2 почитай историю сколько воен вел китай во времена своего зенита. 3. прижать салафитов не проблема, долбаните Доху и Ер-рияд и не будет вахабизма.4.Если чемто недовольны то напишите сами, и что бы было логически нормально, и читать возможно, и можете пропагандировать свои взгляды. 5. по поводу англии вспомните принцессу диану и ее похождения, или принцев в форме сс, а последний эпизод в америке уже забыли.
      п.с. автор плюнь на всех ущербных и пиши дальше. и в какомиздательстве книга выйдет?
      п.п.с. извените за ошибки пишу з телефона
    68. A.Z. Bookin 2013/06/17 10:31 [ответить]
      > > 67.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 65.A.Z. Bookin
      >Автор думает позиционироваться, как сочинитель книг, которые ему самому нравится сочинять. Так было раньше, так будет и впредь. По заказу и ради бабла не писал и не собираюсь.
      
      Это уважаемая позиция.
      
      >>Извините, если где-то был не вполне политкорректен.
      >Все мы люди.
      
      Спасибо за понимание.
      
      >>А ведь был не так давно такой хороший писатель - Анатолий Федорович Дроздов.
      >Слухи о моей смерти несколько преувеличены. :)
      
      Я не то имел в виду (ТМ). Живите сто двадцать лет!
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
      Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.
    67. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/17 10:26 [ответить]
      > > 65.A.Z. Bookin
      >КГ. Никакие правки и коррекции не помогут. Ущерб от публикации превысит ущерб от отказа от нее, если автор не планирует позиционироваться в дальнейшем в качестве производителя-рекордсмена низкопробной фэнтезятины.
      Автор думает позиционироваться, как сочинитель книг, которые ему самому нравится сочинять. Так было раньше, так будет и впредь. По заказу и ради бабла не писал и не собираюсь.
      >Извините, если где-то был не вполне политкорректен.
      Все мы люди.
      >А ведь был не так давно такой хороший писатель - Анатолий Федорович Дроздов.
      Слухи о моей смерти несколько преувеличены. :)
      
      
    66. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/17 10:21 [ответить]
      > > 63.Василий
      >Э-э, тут все о высоком, да о высоком...
      >Хотел спросить: так все-таки Тьерри капитан или лейтенант?
      Лейтенант, Василий, лейтенант. Сначала был капитаном, потом автор его разжаловал, а текст не выправил должным образом. Черновик... В чистовом варианте устранено.
      >Или это должность и звание? :)
      Должность. Помните, у Дюма? Лейтенант королевских мушкетеров, капитан королевских мушкетеров...
      
      
      
    65. A.Z. Bookin 2013/06/17 09:21 [ответить]
      Ладно, это все фигня. Не хочется устраивать гей-срач в литературном блоге. Если помните, мы говорили о Вашей книге. Вот мои замечания, кратко.
      
      1. Христианство у средневековых инопланетян - нечто нереальное.
      Не было Христа на этой планете. Не было чудес Христа, которые бы доказывали, что он был именно богом. Не было людей, свидетельствующих чудеса. Не было учеников Христа - апостолов. Нет географической и исторической привязки Библии к их планете. Нет иудаизма, из которого пошло христианство. Нет христианских святынь.
      
      Нет никаких предпосылок для зарождения христианства. Нет истории религии Геи. Не рассказано о религиозных войнах, неизбежных при становлений новой религиии. Непонятно, почему другие религии легко и невероятно быстро сдали позиции.
      
      Нет мотивации землян, насадивших свою религию чужой планете. Кроме того, противоречие: насаждение религии с одной стороны, и боязнь раскрыться как пришельцы, с другой (тут или крест сними, или трусы одень). Нет мотивации их выбора насаждения именно христианства, когда на самой Земле ислам и другие религии в силе (если судить по краткому курсу истории педерастического апокалипсиса). Невероятно короткий срок распространения религии - быстрее, чем на Земле.
      
      Не понятно, какая именно из христианских конфессий прижилась, и почему именно она - католицизм? протестантизм? православие? староверы? хлысты? Нет церкви, как наследницы св.Петра ли, св.Константина ли, Лютера ли.
      
      
      2. Мотивация геев, дорвавшихся до власти в США, в развязывании войны сродни гитлеровской и геббельсовской пропоганде, если вместо "Англия" и "Германия" подставить "США", а вместо "еврей" - "гомосексуалист". Буквально один в один, больше ничего и менять не надо. Проверьте сами: гугл "Геббельс о евреях" и пресловутый Майн Кампф. Дла меня было шоком прочитать такое за подписью белорусского писателя, автора "Интенданта".
      
      
      3. Сценарий конфликта на Земле, сколь детально его в последующих правках не расписывай, несуразен. Просто каждая строка - параноидальный бред. Автор живет то ли в мире своих собственный иллюзий, то ли иллюзий, навееных агитпропом.
      
      - В США геи прессуют всех. Вооруженный народ - безмолвствует.
      - США прессует союзника - Западную Европу. Западная Европа - дружно стала раком.
      - США этого мало - налетели на Африку и Азию. Одновременно на обе. Гордая Азия и несокрушимая Африка стали как один на защиту семейных ценностей от американцев.
      - США послали авианосцы. Бомбить натуралов и защищать геев. Правительство США не думало, нужно ли это США.
      - Террористы-смертники везли медаппаратуру в США. Экспорт у них такой - поставка в Америку медаппаратуры. Там откуда ни возмись - бомба. И 600.000 человек вместе с городом Вашингтоном, его памятниками и музеями, Белым Домом и геями в нем - в пыль.
      - Америка не стала выяснять, откуда взялась испепелившая их столицу бомба, испугавшись зубов России. Утерлась.
      - Американцы и европейцы вознесли хвалу богам и террористам и посажали геев по нововведенной статье. Гитлер и Сталин в аду пожали друг другу руки.
      - Разобрались с геями - тут-то и настала благодать. Индия объединилась с Пакистаном (забыли дописать - а также Израиль с Сирией и Египтом в Изрегипетский султанат).
      - Появились империи. Миролюбивые императоры на Всеимперском конгрессе провозгласили всемирное разоружение и контроль. Оруэлл взирает на это с небес.
      - Ресурсы кончились, за ними полетели в космос. И приволокли их на буксире.
      
      
      4. Самое интересное, что для сюжета - "обезьяна с гранатой" - ни гомокалипсис, ни христианство на планете - на фиг не надо. ИМХО, конечно. Разве что потом будет конфликт латентного гея - американца и русского прынца, слезших на Гею для перехвата оной гранаты.
      
      5. Миссия без возможности эвакуации - такого не было и ни у португальских миссионеров В Японии, ни у посланцев Папы в Китае, да нигде. "На Гее не ценили жизнь: ни свою, ни чужую" - земляне Д.А.Ф. оказались хорошими учениками.
      Если стало насрать на Гею - дорого, бюджет - почему просто не забрать прогрессоров до лучших времен?
      Там что, на Земле, был еще конфликт, и после лозунга потомков славных террористов с оскаленными зубами "Поможем братьям!" к власти снова пришли геи-человеконенавистники?
      Интересно, какой у них общественный строй после победы хороших над геями, что им стало насрать с высоты звезд на ими же посланных героев - прогрессоров, "эрудированных, смелых и забытых Родиной изгоев"? Похоже, после теракта там рулят салафиты; но тогда почему гейцам - христианство?
      
