Комментарии: Заклятый враг Рима

Дубынина Инга Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Заклятый враг Рима
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2005, изменен: 21/05/2014. 14k. Статистика.

Аннотация:
Античные греки и древние иранцы были не такими уж далёкими народами, и в чём-то очень походили друг на друга - вероятно у них ещё сохранялось ощущение былого арийского единства. В эпоху заката эллинизма они, возглавляемые понтийским царём Митридатом VI Евпатором, совместно боролись с экспансией Рима.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Olga Shabanova (schabai@yandex.ru) 2005/06/07 21:40 [ответить]
  Инга, большое спасибо Вам за пояснения и ссылки, я ими тут же воспользовалась. В Крыму не удалось побывать, мы с дедом на пароме переплывали через Керчинский пролив ночью, это единственное моё четырехлетнее воспоминание.
  Насчет интригующего замысла Вашей новеллы я промолчала, эпический наплыв я тоже заметила, так как всегда подозрительно отношусь к троеточию :) и дворец неизвестно откуда взявшийся тоже подмигнул.

  Дело в том, что поиски мои в интерните не увенчались пока успехом, насчет смерти Митридата я нахожу противоречивые данные, закололся он или принял яд или попросил "помочь" умереть галата ... Но это не суть *дела, а суть исследований, которые мне, видимо, придется поискать.

  Приём приближения к достоверности, создание иллюзии в историческом описании сбил меня с толку, в одной маленькой новелле сплелись анекдоты о разных личностях и я впервые осознанно поняла, как можно затеряться в представлениях, если мыслить только образами, картинами, анекдотами.

12. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/06/15 03:37 [ответить]
  > > 11.Olga Shabanova
  >Дело в том, что поиски мои в интерните не увенчались пока успехом, насчет смерти Митридата я нахожу противоречивые данные, закололся он или принял яд или попросил "помочь" умереть галата ... Но это не суть *дела, а суть исследований, которые мне, видимо, придется поискать.

  Да, порой научные исследования дают неоднозначные ответы, различные версии и варианты событий, но предпочтение отдаётся более надёжному источнику, информатору или научному выводу. Кроме этого, большое влияние оказывает принятая в данный период в научном мире парадигма.
  В конкретном случае, общепринята версия, изложенная мной: царя Митридата заколол Битоит (Аппиан. Митридатовы войны, 111; Ливий Тит. Периохи, 102), командир наёмников-галатов (галлов). Более того, как верный слуга и честный воин, Битоит закололся и сам, следуя принципам античной морали: раз не смог защитить своего господина от смерти, значит последую за ним вслед. Это уж я, чтобы не усугублять итак трагическую картину, опустила смерть галла, да и читатель должен остаться заинтригованным: а что же случилось с начальником стражи?

  >Приём приближения к достоверности, создание иллюзии в историческом описании сбил меня с толку, в одной маленькой новелле сплелись анекдоты о разных личностях и я впервые осознанно поняла, как можно затеряться в представлениях, если мыслить только образами, картинами, анекдотами.

  Во-первых, Ольга, Вам всё же повезло в том, что столкнулись не просто с беллетристом, а с беллетристом-историком, придерживающемся традиционной истории. Мои сюжеты построены на достоверных исторических фактах, домысливаю только мелкие детали (и то - в соответствии с духом эпохи).
  Во-вторых, задача популяризатора как раз и состоит в том, чтобы заинтриговать читателя: а что же там было ещё?
  Если моё произведение вызывает интерес и толкает к дальнейшему погружению в тему, то полагаю, что со своей задачей я справилась.
  В-третьи, все же по романам, даже историческим, историю не изучают ;)
  Хотя добротные исторические произведения вполне могут передавать дух эпохи, но, чтобы оценить качество литературно-исторической работы автора, надо немного знать историю ;)

  Ольга, спасибо Вам за внимание к моему творчеству.
  Желаю успехов в постижении интереснейшего раздела человеческой жизни - Истории. Удачи!

