Комментарии: Заклятый враг Рима

Дубынина Инга Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Заклятый враг Рима
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2005, изменен: 21/05/2014. 14k. Статистика.

Аннотация:
Античные греки и древние иранцы были не такими уж далёкими народами, и в чём-то очень походили друг на друга - вероятно у них ещё сохранялось ощущение былого арийского единства. В эпоху заката эллинизма они, возглавляемые понтийским царём Митридатом VI Евпатором, совместно боролись с экспансией Рима.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Muaddib (kuzla@yandex.ru) 2005/05/02 05:27 [ответить]
  Идея сравнения эллинизма и евразийства довольно интересна.
  Митридат описан очень живо и драматически - прямо шекспировская трагедия, или как говорили греки - высокая трагедия.

2. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/05/08 04:30 [ответить]
  > > 1.Muaddib
  >Идея сравнения эллинизма и евразийства довольно интересна.
  >Митридат описан очень живо и драматически - прямо шекспировская трагедия, или как говорили греки - высокая трагедия.

  Давно "чесались руки" написать что-нибудь интересное о понтийском царе. Наверное, с тех пор как побывала в Керчи на горе Митридата - там, где находился акрополь Пантикапея (столицы Боспорского царства), где был заколот великий правитель.

3. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/05/08 16:15 [ответить]
  Очень хорошо написано, Инга (а я исторических вещей немало перечитал, ибо люблю историю)! Во-первых, выдержан баланс между художественным описанием и историографией (а это совсем непросто, по собственному опыту знаю). Во-вторых... Да просто хорошо написано! Странная мысль появилось по прочтении - неужели современные люди напрочь забыли высокие понятия чести (это я к сцене самоубийства дочерей Митридата)?
  А мысль о единстве культур (и вообще этническом единстве) определённо интересна! В современном контексте нарастающего противостояния Востока (в широком смысле) и Запада оч-ч-ень многие вопросы всплывают. И главный - а где место России? Эк меня занесло от первого века до н.э. в сегодня!
  В.И.

4. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/05/09 04:06 [ответить]
  > > 3.Старый Матрос
  >Очень хорошо написано, Инга (а я исторических вещей немало перечитал, ибо люблю историю)! Во-первых, выдержан баланс между художественным описанием и историографией (а это совсем непросто, по собственному опыту знаю).

  Во-первых, я как дипломированный историк-античник с большим пиететом отношусь к любимой музе Клио. И если берусь за какую-нибудь историческую тему, то обязательно освежаю в памяти материал по проверенным источникам, а заодно и "вживляюсь" в эпоху.
  Терпеть не могу писак и графоманов, сочиняющих отсебятину и резвящихся на поле Истории, как козлы в огороде - им бы только "капустки" по более нажраться или одобрительное блеяние ведомых баранов услышать. ;)

  >Во-вторых... Да просто хорошо написано!

  Спасибо. Но, во-вторых, литературному редактору со стажем как-то стыдно не владеть пером, словом и делом - литературным конечно же ;)

  >Странная мысль появилось по прочтении - неужели современные люди напрочь забыли высокие понятия чести (это я к сцене самоубийства дочерей Митридата)?

  Если вы обратили внимание, я одинаково восхищаюсь высокими человеческими качествами даже у противостоящих друг другу людей: например, у римлян и у кельтов. Высокие гуманитарные ценности вызывают уважение, где бы они не были проявлены. А низость всё равно останется таковой - даже если её назвать доброй вещью, закатать в красивую целлофановую обёртку и налепить сверху дутых регалий и "наград". Дрянь останется дрянью при любых обстоятельствах. А золото и на свалке блестит - ну, эт не я сказала, это ещё один древнегреческий философ заметил. ;)

  >А мысль о единстве культур (и вообще этническом единстве) определённо интересна!

  Мысль эта не моя и речь идёт не просто об этническом единстве, а о суперэтническом. Я в какой-то мере сторонница исторических теорий гениального учёного Л.Н. Гумилёва. Определить СВОЙ суперэтнос, СВОЙ суперэтнический интерес - одна из важнейших задач не только геополитиков, но и Homo politicus. Они в отличие от Homo idiotus - так древние греки называли своих сограждан не интересующихся полисной жизнью, не бывающих на общественных собраниях на агоре, не участвующих в выборах, а только рожающих детей - активны в вопросах общественной жизни.