      6. Не уничтожить потенциально опасную станцию в лесу здравомыслящие земляне просто не могли. Ущерб от нее в виде самого заколдованного леса, мутантов и их жертв уже превысил все мыслимые экологические потери в виде одной воронки от точно наведенной бомбы. Не предвидеть потенциальную опасность распространения оружия и не проверить, что стало с объектом после крушения, не могли только полные недоумки.
      
      7. Английское высшее общество показано даже не средневековым - первобытным. Автор просто ненавидит Запад, выражает свою ненависть в виде последовательность букв, не задумываясь о соответствии букв и действительности.
      
      8. Куча мелких и не очень ляпов и несуразиц, вроде открестившегося Ирана, французской дворянской приставки у гейских дворян, земных имен, солянки вооружения из лазеров, 17-х глоков, и, я понимаю, прочего куда более опасного оружейного хлама. И это только в первой половине первой части.
      
      9. Много штампов: два рыцаря без страха и упрека, похищение принцессы-девственницы, заколдованный лес, парикмахер-кукловод,... Да, слышали о постмодернизме; но здесь это воспринимается не как красивый постмодернистский стеб, а именно как детский конструктор из плохо обработанных штампованных деталей.
      
      10. Много гнилой клубнички, вроде гомосятины и блядливой прынцессы-невесты героя-Ланцелота.
      
      11. Скучно, за исключением буквально единичных эпизодов (Рей и Элеонора, гомокалипсис). Все действия предсказуемые, картонные герои и антигерои пойдут каждый в своем строю на шаблонную пыщь-пыщь бах-бах войнушку под присмотром сверху.
      
      
      Мой, _сугубо личный_ вывод, никому не навязываю.
      
      КГ. Никакие правки и коррекции не помогут. Ущерб от публикации превысит ущерб от отказа от нее, если автор не планирует позиционироваться в дальнейшем в качестве производителя-рекордсмена низкопробной фэнтезятины.
      
      Извините, если где-то был не вполне политкорректен.
      
      А ведь был не так давно такой хороший писатель - Анатолий Федорович Дроздов.
      
    64. A.Z. Bookin 2013/06/17 09:19 [ответить]
      > > 57.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 55.A.Z. Bookin
      >То есть, если в результате желания малочисленной группы населения кардинально меняется законодательство и масса подзаконных актов, если для обеспечения комфорта этой группы большинство населения получает психологический надлом в области представлений о нравственных ценностях, а ряд ведомств становится на уши из-за возникающих проблем, то это не преференция?
      Психологический надлом время от времени случается. В России был один надлом после революции, другой - НЭП, потом - отмена НЭПа, союз с Гитлером, 20-й съезд, ГКЧП, развал СССР, штурм Белого дома...
      В других странах тоже не без надломов.
      
      Что делать, время от времени наши представления меняются. Одни под это подстраиваются, другие стонут по ушедшим "правильным" временам.
      
      
      > кардинально меняется законодательство и масса подзаконных актов
      > а ряд ведомств становится на уши из-за возникающих проблем,
      Это их работа, именно за нее они получают деньги от налогоплательщика. Иногда на работе бывает аврал.
      
      
      > Это всего лишь уравнение в правах? Ну так давайте уравняем в правах людей признанных психически больными! Разрешим им водить машины, подписывать договора и т.п.
      Псих за рулем опасен, ибо может меня убить. Гей с ружьем не более опасен, чем натурал.
      
      
      >>>Баб насилуют поголовно. Так это хоть одной стороне приятно.
      >>Если бы моя предыдущая гелфренда не служила в ВМС США, я бы не так смеялся.
      >Вашей гелфренде повезло другим - нет.
      Правда? Вот из них всех
      https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/184821_974076206830_1003435618_n.jpg
      ее - не насиловали, а остальных - насиловали? Поголовно?
      Откуда Вы это взяли? Какая статистика изнасилований по армии и ВМС по сравнению с любым городом США? Сколько военнослужащих осуждено за изнасилования? Может, в прессу регулярно попадает информация об изнасиловании американок - военнослужащих? Или их тишком насилуют, а американская пресса молчит и покрывает внеуставные отношения?
      
      
      >>Открытым геям служить в современной российской (белорусской, украинской) армии - безумие. Согласен. И о чем это говорит? О высокой обороноспособности?
      >Это говорит о нравах, существующих в обществе, которые нельзя не учитывать. Казарма недалеко ушла от тюрьмы по воззрениям, но этим все равно подавай служить! И пусть весь мир встанет на уши! В который раз подтверждается мой вывод о диком эгоизме геев.
      Я согласен, что постсоветское общество и армия, как его слепок, ушли недалеко от тюрьмы по мировоззрению, и это делает невозможным для геев службу в армии. И поэтому:
      
      а) ИЛИ надо постараться изменить такое общество.
      б) ИЛИ геи - дикие эгоисты.
      Что выбираем?
      
      А вообще, "какой дикий эгоист - он хочет служить в армии!" - надо занести на скрижали. Вы весьма афористичны, Анатолий Федорович!
      
      
      >>Я сказал - на недавнее, имея в виду остракизм и уголовные статьи в СССР и не только. Но теперь в Белоруссии будут преследовать за мужеложство, правда?
      >Не слышал о принятии такого закона. Скорее всего, мулька, вброшенная геями. Если такой закон примут, я лично перед геями извинюсь.
      
      Я имел в виду вот это:
      http://www.belaruspartisan.org/life/234870/
      
      Буквально вчера путаты это опровергли:
      http://rss.novostimira.com/n_4712818.html
      
      Так что можете перед ними не извиняться.
      
      >>А если, к примеру, мать развелась с отцом и стала потом лесбиянкой - сына куда? Если лесбиянка живет с лесбиянкой и забеременела (не от нее, понятно) - ребенка куда? В этих случаях Вы не требуете, чтобы детей отдавали в детдом?
      > В России и в Беларуси никто детей из таких семей забирать не будет. Не слышал о таком. Отделы образования обращают внимания совсем на другие вещи. Если ребенок сыт, одет-обут, хорошо успевает в школе, никто его не заберет.
      председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина выступила за 'отбирание' детей у российских родителей, если окажется, что они являются гомосексуалами, и проживают в однополых семьях.
      
      
      >>Гм... Вы хвалите американца?..
      >Я нормально отношусь к американцам. Плохо - к правительству США.
      "Американское правительство не выражает интересы американского народа". Спасибо, я снова как в школе, в пятом классе, и Леонид Ильич на трибуне... Как ностальгично!
      