13. Olga Shabanova (schabai@yandex.ru) 2005/06/08 22:53 [ответить]
  Дорогая Инга,

  признательна Вам за Ваши послания, а также наставление,
  думаю, оно предназначается всем начинающим историкам.
  Источники - материя тонкая, и за незнанием латыни - в перевод порой уже бывает вложена своя интерпретация - приходится перелопачивать гору дополнительной литературы. Но это делает поиски только увлекательней. А чтение исторических романов как раз поджигает эту горючую смесь!
  Желаю Вам дальнейших успехов на этом широком поприще !

  С уважением,
  Ольга

14. Olver (Olver_@mail.ru) 2005/09/14 12:30 [ответить]
Митридат Евпатор сильный человек, сильная личность.
Спасибо за рассказец: он как катализатор напомнил мне многие интересные моментики истории, такие как тактика использования боевых свиней :)

15. *Славкин Ф.А. 2005/09/14 12:36 [ответить]
  Да, это известная легенда. Меня всегда удивляло, что мешало Митридату сменить яд. Неужели тогда не знали цианидов? По-моему, к ним организм не привыкает.

  По правде, когда я прочёл название, я подумал, что речь идёт о Ганнибале или Спартаке.

  Инга, Вы получили мою повесть?

16. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/03 18:40 [ответить]
  > > 14.Olver
  >Митридат Евпатор сильный человек, сильная личность.

  А кто с этим спорит?
  И закололся он, а не отравился, не потому что яд не подействовал (я думаю, что он вообще не принимал яд перед смертью, а дал его только дочерям), а потому что захотел принять достойную смерть - смерть воина, героя. Это косвенно подтверждает и смерть верного Битоита - именно так, сам заколовшись мечом, начальник галатской стражи последовал за своим господином.
  Кстати, помните в к/ф "Гладиатор" сцену попытки казни Максимуса? - он просит преторианцев, чтобы ему не рубили голову, а закололи как воина в бою.
  Да, вот так, в те римские времена, уходили с поля боя проигравшие воины и полководцы - вспомним хотя бы гибель Вара в Тевтобургском лесу.
  Впрочем, и в Японии практически так же осуществлялась сеппука - сначала самурай вспарывал живот и ТОЛЬКО ПОТОМ ему слуга рубил голову, чтобы прекратить агонию. У скифов, кстати, тоже зафиксировано закалывание мечём, как способ достойного ухода из жизни.
  Я в целом полагаю, что это был очень древний воинский способ сведения счётов с жизнью, свойственный воинственным индоарийским народам Великой Евразийской степи.

  >Спасибо за рассказец: он как катализатор напомнил мне многие интересные моментики истории, такие как тактика использования боевых свиней :)

  "Боевых свиней" в смысле:

  Ахтунг, о-ё-ёй, строимся "свиньей",
  Рыцарской "свиньей" непобедимой.
  Магистр - впереди, пес-рыцарь - позади,
  А перед нами - лед необозримый.

  Вышли мы на лед и пошли вперед,
  Видим впереди Вороний камень,
  А на нем, смеясь, Александр-князь
  С новгородско-псковскими полками.

  Ахтунг, о-ё-ёй, плохо быть свиньей -
  Тактика себя не оправдала.
  Я услышал: "Хлоп!", - то оглоблей в лоб
  По стальному кумполу мне дало.

  Начался отход, провалился лед,
  Дело было пятого апреля.
  Я туда-сюда, а кругом вода,
  Вот в воде-то мы и погорели.

  Плещет полынья, плавает свинья:
  Ауфвидерзейн, Вороний камень!
  Где стоял, смеясь, Александр-князь
  С новгородско-псковскими полками.

  Я вот тоже думаю что-нибудь написать на древнерусскую батальную тему - "но не сейчас..." - чуть попозже ;)

17. Olver (Olver_@mail.ru) 2005/09/28 09:42 [ответить]
  > > 16.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 14.Olver

  >"Боевых свиней" в смысле:
  Классная песенка! :)
  Читаю в учебнике по истории Отечества для поступающих в пед.ВУЗы, что-то типа "Александр Невский нанес Ордену сокрушительное поражение, на 10 лет обезопасив Русь от немецкой агрессии... - и чуть дальше, - в битве погибло около 400 воинов...". Велика ж была сила Ордена, что 400 воинов - колоссальные потери, как тут не вспомнить многосоттысячные армии античности.