  >В современном контексте нарастающего противостояния Востока (в широком смысле) и Запада оч-ч-ень многие вопросы всплывают. И главный - а где место России? Эк меня занесло от первого века до н.э. в сегодня!

  Да, вопросы эти не простые, и обсуждать их надо явно не на этом литературном сайте. Тут не то что место России в мире, тут своё то место в русской литературе определить не могут, даже в коллективном порядке - чего уж говорить о более высоких материях ;)

5. *Muaddib (muaddib-3003@list.ru) 2005/05/22 04:27 [ответить]
Инга, только сейчас, когда показали на весь мир унизительные фотографии старика Саддама, я окончательно понял о чём ваш рассказ. Лидер народа - это не просто индивидум, это коллективная личность, в нёй неким образом отражён каждый субъект. Унижение личности такого ранга есть унижение всего народа.
Любил или не любил Митридат Евпатор тех людей, которых повёл за собой, нам неизвестно, но то, что он ощущал всю ответственость перед ними - это точно. Он ушёл из жизни, чтобы не достаться врагу, чтобы вместе с ним не были поруганы те, кто ему доверился и пошёл за ним. Поэтому Митридат - герой. А Саддам - просто старый опустившийся человек, не уважающий ни себя, ни свой народ...

6. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/06/06 10:56 [ответить]
  > > 5.Muaddib
  >Инга, только сейчас, когда показали на весь мир унизительные фотографии старика Саддама, я окончательно понял о чём ваш рассказ. Лидер народа - это не просто индивидум, это коллективная личность, в нёй неким образом отражён каждый субъект. Унижение личности такого ранга есть унижение всего народа.
  >Любил или не любил Митридат Евпатор тех людей, которых повёл за собой, нам неизвестно, но то, что он ощущал всю ответственость перед ними - это точно. Он ушёл из жизни, чтобы не достаться врагу, чтобы вместе с ним не были поруганы те, кто ему доверился и пошёл за ним. Поэтому Митридат - герой. А Саддам - просто старый опустившийся человек, не уважающий ни себя, ни свой народ...

  Скажем так: герой или не герой Митридат Евпатор пусть решает каждый сам. В чём то он герой, а в чём то и не герой. Нельзя же назвать геройским его приказ вырезать всё римское население в Малой Азии от ветеранов-легионеров до малых детей. Но то, что он был великим политиком - несомненно. Останется ли таким Садам в памяти потомков неизвестно.
  Вообще-то, не надо в древнюю историю переносить современную политику - это анахронизм (смешение времён). А вот использовать в современной политике положительные примеры из прошлого - почему бы нет.

7. Olga Shabanova (schabai@yandex.ru) 2005/06/06 01:20 [ответить]
  Дорогая Инга, здравствуйте,

  я готовлюсь к реферату по истории данного периода, но Вы меня окончательно запутали, не знаю теперь, где вымысел, где миф, где исторические факты. Но это не беда, главное, что мы не устаём искать ответа, на то, на что ответа нет ... пока.

  Победу над Митридатом VI. понтийским одержал Луций Лициний Лукулл в 71 г. до Р.Х., но по некторым источникам царь бежал к своему зятю Тиграну I, после чего его следы теряются. Лукулл потребовал у Тиграна выдачи Митридата, а когда тот не согласился это сделать, то пошел на него войной (Аппиан, 'Война с Митридатом'; Плутарх, жизнеописание Лукулла).

  Тигран должен был царствовать в Армении и был был компаньоном Митридата в политике завоевывания земель Мидии *Meder и ? Arbela в Ассирийском царстве, северной Месопотамии.
  В 83 Тигран занял Сирию, Финикию, Киликию, тем самым захватив власть в царстве Селевкидов. В 69 он вел войну с Лукуллом и считается, проиграл в сражении столицу своего цартсва Тиграноцерту, в 66 он был изолирован Помпеем от Митридатеса. Сын Тиграна перебежал на сторону Помпея, сам же Тигран, проиграв сражение при Артаксата Лукуллу в 66, сдался и отдал все земли, за исключением Армении, Риму, повинуясь платить дань.
  Подскажите, пожалуйста, где можно найти дополнительную информацию.
  С уважением,
  Ольга.

8. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/06/06 13:18 [ответить]
  > > 7.Olga Shabanova
  >Дорогая Инга, здравствуйте,
  >я готовлюсь к реферату по истории данного периода, но Вы меня окончательно запутали, не знаю теперь, где вымысел, где миф, где исторические факты.