      
      >>Ссылочку бы. Не то, чтобы интересовался, просто проверить качество статьи и имя исследователя.
      >Держите! http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992
      Спасибо, посмотрю.
      
    63. Василий 2013/06/17 09:14 [ответить]
      Э-э, тут все о высоком, да о высоком...
      Хотел спросить: так все-таки Тьерри капитан или лейтенант?
      Или это должность и звание? :)
    62. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/17 03:35 [ответить]
      > > 61.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 60.Барсук Ленивый
      >>Скажите это китайцам, к примеру
      >Какой след ... оставили китайцы?
      
      Это передергивание...
      
      В азиатских странах скажут с точностью наоборот - чего там Рим... Вот Имперский Китай...
      :)))
    61. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 22:52 [ответить]
      > > 60.Барсук Ленивый
      >Скажите это китайцам, к примеру
      Какой след в мировом праве оставили китайцы? Какие их обычаи распространены по миру? К сведению, переносить невесту на руках через порог - римский обычай. Осыпать новобрачных зерном - римский обычай. Кропить святой водой (да простят меня христиане!) - римский обычай. И т.д.
      
    60. Барсук Ленивый 2013/06/16 22:26 [ответить]
      > > 58.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 56.Барсук Ленивый
      >>2. Pax Romana - это не весь мир и даже не вся Европа
      >В то время - Рим был правовым и цивилизованным государством мира,
      
      Скажите это китайцам, к примеру
      
      > чьи законы мы используем до сих пор
      Только лишь потому, что немытые германцы не изобретали ничего своего, я старательно обезьянничали. Да и то - это Гейропа, а не Русский Мир (термин не очень, лучшего не придумалось), не Азия
    59. Барсук Ленивый 2013/06/16 22:22 [ответить]
      > > 57.Дроздов Анатолий Федорович
      >ряд следующих императоров время от времени пытался следовать политике Августа. Поэтому Рим и продержался так долго.
      
      Извините, но это - бред "гуманитария" (гуманитарий в данном случае - ругательство). Можно не веровать или не оперировать понятиями истмата (тем более что к его применимости к античности есть вопросы), но бритовку Оккама для человека разумного никто не отменял. Причины распада Рима - экономические (и защищаемое вами христианство - одна из серьезнейших причин)
      
      > В уцелевшей Византии царило христианство с его строгими семейными устоями. И Византия просуществовала еще более 1000 лет.
      1. Именно "просуществовала", пока ее раздавить не было кому
      2. Насчет _особенно поздневизантийской_ морали - не смешите таки мои тапочки. И разврат, и девианты - весь букет. Хотя баловались там по жизни, "строгие семейные устои" - это витрина: "Не надо путать туризм с эмиграцией"
      
    58. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 18:44 [ответить]
      > > 56.Барсук Ленивый
      >2. Pax Romana - это не весь мир и даже не вся Европа
      В то время - Рим был правовым и цивилизованным государством мира, чьи законы мы используем до сих пор - также, как ряд пришедших оттуда правил и обычаев. Остальные страны в своем развитии отставали на тысячу лет.
      
    57. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 18:37 [ответить]
      > > 55.A.Z. Bookin
      >Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
      >ПРЕФЕРЕНЦИЯ преференции, ж. (от латин. praefero - предпочитаю) (спец.). Предпочтение, предоставляемые кому-н. особые условия пользования чем-н.
      То есть, если в результате желания малочисленной группы населения кардинально меняется законодательство и масса подзаконных актов, если для обеспечения комфорта этой группы большинство населения получает психологический надлом в области представлений о нравственных ценностях, а ряд ведомств становится на уши из-за возникающих проблем, то это не преференция? Это всего лишь уравнение в правах? Ну так давайте уравняем в правах людей признанных психически больными! Разрешим им водить машины, подписывать договора и т.п.
      >Если бы моя предыдущая гелфренда не служила в ВМС США, я бы не так смеялся.
      Вашей гелфренде повезло другим - нет.
      >Открытым геям служить в современной российской (белорусской, украинской) армии - безумие. Согласен. И о чем это говорит? О высокой обороноспособности?
      Это говорит о нравах, существующих в обществе, которые нельзя не учитывать. Казарма недалеко ушла от тюрьмы по воззрениям, но этим все равно подавай служить! И пусть весь мир встанет на уши! В который раз подтверждается мой вывод о диком эгоизме геев.
      >Я сказал - на недавнее, имея в виду остракизм и уголовные статьи в СССР и не только. Но теперь в Белоруссии будут преследовать за мужеложство, правда?
      Не слышал о принятии такого закона. Скорее всего, мулька, вброшенная геями. Если такой закон примут, я лично перед геями извинюсь.
      >Гм... Вы хвалите американца?..
      Я нормально отношусь к американцам. Плохо - к правительству США.
      >Ссылочку бы. Не то, чтобы интересовался, просто проверить качество статьи и имя исследователя.
      Держите! http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992
      > Разврат расцвел при Калигуле, Нероне
      Раньше. Еще Август принимал меры по укреплению семьи, вплоть до запрета давать должности неженатым мужчинам. Калигула и Нерон правили не долго, их достаточно быстро убили, а ряд следующих императоров время от времени пытался следовать политике Августа. Поэтому Рим и продержался так долго. В уцелевшей Византии царило христианство с его строгими семейными устоями. И Византия просуществовала еще более 1000 лет.
      
    56. Барсук Ленивый 2013/06/16 17:14 [ответить]
      > > 46.Дроздов Анатолий Федорович
      >> Я изучал историю, и помню, что падение Рима началось с краха нравственных ценностей и идеала семьи, в частности. И я помню, что падение Рима погрузило Землю в мрак невежества почти на тысячелетие.
      
      1. Память вам немного изменяет, порядок (и причины) был несколько иной. Симптом - да
      
      2. Pax Romana - это не весь мир и даже не вся Европа
      
      Но все это не отменяет необходимости держания девиантов на том месте, где им место, и ни миллиметра больше
      
      
    55. A.Z. Bookin 2013/06/16 17:03 [ответить]
      > > 52.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 49.A.Z. Bookin
      >>Эти дворцы - на каждом углу. Их свет сияет в тёмной ночи, в витринах светятся рождественские ёлки, над морём безвкусного китча поют ангелы, дети смеются и хлопают в ладоши, а чуть поодаль стоит приветливый торговец-гей, потирая от радости руки.
      >Не язвите! Я понимаю вашу иронию,
      
      И не язвлю, и не я. Это, изволите видеть, цитата из серьезной речи. Без существенных изменений. И перед этим тоже было много цитат того же автора. Догадаетесь без гугла, кого?
      
      
      > но ориентация индустрии роскоши на геев не мое изобретение. И тут ничего личного - просто деньги. У геев обычно нет детей, а расходы на них в традиционных семьях очень высоки. Костюмы от кутюр, часы по 10 000 долларов, дорогие автомобили на Западе покупают большей частью геи.
      