  а про "боевых свиней" я уже не помню источник где читал... свиньями пугали боевых слонов, их несчастных обливали смолой и поджигали, они бежали, визжали, горели и слоники топтали своих же :) Свиней даже специальные направляющие были, чтобы свиньи по прямой бежали :)))

18. *Славкин Ф.А. 2005/10/03 18:42 [ответить]
  > > 17.Olver
  >> > 16.Дубынина Инга Владимировна
  >>> > 14.Olver
  >Читаю в учебнике по истории Отечества для поступающих в пед.ВУЗы, что-то типа "Александр Невский нанес Ордену сокрушительное поражение, на 10 лет обезопасив Русь от немецкой агрессии... - и чуть дальше, - в битве погибло около 400 воинов...". Велика ж была сила Ордена, что 400 воинов - колоссальные потери, как тут не вспомнить многосоттысячные армии античности.

  А что? При Фермопилах фактически 300 спартанцев держали 20000 персов. И ничего с ними сделать не могли, пока предатель обходную дорогу не показал.

  Сейчас Инга сделает замечание, что там не только спартанцы были. Знаю, но они являлись основной силой.

19. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/05 12:15 [ответить]
  > > 17.Olver
  >Читаю в учебнике по истории Отечества для поступающих в пед.ВУЗы, что-то типа "Александр Невский нанес Ордену сокрушительное поражение, на 10 лет обезопасив Русь от немецкой агрессии... - и чуть дальше, - в битве погибло около 400 воинов...". Велика ж была сила Ордена, что 400 воинов - колоссальные потери, как тут не вспомнить многосоттысячные армии античности.

  Для начала экскурс в историю военного дела. Мы, дети Новейшего времени, давно привыкли к тому, что потери в современных битвах - десятки, а то и сотни тысяч людей. Но в Античное и Средневековое время таких огромных потерь не было по очень простой причине - индивидуальное холодное оружие (меч, копьё и т.п.) не было оружием массового поражения, к тому же воины были довольно не плохо защищены доспехами.
   "...В сражениях древности, вследствие свойств тогдашнего оружия, поколебать ряды неприятельского отряда можно было только непосредственно столкнувшись с ним вплотную, причем необходимо было, чтобы воинов первого ряда могли поддерживать, толкать вперед и в случае надобности заместить те, кто стоят в следующих рядах... Битва представляла собой более или менее беспорядочную стычку, распадавшуюся на борьбу отдельных воинов друг с другом. Вторая линия того и другого войска служила поддержкой первой; третья составляла резерв. Число раненых и убитых во время самого боя обыкновенно было очень незначительным, так как оборонительное оружие, т. е. панцирь и щит, служили довольно хорошей защитой от метательных орудий и ударов меча; но дело принимало совершенно иной оборот, как только один из неприятелей обращался в бегство. Тогда отряды легковооруженных и кавалерия победителя бросались преследовать пехоту побежденного войска, которая была вынуждена повернуться тылом. Лишенные прикрытия, какое теперь может оказать отступающему отряду артиллерия, предоставленные самим себе, беглецы обыкновенно бросали свои щиты и шлемы; тут-то их настигала неприятельская конница и производила избиение. Таким образом, побежденное войско несло огромные потери. Обыкновенно оно совершенно уничтожалось или рассеивалось. Вот почему в те времена первое сражение обыкновенно бывало решительным и иногда заканчивало войну. Этим объясняется также и то, что потери победителей всегда бывали очень незначительны. Так, например, Цезарь при Фарсале потерял всего 200 легионеров и 30 центурионов, при Тапсе всего навсего 50 человек, при Мунде его потери достигали лишь до 1000 человек, считая и легионеров, и всадников; раненых в этой битве было 500 человек". (М.М. Покровский "ВОЕННОЕ ДЕЛО У РИМЛЯН ВО ВРЕМЕНА ЦЕЗАРЯ").
   Итак, не так уж велики были потери при столкновениях многотысячных античных армий при спокойном развитии битвы. Относительно массовая гибель происходила только в 2-х случаях: 1) при полном окружении, переходящим в бойню (например, битва при Каннах) и 2) при массовом бегстве, если у победившей стороны был свежий резерв или многочисленная конница для долгого преследования.
   То же самое распространяется и на средние века, т.к. оружие и тактика принципиально не изменились.