  Здравствуйте, Ольга!
  Не могли бы уточнить: в чём конкретно Вас запутали моя историческая новелла и краткий биографический очерк?
  Т.е. какие изложенные мной ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ, а не психологический портрет героя, Вас смутили?
  С уважением, Инга Сухова.

9. Olga Shabanova (schabai@yandex.ru) 2005/06/07 15:13 [ответить]
  Дорогая Инга,

  события, которые Вы описываете сбили меня с толку, потому что я считала, что Митридат не умер непосредственно после поражения, нанесенного его войскам Луций Л. Лукуллом, которое вы, по всей видимости, описываете,
  но бежал к Тиграну, и вот как раз дальнейшая судьба его мне пока неизвестна.
  Поэтому я и попросила разъяснить, но время было позднее, и как я теперь вижу, послание мое оказалось путаным.
  Удачи Вам!
  Ольга

10. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/06/15 03:33 [ответить]
  > > 9.Olga Shabanova
  >Дорогая Инга,
  >
  >события, которые Вы описываете сбили меня с толку, потому что я считала, что Митридат не умер непосредственно после поражения, нанесенного его войскам Луций Л. Лукуллом, которое вы, по всей видимости, описываете,
  >но бежал к Тиграну, и вот как раз дальнейшая судьба его мне пока неизвестна.
  >Поэтому я и попросила разъяснить, но время было позднее, и как я теперь вижу, послание мое оказалось путаным.
  >Удачи Вам!
  >Ольга

  А... Вы об этом :) Видимо, просто ни разу не бывали в Крыму ;)
  Практически все крымчане, а также те, кто посещал Керчь, прекрасно знают гору Митридата, где погиб знаменитый царь Понта.
  Известный российский археолог-античник Виноградов Ю.А. даже свою книгу о военной истории Боспора Киммерийского назвал так: "Там закололся Митридат...". Кстати, это строка из поэмы А.С. Пушкина "Евгений Онегин", последняя глава о путешествии Онегина на юг, на Кавказ и в Тавриду:

  Воображенью край священный:
  С Атридом спорил там Пилад,
  Там закололся Митридат,
  Там пел Мицкевич вдохновенный
  И посреди прибрежных скал
  Свою Литву он воспоминал.
  ***
  Прекрасны вы, брега Тавриды,
  Когда вас видишь с корабля
  При свете утренней Киприды,
  Как вас впервой увидел я;

  Недавно вышла книга украинских историков-археологов специализирующихся по Боспору: Зубарь В.М., Русяева А.С. "На берегах Боспора Киммерийского", 2004 г. Там Вы найдёте сведения о войне Митридата с Римом, и все версии его смерти.
  А если захотите использовать труды античных историков, то лучше ссылайтесь на более серьёзного Тита Ливия "История Рима от основания города" http://www.ancientrome.ru/antlitr/livi/index.htm , т.к. многие сообщения Плутарха современные историки просто не воспринимают - уж очень много у него собрано разных баек и мифических историй - хотя пишет он очень даже занятно. Все исследователи жизни Митридата обязательно используют упомянутый Вами труд: Аппиан (а). "Римские войны". Часто ссылаются на Диона Кассия. "Римская история". Из современных отечественных работ наиболее известны: Гайдукевич В.Ф. "Боспорское царство"; Блаватский В.Д. "Пантикапей. Очерки истории..."; Зубарь В.М. "Северный Понт и Римская империя"; Сапрыкин С.Ю. "Понтийское царство".
  Можете использовать классический труд историка Т. Моммзена "История Рима" http://www.sno.7hits.net/lib/momm/4-6.htm , которую, кстати, любил читать сам А.С. Пушкин. Видите: какой замкнутый круг получился - когда-то выдающийся немецкий историк вдохновлял Пушкина, а сейчас Пушкин вдохновлял нас на романтическую новеллу о Митридате ;)

  Ну, а что касается литературного сюжета моего произведения, то из него совершенно не следует, что Митридат погиб сразу после поражения от Лукулла. Вы просто невнимательно читаете текст. Там же говорится о том, что Митридат перед смертью заперт в осаждённом дворце, а его последний дворец был в Пантикапее. Неужели не видно, что средняя часть - это воспоминание Митридата о самой решительной битве, которую он проиграл.
  К тому же, новелла, как литературная форма - это "маленький роман", а в романе (и в новелле) действие, как правило, идёт не непрерывно и необязательно последовательно.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дубынина Инга Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Заклятый враг Рима ()

Комментарии: Заклятый враг Рима
()