      Согласен полностью! Индустрия - на деньги, поэтому индустрия роскоши в большей мере ориентирована на геев, чем, скажем, велосипедная промышленность. Дольче с Габбаной, такое прочее. Правда "большей частью" - это Вас кто-то обманул. Но Вы об этом говорили так, словно в этом есть что-то плохое...
      
      >> Можно подробнее, каких именно преференций?
      >Однополые браки и т.п. Геи хотят служить в армии. :)
      
      Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
      ПРЕФЕРЕНЦИЯ преференции, ж. (от латин. praefero - предпочитаю) (спец.). Предпочтение, предоставляемые кому-н. особые условия пользования чем-н.
      
      Товарищ писатель, Вы же писали, что служили в армиии, и при этом не гей. Давайте называть кошку кошкой и пользоваться терминами русского языка в их значении. Если всем, кроме них, можно было служить и жениться, то они требуют для себя не ПРЕФЕРЕНЦИЙ, а РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
      
      
      > Замечательная мысль! Американцы вон пустили женщин в строевые части, а сейчас не знают, что с этим делать. Баб насилуют поголовно. Так это хоть одной стороне приятно.
      
      Если бы моя предыдущая гелфренда не служила в ВМС США, я бы не так смеялся. Агитпроп был хорош, когда можно говорить о США, что там безработица, негров линчуют и компартия под руководством Холла вот-вот к власти прийдет, и никто не возразит: парторг, наверное, знает. Сейчас с этим посложнее, сочувствую.
      
      
      > Пусть и в наших казармах заведутся "противные".
      
      Заведутся?
      http://www.riw.ru/theme17358.html
      http://www.newsru.com/world/29sep2011/prostituty.html
      
      
      > Пусть солдаты их метелят, а "противные" в ответ стреляют в обидчиков. Замечательное будет войско! И врага не нужно, само развалится.
      
      Открытым геям служить в современной российской (белорусской, украинской) армии - безумие. Согласен. И о чем это говорит? О высокой обороноспособности?
      
      
      >>Легализация однополых браков - одно из предвыборных обещаний президента-социалиста Олланда. Думаю, он просто верит в то, что делает правильные вещи.
      >И самое главное - как своевременно! Никаких других проблем у Франции нет. Экономический рост, полная занятость, процветание... Самое время заняться однополыми браками.
      
      Им виднее, не мне их учить. Наверное, они считают, что экономический рост не ускорить, запретив однополые браки. За него проголосовали зная об этом обещании, он его выполняет.
      
      
      >>Мне кажется, их пропоганда - которая, действительно, есть - это защитная реакция на столь недавнее угнетенное положение.
      >Кто угнетает геев в России и в Беларуси? Их что, преследуют по закону? Им мешают жить вместе, их не берут на работу? Каждый день вижу в метро парней с серьгами в ушах и с характерными манерами. Реакция на них прочих - ноль.
      
      Я сказал - на недавнее, имея в виду остракизм и уголовные статьи в СССР и не только. Но теперь в Белоруссии будут преследовать за мужеложство, правда? В России недавно зверски убили парня, который сдуру назвался геем.
      
      
      >>Для меня это тоже самое отталкивающее. Хотя на одно "исследование в США" есть много исследований в тех же США и хоть где, что процент гомосексуалистов в семьях усыновленных гомосексуалистами, не выше, чем в обычных семьях.
      >Кто платит, тот и заказывает музыку. Исследование, о котором я написал, провел независимый ученый и по-американски добросовестный.
      
      Гм... Вы хвалите американца?..
      
      
      > Взял данные и проверил. Выяснилось...
      
      Ссылочку бы. Не то, чтобы интересовался, просто проверить качество статьи и имя исследователя.
      
      > Поскольку исследование не попало в тренд, беднягу буквально затуркали.
      
      Вот, вот. Ссылочку бы.
      
      
      >>> Я изучал историю, и помню, что падение Рима началось с краха нравственных ценностей и идеала семьи, в частности.
      >Понятно, что это была не единственная причина.
      
      И не основная, и это тоже понятно. Непонятно, зачем тогда ее приводить. Разврат расцвел при Калигуле, Нероне - после них Рим успел достигнуть расцвета, стать христианским, разделиться надвое, прожить четыре века с лишним, потом только пасть.
      
      
      >Вот это правильно! Россия и Беларусь лидируют в мире по числу разводов. Семья активно разрушается по ряду причин, а тут еще эти со своими однополыми лезут. Общество, где нет культа традиционной семьи, политически нестабильно. Что и наблюдаем.
      
      Ага. Пациент умирает от холеры (по ряду причин), а тут еще оса жужжит. Житья нет от этих ос!
      
    54. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/16 16:21 [ответить]
      > > 53.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 51.Ковшик Павел Иванович
      >>А Пушкина переписывать в угоду попов можно?
      >Пушкина Православная церковь считает христианским писателем. Его юношескую поэму - заблуждением, в коем грехе поэт сам покаялся.
      
      Покаялся и ладушки... На том свете зачтется...
      Но переписывание книг - сродни их сжиганию на кострах...
      Элемент идеологической борьбы с устоявшимся социумом... Что-то далекое от совести... и морали Христа...
      :(
    53. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 16:04 [ответить]
      > > 51.Ковшик Павел Иванович
      >А Пушкина переписывать в угоду попов можно?
      Пушкина Православная церковь считает христианским писателем. Его юношескую поэму - заблуждением, в коем грехе поэт сам покаялся.
      >А если я атеист, или буддист, или адепт Вселенского Разума?...
      Вот и пишите о них. Я имел в виду ситуацию, когда все берут от христианства, но на место Христа подставляют Единого или кого-то еще. Это называется паразитировать на чужом. Хочешь сочинить миру религию? Сочиняй! Но с нуля, не заимствуя чужого.
      