   Олег, уж не знаю, что за учебник и как Вы его читали, но современные исторические данные о "Ледовом побоище", опирающиеся на Софийскую летопись, называют другие цифры: в бою было убито 500 рыцарей (а не воинов, как у Вас) и "бесчисленное множество" прочего войска (кнехты), вероятно, в 2-3 раза больше, чем рыцарей (т.е. около 1000-1500); в плен попало более 50 "нарочитых воевод" (т.е. очень знатных рыцарей, возглавлявших крупные подразделения), количество простых рыцарей и воинов-эстов даже не поминается, но вероятно сдавшихся было не меньше, чем убитых. Теперь посчитаем: убитых (рыцарей и кнехтов) - около 1500-2000 чел., пленных - около 1500-2000, всего - около 3000-4000. Выходит почти одна треть немецкого войска (точных цифр нет, но вряд ли Орден в этой битве выставил против Руси более 15 тыс. воинов - из них, вероятно около 3 тыс. рыцарей). Историк И.Б. Греков и писатель-историк Ф.Ф. Шахмагонов считают, что потери рыцарей были ещё более велики, по меньшей мере в 3-4 раза больше, чем указывает летопись (т.е. до 1500-2000 чел.), тогда общее число убитых возрастает до 3000(4500) - 4000(6000), а с пленными потери - около 6000-8000 (это уже более половины войска). Итого соотношения потерь - более 30% убитыми, а с пленными более 60% - огромные для того времени.
  А почему так много? Во-первых, "свинья" сначала попала в частичное окружение - в "клещи" (вспомним о чём говорилось выше); во-вторых, на этот раз новгородцы не стали праздновать победу "на костях", а применили новую тактику - они семь вёрст настойчиво преследовали разбитого врага до противоположенного берега; в-третьих, многие рыцари в самом деле провалились под лёд - было время, когда некоторые советские историки сомневались в этом, считая выдумкой летописцев. Но авторы (Греков-Шахмагонов) этой версии предлагают проделать хотя бы виртуальный эксперимент: пустить по подтаевшему льду в апреле (!) две тысячи тяжеловооружённых всадников, бегущих плотной толпой. Лёд выдержит?

  >а про "боевых свиней" я уже не помню источник где читал... свиньями пугали боевых слонов, их несчастных обливали смолой и поджигали, они бежали, визжали, горели и слоники топтали своих же :) Свиней даже специальные направляющие были, чтобы свиньи по прямой бежали :)))

  "Боевые свиньи против слонов" (!) - первый раз о таком слышу - какая-то "липа", но очень забавно - скорее это выдумки мастера фэнтези, а не писателя-историка ;) По этому поводу вспоминаю старый фильм с Бельмондо, где он играет бульварного писаку, сочиняющего следующий перл: "намажем крысе зубы цианидом и сделаем ядовитую крысу - типа ядовитой змеи :))) - она сквозь дырку проникает в нужное помещение и покусает вражеского шпиона, и тот помрет" :))). Но почему же первой не сдыхает сама крыса?! ;)))
  Как можно управлять горящей свиньёй? куда побежит этот зажаренный окорок? и добежит ли вообще куда-нибудь? Можно представить войско монгол, передвигающееся по степи со стадами крупного и мелкого скота, но представить в походе ЛЮБОЕ войско со стадом свиней - это какой-то нонсенс. Да, и зачем поджигать свиней, если можно с большим успехом просто бросать зажигательные снаряды и дротики - "не чешите левое ухо правой пяткой".
   Читайте Арриана "Поход Александра (Македонского)" - там всё отлично описано, как греко-македонцы боролись со слонами не подкладывая "свинью" ;)

20. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/15 02:36 [ответить]
  > > 18.Славкин Ф.А.
  >А что? При Фермопилах фактически 300 спартанцев держали 20000 персов. И ничего с ними сделать не могли, пока предатель обходную дорогу не показал.
  >
  >Сейчас Инга сделает замечание, что там не только спартанцы были. Знаю, но они являлись основной силой.

  Не пугайтесь, не сделаю - Вы ж не Солкин, а Славкин ;)
  Просто скажу, что спартанцы сами отпустили своих союзников - большая часть ушла, но кое-кто осталcя.