      
    52. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 15:59 [ответить]
      > > 49.A.Z. Bookin
      >"В магазине гея так удобно и уютно! Там можно найти любой дешёвый хлам. Эти дворцы - на каждом углу. Их свет сияет в тёмной ночи, в витринах светятся рождественские ёлки, над морём безвкусного китча поют ангелы, дети смеются и хлопают в ладоши, а чуть поодаль стоит приветливый торговец-гей, потирая от радости руки. Где вы найдёте такого же щедрого и энергичного торговца-натурала? Вы хотите сказать, что натуралу тоже надо зарабатывать на жизнь?
      Не язвите! Я понимаю вашу иронию, но ориентация индустрии роскоши на геев не мое изобретение. И тут ничего личного - просто деньги. У геев обычно нет детей, а расходы на них в традиционных семьях очень высоки. Костюмы от кутюр, часы по 10 000 долларов, дорогие автомобили на Западе покупают большей частью геи.
      >Тогда верю сразу - честнейший человек. Можно подробнее, каких именно преференций?
      Однополые браки и т.п. Геи хотят служить в армии. :) Замечательная мысль! Американцы вон пустили женщин в строевые части, а сейчас не знают, что с этим делать. Баб насилуют поголовно. Так это хоть одной стороне приятно. Пусть и в наших казармах заведутся "противные". Пусть солдаты их метелят, а "противные" в ответ стреляют в обидчиков. Замечательное будет войско! И врага не нужно, само развалится.
      >Голосование в национальном собрании:
      >(первое чтение)
      >За: 329, против:229, воздержались: 10.
      >(второе чтение)
      >За: 331, против:225, воздержались: 10.
      То есть вы искренне верите, что депутаты в каждой стране голосуют исключительно в интересах народа, а не своих политических партий?
      >Легализация однополых браков - одно из предвыборных обещаний президента-социалиста Олланда. Думаю, он просто верит в то, что делает правильные вещи.
      И самое главное - как своевременно! Никаких других проблем у Франции нет. Экономический рост, полная занятость, процветание... Самое время заняться однополыми браками.
      >Мне кажется, их пропоганда - которая, действительно, есть - это защитная реакция на столь недавнее угнетенное положение.
      Кто угнетает геев в России и в Беларуси? Их что, преследуют по закону? Им мешают жить вместе, их не берут на работу? Каждый день вижу в метро парней с серьгами в ушах и с характерными манерами. Реакция на них прочих - ноль.
      >Для меня это тоже самое отталкивающее. Хотя на одно "исследование в США" есть много исследований в тех же США и хоть где, что процент гомосексуалистов в семьях усыновленных гомосексуалистами, не выше, чем в обычных семьях.
      Кто платит, тот и заказывает музыку. Исследование, о котором я написал, провел независимый ученый и по-американски добросовестный. Взял данные и проверил. Выяснилось, что в однополых семьях количество детей-геев в два раза, больше, чем обычно. Многие такие дети страдают душевными расстройствами, среди них намного выше процент алкоголиков и наркоманов. Поскольку исследование не попало в тренд, беднягу буквально затуркали. А вот еще пример. Продовольственные компании пишут, что исследования не подтверждают опасность ГМО для человека. По нормам Евросоюза такое исследование должно длится 3 месяца, и они действительно не подтверждают. А французы взяли и покормили крыс кукурузой с ГМО два года. Каждая вторая крыса умерла от рака.
      >А если, к примеру, мать развелась с отцом и стала потом лесбиянкой - сына куда? Если лесбиянка живет с лесбиянкой и забеременела (не от нее, понятно) - ребенка куда? В этих случаях Вы не требуете, чтобы детей отдавали в детдом?
      В России и в Беларуси никто детей из таких семей забирать не будет. Не слышал о таком. Отделы образования обращают внимания совсем на другие вещи. Если ребенок сыт, одет-обут, хорошо успевает в школе, никто его не заберет.
      >> Я изучал историю, и помню, что падение Рима началось с краха нравственных ценностей и идеала семьи, в частности. И я помню, что падение Рима погрузило Землю в мрак невежества почти на тысячелетие.
      >Я тоже интересовался, но не уверен в причино-следственой связи.
      Понятно, что это была не единственная причина.
      >В наше время, где тот Рим, который Вы бы хотели спасти? Франция? Иран? Россия - она от гомосексуалистов разваливается, или альфа-стерх и путаты госдуры - образцы примерных семьянинов?
      Вот это правильно! Россия и Беларусь лидируют в мире по числу разводов. Семья активно разрушается по ряду причин, а тут еще эти со своими однополыми лезут. Общество, где нет культа традиционной семьи, политически нестабильно. Что и наблюдаем.
      
      
    51. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/16 15:40 [ответить]
      > > 48.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 45.Ковшик Павел Иванович
      >>А почему собственно не может быть СХОЖЕГО культа монотеизма и т.д., и т.п...
      
      >Потому что это ... Нельзя оскорблять чувства верующих...
      
      А Пушкина переписывать в угоду попов можно?
      А если я атеист, или буддист, или адепт Вселенского Разума?...
      Которому до распятого идеологического еврейского борцы за независимость от римских завоевателей вообще нет дела?
      А если в Конституции написано - свобода воли...
      
      Всем мил не будеш...
      :(
      
      :)))
    50. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/16 15:49 [ответить]
      > > 47.A.Z. Bookin
      >> > 45.Ковшик Павел Иванович
      >>> > 44.A.Z. Bookin
      
      >> Это сегодня Пиндосия непомывши ног лезет куда хочет, а ну как обвалят таллер северо америки... Тогда им проще будет геев лупить, чем планету взрывать...
      >
      >Да, конечно. Россия оскалит зубы, тут-то доллар с перепугу заколдобится.
      >
      Россия тут не причем - для борьбы с Аль Каедой не нужена армия и гипер ВПК времен холодной войны (практически единственные реальные и рентабельные производства, потому как бюджетники...), и обеспечивающая его деревативная банковская система... Просто ВСЕ ссут сказать что король голый...
      :)
      >
      >>Вон недавно учения у тамошних ракетчиков были... Неполетели ракеты...
      >>:)))
      >
      >Не читал, признаться. Но понимаю, что для сердца русского патриота эта новость - как теплым пельменем по сердцу.
      
      То же мимо... Просто у них бардак уже похлеще совковско-рашковского...
      :)))
      
      Американские ЧОПы скоро вытеснят Армию с рынка бюджетного распила...
      ;)
    49. A.Z. Bookin 2013/06/16 14:18 [ответить]
      > > 46.Дроздов Анатолий Федорович
      >Я уже много поправил, благодаря вашим замечаниям, добавлю.
      
      Искренне рад в чем-то оказаться полезным.
      
      
      >Ну, не знаю. Роман уже прочли несколько бета-тестеров, назвать их идиотами никак не получается, тем более что один из них писатель, автор детально проработанных альтернативок. У них не было замечаний, подобных вашим, а вот другие были. Писатель, например, отметил скороговорку в описании и в объяснении политического конфликта на земле и предложил прописать подробнее. Он прав, я уже многое поправил, видимо, пройдусь еще.
      
      Вы - автор. Вам - виднее, кого и в какой мере слушать, и слушать ли вообще. Я полагаю, что Вы выложили здесь текст для нашего ознакомления с тем, чтобы и мы, в свою очередь, что-то Вам сказали. Вношу свою лепту.
      
      
      >Они поддерживают друг дружку по всему миру. Всячески вступаются за своих, лоббируют принятие законов и т.д. Они богаты и влиятельны.
      
      Да, это, конечно, просто отвратительно. Мерзко прямо. Понимаю, знакомо. Историю изучали, говорите?..
      
      
      > Знаете ли вы, что мировая индустрия средств роскоши большей частью ориентирована на геев?
      
      "Вы хотите сказать, что вокруг ещё так много натуралов? Ничего - к следующему рождеству их станет гораздо меньше. Во Франции уже почти нечему и некому банкротиться. Так и должно быть. Франция для геев! Ради этой цели мы отдадим последние гроши".
      
      "В магазине гея так удобно и уютно! Там можно найти любой дешёвый хлам. Эти дворцы - на каждом углу. Их свет сияет в тёмной ночи, в витринах светятся рождественские ёлки, над морём безвкусного китча поют ангелы, дети смеются и хлопают в ладоши, а чуть поодаль стоит приветливый торговец-гей, потирая от радости руки. Где вы найдёте такого же щедрого и энергичного торговца-натурала? Вы хотите сказать, что натуралу тоже надо зарабатывать на жизнь? С какой это стати? Кем он себя возомнил? Пускай живёт на пособии по безработице, как все мы. Почему это отдельные натуралы должны жить лучше, чем все остальные? Во Франции это право, как-никак, имеют только геи. Для чего же ещё нужна республика, как не для того, чтобы геям жилось хорошо?"
      
      Так где-то?
      
      
      > Пару лет назад в Беларусь приезжал министр иностранных дел Германии - гей. При встрече с президентом активно требовал всяческих преференций для белорусских геев - президент спустя время сам об этом рассказал.
      
      Тогда верю сразу - честнейший человек. Можно подробнее, каких именно преференций?
      
      
      > Вам ни о чем не говорит скандальное принятие закона об однополых браках во Франции? Вопреки мнению большинства граждан, с жестоким подавлением протестов?
      
      Голосование в национальном собрании:
      (первое чтение)
      За: 329, против:229, воздержались: 10.
      (второе чтение)
      За: 331, против:225, воздержались: 10.
      Конституционный совет Франции 17 мая 2013 года отклонил иск, поданный Союзом народного движения, не усмотрев в законе противоречий конституционным принципам, основным правам и свободам личности и национальному суверенитету.
      
      
      > Я бы сказал, с жесточайшим.
      
      Акции противников и сторонников закона, получившего название 'Брак для всех', проходят на протяжении последних недель во многих французских городах. Мероприятие, запланированное на пятницу теми, кто выступает против принятия скандального закона, было разрешено городскими властями до 22.00 по местному времени (00.00 мск субботы). Однако участники акции, которых, по разным оценкам собралось от 2,5 до семи тысяч человек, не спешили расходиться и после этого времени.
      
      В результате от 200 до 300 человек продолжили находиться неподалеку у здания Национального собрания Франции в самом центре города. Собравшихся не смутил даже холодный дождь, а для того, чтобы подсветить вечер, противники закона использовали дымовые шашки. Французский полицейский спецназ был вынужден применить против разбушевавшихся людей слезоточивый газ.
      
      
      > Почему президент Оланд явно роет себе политическую могилу? Что ему пообещали или чем пригрозили?
      
      Легализация однополых браков - одно из предвыборных обещаний президента-социалиста Олланда. Думаю, он просто верит в то, что делает правильные вещи. И вряд ли ему кто грозил.
      
      
      >Невнимательно читали. Термин "лесбиянка" в романе употребляют только земляне. Аборигены говорят: "распутница, любящая женщин".
      
      Извините, в этом был неправ.
      
      
      >Я совершенно индифферентно отношусь к геям, пока они не начинают мешать жить.
      
      Для Вас "мне не нравится" и "мне мешают жить" - одно и то же?
      
      
      > Мне не нравится их пропаганда однополых отношений, их выпячивание своей избранности и требования особых преференций за это.
      
      Мне кажется, их пропоганда - которая, действительно, есть - это защитная реакция на столь недавнее угнетенное положение.
      Насчет преференций - можно конкретики? Что они хотят и от кого?
      
      Но их пропаганда направлена не на то, чтобы все стали геями. Они просто показывают, в том числе, выходя на парады, что они просто люди, такие же, как рыжие, или знающие латынь или баскетболисты. Они призывают тех, кто чувствует себя геем, не комплексовать, не кончать с собой, не ломать жизнь себе и близким, стараясь казаться натуралом. Натуралов они призывают не обращать внимание на них (что я, к примеру, и делаю).
      
      
      > Мне не нравится, что они усыновляют детей
      
      Для меня это тоже самое отталкивающее. Хотя на одно "исследование в США" есть много исследований в тех же США и хоть где, что процент гомосексуалистов в семьях усыновленных гомосексуалистами, не выше, чем в обычных семьях.
      
      Тут другие вопросы возникают. Детям в детдомах - лучше, чем в такой семье? Из кого больше вырастет преступников?
      А если, к примеру, мать развелась с отцом и стала потом лесбиянкой - сына куда? Если лесбиянка живет с лесбиянкой и забеременела (не от нее, понятно) - ребенка куда? В этих случаях Вы не требуете, чтобы детей отдавали в детдом?
      
      (Франция) В отношении усыновления Конституционный совет подчеркнул, что закон признаёт такое право в принципе, однако не означает, что все однополые пары гарантированно получат это право, так как каждый случай усыновления рассматривается индивидуально и решение всегда принимается, исходя из интересов ребёнка.
      
      
      > калечат их духовно и нравственно (есть на этот счет исследование, проведенное в США).
      
      По стилю больше на агитку похоже, чем на исследование. Как калечат? Какой процент "покалеченных" по сравнению с другими социальными группами (полные семьи, неполные семьи, дети из детдома)? Какова статистическая достоверность выборки? Метод опроса?
      
      
      > Я изучал историю, и помню, что падение Рима началось с краха нравственных ценностей и идеала семьи, в частности. И я помню, что падение Рима погрузило Землю в мрак невежества почти на тысячелетие.
      
      Я тоже интересовался, но не уверен в причино-следственой связи. Хорошо, а те страны, где гомосексуализм наказывался, а семья поощрялась - они как пали - быстрее или дольше Рима?
      В наше время, где тот Рим, который Вы бы хотели спасти? Франция? Иран? Россия - она от гомосексуалистов разваливается, или альфа-стерх и путаты госдуры - образцы примерных семьянинов?
      
    48. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 13:18 [ответить]
      > > 45.Ковшик Павел Иванович
      >А почему собственно не может быть СХОЖЕГО культа монотеизма, в переводе звучащего как христианство?
      >Казнь гуманоида на кресте весьма практична - крест можно использовать несколько раз, сравнительно мучительный для казнимого и т.д., и т.п...
      Потому что это будет воспринято как пародия на христианство, причем, злая пародия. Пехов вот сделал нечто подобное и огреб кучу злобных комментариев. Заслуженно. Нельзя оскорблять чувства верующих. Язычество придумывать можно, тут возмущаться не будут, язычников у нас почти нет.
      
      
      
    47. A.Z. Bookin 2013/06/16 13:15 [ответить]
      > > 45.Ковшик Павел Иванович
      >> > 44.A.Z. Bookin
      >>
      >>И т.д., и т.п. Вопросов больше, чем ответов.
      >>
      >Извиняйте чито встреваю...
      
      Завсегда пожалуйста.
      
      
      >А почему собственно не может быть СХОЖЕГО культа монотеизма, в переводе звучащего как христианство?
      
      В кустах стоял белый рояль в виде распятого еврея 33-х лет. У рояля умывал руки прокуратор.
      
      
      >А вот тут скорее вопрос политической коньюктыры данного момента...
      
      Я согласен насчет конъюнктуры, только, боюсь, не в том смысле.
      
      Сейчас принимаются законы против геев: в Белоруссии - вплоть до уголовного преследования за мужеложство, в России - запрет пропоганды, или что-то в этом роде (у путатки, которая этот закон продвигает, сын работает в западной юридической компании, которая защищает права геев, но это к слову).
      
      В этом плане Д.А.Ф., на мой взгляд, пытается сконъюнктурить не напрягаясь с собственно писательством. Издательство возьмет инопланетян и с французскими дворянскими приставками "де" (это тоже особенности перевода, да?), и с Христом за пазухой. Лишь бы Америка с авианосцами пугалась России с оскаленными зубами. Идеологически грамотная книжка, автор проявил политическую зрелость.
      
      
      > Это сегодня Пиндосия непомывши ног лезет куда хочет, а ну как обвалят таллер северо америки... Тогда им проще будет геев лупить, чем планету взрывать...
      
      Да, конечно. Россия оскалит зубы, тут-то доллар с перепугу заколдобится.
      
      
      >Вон недавно учения у тамошних ракетчиков были... Неполетели ракеты...
      >:)))
      
      Не читал, признаться. Но понимаю, что для сердца русского патриота эта новость - как теплым пельменем по сердцу.
      
    46. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/16 13:08 [ответить]
      > > 44.A.Z. Bookin
      >ОК, извольте. Из уважения к автору "Интенданта".
      Спасибо! С возвращением!
      >Не может быть так же. Нет базы для религии.
      >На Русь (в Скифию) первым, говорят, пришел Андрей. И принял смерть за веру свою.
      На Гею прибыли миссионеры и приняли смерть за веру свою. Не могли не принять языческом мире. Появились свои мученики и святые. В тексте это не выражено, поправлю. Я уже много поправил, благодаря вашим замечаниям, добавлю.
      >И в этом ничего плохого нет, до тех пор, пока демиург не начинает считать читателя идиотом. Если же он намеренно обращается к такой аудитории - что же, это тоже выбор.
      Ну, не знаю. Роман уже прочли несколько бета-тестеров, назвать их идиотами никак не получается, тем более что один из них писатель, автор детально проработанных альтернативок. У них не было замечаний, подобных вашим, а вот другие были. Писатель, например, отметил скороговорку в описании и в объяснении политического конфликта на земле и предложил прописать подробнее. Он прав, я уже многое поправил, видимо, пройдусь еще.
      >> "Голубые" и "розовые" стали прессовать мир.
      >У геев есть какая-нибудь "Книга содомских мудрецов"? Идеологическая база есть? Чего они хотят, такого, что другие не хотят? Почему это плохо? Они как-то организованы вроде "Всемирного гомоправительства", или локально по гей-клубам тусят?
      Они поддерживают друг дружку по всему миру. Всячески вступаются за своих, лоббируют принятие законов и т.д. Они богаты и влиятельны. Знаете ли вы, что мировая индустрия средств роскоши большей частью ориентирована на геев? Пару лет назад в Беларусь приезжал министр иностранных дел Германии - гей. При встрече с президентом активно требовал всяческих преференций для белорусских геев - президент спустя время сам об этом рассказал. Вам ни о чем не говорит скандальное принятие закона об однополых браках во Франции? Вопреки мнению большинства граждан, с жестоким подавлением протестов? Я бы сказал, с жесточайшим. Почему президент Оланд явно роет себе политическую могилу? Что ему пообещали или чем пригрозили?
      >> Использован слух, что Алэйне - лесбиянка.
      >Не киприотка, ясен пень. На ихней Гее тож остров Лесбос есть. И там издревле эти, розовые. Ага.
      Невнимательно читали. Термин "лесбиянка" в романе употребляют только земляне. Аборигены говорят: "распутница, любящая женщин".
      >Я знаю, что нельзя обсуждать гейский вопрос с гомосексуалистами, потому что очень тяжело доказать кому бы то ни было, что он должен себя обезвредить. Поскольку я - натурал, со мной можно, верно?
      Я совершенно индифферентно отношусь к геям, пока они не начинают мешать жить. Мне не нравится их пропаганда однополых отношений, их выпячивание своей избранности и требования особых преференций за это. Мне не нравится, что они усыновляют детей и калечат их духовно и нравственно (есть на этот счет исследование, проведенное в США). Если так станут делать негры, я буду против негров. Русские - против русских. И т.д. Я изучал историю, и помню, что падение Рима началось с краха нравственных ценностей и идеала семьи, в частности. И я помню, что падение Рима погрузило Землю в мрак невежества почти на тысячелетие.
      
    45. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/16 12:04 [ответить]
      > > 44.A.Z. Bookin
      >
      >И т.д., и т.п. Вопросов больше, чем ответов.
      >
      Извиняйте чито встреваю...
      Но уж сильно люблю на околорелигиозное почесать...
      
      А почему собственно не может быть СХОЖЕГО культа монотеизма, в переводе звучащего как христианство?
      Казнь гуманоида на кресте весьма практична - крест можно использовать несколько раз, сравнительно мучительный для казнимого и т.д., и т.п...
      А то что используется терминоглогия нашей планеты, дак это вина машинного/компьютерного перевода...
      :)
      
      >> Мир обомлел и начал трезветь.
      >Т.е., после взрыва над Вашингтоном мир понял, что не террористы виноваты, а геи, и не именно те недоумки, которых Д.А.Ф. посадил в администрацию США, а геи вообще.
      >
      А вот тут скорее вопрос политической коньюктыры данного момента... Это сегодня Пиндосия непомывши ног лезет куда хочет, а ну как обвалят таллер северо америки... Тогда им проще будет геев лупить, чем планету взрывать...
      :)
      Вон недавно учения у тамошних ракетчиков были... Неполетели ракеты...
      :)))
    44. A.Z. Bookin 2013/06/16 08:30 [ответить]
      > > 40.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 39.A.Z. Bookin
      >>Засим откланиваюсь.
      >Жаль, я еще бы поспорил. :)))
      
      ОК, извольте. Из уважения к автору "Интенданта".
      
      >В том числе в глухих русских весях, джунглях Амазонки, или, скажем, в средневековой Японии, закрытой от чужаков?
      В Японию на кораблях приходили португальцы, везли с собой иконы, святыни. На все вопросы были ответы. "Когда это было?" "За восемь веков до Камму". "Где?" "Мы приплыли примерно оттуда".
      В дикие веси все и приходило дольше, чем, скажем, в Киев. И насаждалось иначе.
      В джунглях Амазонки и сейчас есть дикие племена.
      
      На вопрос "Как Вы объясните основы религии средневековому аборигену другой планеты?" Вы отвечаете "Так же, как и на Земле".
      Не может быть так же. Нет базы для религии.
      
      На Русь (в Скифию) первым, говорят, пришел Андрей. И принял смерть за веру свою.
      В Рим пришли Петр и Павел. И приняли смерть за веру свою.
      В Ирландию Патрик.
      В Эфиопию Филипп.
      ...
      Где гейские (в смысле, планетарные) апостолы? Кто готов умереть за веру в инопланетного бога?
      
      Животворящий крест господень был обретен Еленой и потерян в битве.
      Матка боска Ченстоховска, Корсунская богоматерь, богоматерь Владимирская, Одигитри-Смоленская - написаны Лукой.
      ...
      Где чудотворные святыни у гейцев?
      
      И т.д., и т.п. Вопросов больше, чем ответов.
      
      
      > в моем романе "Рота Его Величества" христианскую веру в параллельный мир приносят беженцы с Земли, и это ни у кого не вызвало отторжения.
      Там, по крайней мере, не средневековье. "Новая Россия", и т.п. Пришельцы пришли со своей религией, аборигены знают о них, как о пришельцах.
      
      > Любой автор, работающий в жанре фэнтези - демиург.
      И в этом ничего плохого нет, до тех пор, пока демиург не начинает считать читателя идиотом. Если же он намеренно обращается к такой аудитории - что же, это тоже выбор.
      
      Если землянам на кой-то ляд надо насадить религию, проще взять местного Иисуса/Мухаммеда/Бодхидхарму - нужное подчеркнуть, и книгу написать о нем, и чудотворные портреты отфотошопить.
      
      ----------------------------------------------------
      
      К Вашему сценарию педерастического апокалипсиса родной планеты тоже есть вопросы. Если христианство на Гее у меня вызвало только вопросы, не имеющие ответов, то здесь я взял на себя смелость "предугадать" Ваши ответы на некоторые вопросы, исходя из текста книги и Ваших ответов/комментариев в этом блоге. Было бы интересно узнать, с чем из "Ваших" ответов Вы согласны, а с чем нет? Каюсь, на некоторые свои вопросы не хватило фантазии додумать за Вас.
      
      Заранее спасибо.
      
      > "Голубые" и "розовые" стали прессовать мир.
      У геев есть какая-нибудь "Книга содомских мудрецов"? Идеологическая база есть? Чего они хотят, такого, что другие не хотят? Почему это плохо? Они как-то организованы вроде "Всемирного гомоправительства", или локально по гей-клубам тусят?
      А.Ф.Д. "Гей все оценивает со своей гейской точки зрения. Следовательно, верным должно быть прямо противоположное тому, что он говорит".
      
      
      > Критерием лояльности служило отношение к геям.
      Вы знаете, во многих странах, в частности, в Германии, и в США, к примеру, за расизм и за антисемитизм не поощряют, мягко говоря. Так что, там власть захватили негры и евреи?
      А.Ф.Д. "Чем больше натурал или движение натуралов противится гею, тем бóльшую ценность он или оно имеет. Если на кого-то нападают геи, то это верный признак его добродетельности. Тот, кого геи не преследуют, или тот, кого они хвалят, бесполезен и даже опасен".
      
      
      > С Западной Европой разобрались быстро - "натуралов" там задавили быстро и жестко.
      Захотели - задавили, в течение одного президентского срока, и никто и не вякнул. Быстро и жестко.
      Как именно задавили? Сколь жестко? Ввели срок/штраф/лагерь/расстрел за гетеросексуализм? Убивали, в лагеря сажали, в задницу драли публично? Сколько жертв было, сколько выживших?
      
      
      > К берегам Азии и Африки потянулись авианосцы.
      И что они дальше собирались делать: бомбить афронатуралов с авианосцев? Шантажировать, чтобы закон ввели, что все жители поголовно должны в жопу ебстись, а то разбомблять?
      
      
      > Разноцветная администрация даже не задумалась: нужно ли это США?
      Вы действительно считаете, что гомосексуализм - синоним слабоумия?
      А.Ф.Д. "Гей не умнее нас. Он следует совершенно иным моральным принципам, нежели мы. Разрушить их систему можно только с помощью политических мер".
      
      
      > Город и тысяч жителей превратились в пыль.
      632,323 тысяч на 2012. Сколько из них было гомосексуалистов, сколько натуралов?
      А.Ф.Д. "Гомики могут вопить о терроре. Мы же отвечаем им: Террор? Ни за что! Это общественная гигиена. Мы хотим избавиться от этих субъектов точно так же, как врач избавляется от бактерий".
      
      
      > Прозвучал намек в адрес России, но та оскалила зубы.
      На столицу ядерные бомбы кидают, а Америке все божья роса - ведь Пакистан и Иран открестились (фраза - прелесть! на скрижали!), а Россия зубы оскалила. И Америка утерлась - знать, зубы-то каковы, а!
      
      
      > Мир обомлел и начал трезветь.
      Т.е., после взрыва над Вашингтоном мир понял, что не террористы виноваты, а геи, и не именно те недоумки, которых Д.А.Ф. посадил в администрацию США, а геи вообще.
      А.Ф.Д. "Гей не может оскорбить натурала. Гомосексуалистское политтолерантное злословие - не что иное, как почётная грамота для натурала, бросившего вызов геям".
      
      
      > Геев вышибали из кабинетов пинками - как в США, так и в Европе.
      А.Ф.Д. "Так называемая политкорректная мораль геев - никакая не мораль, а поощрение обмана и предательства. Следовательно, они не имеют права пользоваться защитой со стороны государства".
      
      
      > Повсеместно ввели статьи за голубизну. Тех, кто пытался спорить, посадили.
      Скажите!.. И многих посадили? И надолго?
      А.Ф.Д. "С геем нельзя бороться положительными методами. Он негативен, и это негативное следует устранить из нормальной системы, или же он вечно будет её портить".
      
      
      > Тогда и открыли Гею.
      И после такого - так назвать планету???
      
      
      > Использован слух, что Алэйне - лесбиянка.
      Не киприотка, ясен пень. На ихней Гее тож остров Лесбос есть. И там издревле эти, розовые. Ага.
      
      
      > В религиозном герцогстве, каким является Бар, это преступление.
      Дык и на нашей Земле тоже. Какой там таперича социальный строй - всемирная суверенная православная демократия?
      
      
      Я знаю, что нельзя обсуждать гейский вопрос с гомосексуалистами, потому что очень тяжело доказать кому бы то ни было, что он должен себя обезвредить. Поскольку я - натурал, со мной можно, верно?
      
    43. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/06/16 02:29 [ответить]
      > > 42.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 41.Ковшик Павел Иванович
      >>Продолжение выкладываться будет?
      >Нет, Павел Иванович. Издательствам это не нравится. Роман закончен, идет финальная правка, я мог бы выложить его целиком, но... Плюс ко всему не хочу кормить пиратов.
      
      Ну, таки, надоть было в аннотации указать - выложил первые главы, т.к. уже сдал в издательство... Пардоньте...
      :)))
      
      Выскажу повторно - Замечательный, по первым главам, роман...
      ....
      
      
    42. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2013/06/15 19:12 [ответить]
      > > 41.Ковшик Павел Иванович
      >Продолжение выкладываться будет?
      Нет, Павел Иванович. Издательствам это не нравится. Роман закончен, идет финальная правка, я мог бы выложить его целиком, но... Плюс ко всему не хочу кормить пиратов.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"