21. *Славкин Ф.А. 2005/10/05 12:37 [ответить]
  > > 20.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 18.Славкин Ф.А.
  >>А что? При Фермопилах фактически 300 спартанцев держали 20000 персов. И ничего с ними сделать не могли, пока предатель обходную дорогу не показал.
  >>
  >>Сейчас Инга сделает замечание, что там не только спартанцы были. Знаю, но они являлись основной силой.
  >
  >Не пугайтесь, не сделаю - Вы ж не Солкин, а Славкин ;)
  >Просто скажу, что спартанцы сами отпустили своих союзников - большая часть ушла, но кое-кто осталась (вероятно, пара сотен).

  Если верить Плутарху и американскому фильму, они отпустили всех.
  Не верится мне, что там хоть десять добровольцев нашлось. Все ведь понимали, что через десять минут придётся воевать в тени.

22. *Славкин Ф.А. 2005/10/05 12:40 [ответить]
  > > 19.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 17.Olver
  >Для начала экскурс в историю военного дела. Мы, дети Новейшего времени, давно привыкли к тому, что потери в современных битвах - десятки, а то и сотни тысяч людей.

  Ну, не совсем так. Для меня было сюрпризом узнать, что во всех войнах Израиля начиная с 1948 погибло меньше людей (с обеих сторон), чем только Ирак потерял во время войны с Ираном.

23. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/05 14:04 [ответить]
  > > 21.Славкин Ф.А.
  >> > 20.Дубынина Инга Владимировна
  >Если верить Плутарху и американскому фильму, они отпустили всех.
  >Не верится мне, что там хоть десять добровольцев нашлось. Все ведь понимали, что через десять минут придётся воевать в тени.

  Всё же остались там кое-какие надёжные союзники.
  Американским фильмам, даже таким киношедеврам как "Гладиатор", верить во всём нельзя (например, гладиаторы на арене вообще-то должны молчать и изъясняться жестами, но тогда не получится драматического сюжета). С Плутархом тоже надо быть аккуратнее: он хороший рассказчик, но историк порой сомнительный.

24. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/05 14:10 [ответить]
  > > 22.Славкин Ф.А.

  >Ну, не совсем так. Для меня было сюрпризом узнать, что во всех войнах Израиля начиная с 1948 погибло меньше людей (с обеих сторон), чем только Ирак потерял во время войны с Ираном.

  Всё зависит от интенсивности военных действий и масштабов операций.

25. *Славкин Ф.А. 2005/10/05 16:09 [ответить]
  > > 24.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 22.Славкин Ф.А.
  >
  >>Ну, не совсем так. Для меня было сюрпризом узнать, что во всех войнах Израиля начиная с 1948 погибло меньше людей (с обеих сторон), чем только Ирак потерял во время войны с Ираном.
  >
  >Всё зависит от интенсивности военных действий и масштабов операций.

  Например, во время войны 1973 Израиль потерял ок. 3000 человек убитыми, а Египет - 30000. А ведь военные действия были очень интенсивны.

  Уж казалось бы - притча воязыцех. Ан нет, далеко не самый кровавый конфликт, при всей его продолжительности.

  > > 23.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 21.Славкин Ф.А.
  >>> > 20.Дубынина Инга Владимировна
  >>Если верить Плутарху и американскому фильму, они отпустили всех.
  >>Не верится мне, что там хоть десять добровольцев нашлось. Все ведь понимали, что через десять минут придётся воевать в тени.
  >
  >Всё же остались там кое-какие надёжные союзники.
  >Американским фильмам, даже таким киношедеврам как "Гладиатор", верить во всём нельзя (например, гладиаторы на арене вообще-то должны молчать и изъясняться жестами, но тогда не получится драматического сюжета). С Плутархом тоже надо быть аккуратнее: он хороший рассказчик, но историк порой сомнительный.

  Инга, но тогда странно, что памятник поставлен только спартанцам. И при этом ВСЕ греки его признают и чтут, никто не говорит "А наши там тоже погибли".

26. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2005/10/05 17:22 [ответить]
По-моему, в дар локально взятой идее в жертву принесён нехилый экшн объёмом в роман.

27. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/05 18:00 [ответить]
  > > 25.Славкин Ф.А.
  >Инга, но тогда странно, что памятник поставлен только спартанцам. И при этом ВСЕ греки его признают и чтут, никто не говорит "А наши там тоже погибли".

  А какой ещё памятник могли поставить спартанцы своим воинам, погибшим вместе с царём Леонидом - причём здесь ВСЯ Греция? Ведь это они же не ушли! Ну, а какие-нибудь союзники: 190 вместе с вождём ушло, а 10 - осталось. Оставь надпись на памятнике ради этих 10, так ведь остальные 190 потом заявят: "Мы тоже пахали". Нет уж, всё правильно: пусть этим 10-ти смелым ставит отдельный памятник их родной полис.

28. *Славкин Ф.А. 2005/10/05 18:03 [ответить]
  > > 27.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 25.Славкин Ф.А.
  >А какой ещё памятник могли поставить спартанцы своим воинам, погибшим вместе с царём Леонидом - причём здесь ВСЯ Греция?

  Подождите, Инга, разве это спартанцы поставили памятник? Там же написано: "Здесь мы костьми полегли". Надо полагать, это в Фермопилах, значит, не спартанцы делали, или, по крайней мере, не только спартанцы.

29. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/05 18:15 [ответить]
  > > 26.Алалыкин Денис Сергеевич
  >По-моему, в дар локально взятой идее в жертву принесён нехилый экшн объёмом в роман.

  А новелла, как жанр, и есть маленький "роман". Г-н Славкин, видите, что люди говорят: это к нашему разговору о том, чем отличается простой рассказ от новеллы.

  Уважаемый г-н Алалыкин.
  Вы всё правильно подметили, но не учли одного - это была заказная журнальная публикация с заданным форматом.
  Ну, есть ещё определённая авторская манера творчества - вы пройдитесь по остальным моим новеллам, так то же самое увидите - практически везде у меня - мини-роман. Например, прочтите "Орлы легионов" Ну, что делать, если я так пишу; ну, нет у меня холодильника - только телевизор. ;)
  А романы... - никогда не поздно их начать. Тем более, я открыто заявляю, что уже готовлю роман на основе "Скифской баллады" - постепенно дойдут руки и до других "заготовок". Подождите.

30. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/05 18:18 [ответить]
  > > 28.Славкин Ф.А.
  >Подождите, Инга, разве это спартанцы поставили памятник?

  Извиняюсь, но сегодня - всё. Пошла дальше стричь "священного барана".

31. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/06 02:39 [ответить]
  > > 28.Славкин Ф.А.
  >> > 27.Дубынина Инга Владимировна
  >>> > 25.Славкин Ф.А.
  >>А какой ещё памятник могли поставить спартанцы своим воинам, погибшим вместе с царём Леонидом - причём здесь ВСЯ Греция?
  >
  >Подождите, Инга, разве это спартанцы поставили памятник? Там же написано: "Здесь мы костьми полегли". Надо полагать, это в Фермопилах, значит, не спартанцы делали, или, по крайней мере, не только спартанцы.

  Г-н Славкин, в предыдущих постах я специально утрировала (упрощала) ситуацию, чтобы, как мне казалось, более наглядно выпятить героический подвиг спартанцев. Но, видимо, нужны подробные пояснения.

  Мне нравится романтизировать историю в своих художественно- и популярно-исторических произведениях - на то и литература, чтобы создавать идеальные образы, но это совсем не значит, что я, как историк, таким же образом представляю картины прошлого. Отнюдь, я чётко осознаю: где суровая правда жизни, а где её идеализация.

  Г-н Славкин, то, что Вы нам тут поведали о Фермопильском сражении - классический учебный материал - назидательная картина, нарисованная в начале XX века трудами известного немецкого историка Ганса Дельбрюка ("История военного искусства", 1900 г.) - негероические, более того, просто гнусные моменты в ней пропущены.
  Но, если Вы хотите найти (не скажу правильные) БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ ответы на заданные вопросы, то надо всё же опираться на последние работы в области античной военной истории. Рекомендую книгу английского историка Питера Коннолли "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории" (оригинал 1981-1998 гг., русский перевод, 2000 г.). Тогда Вам станет понятным, почему греки почтили в эпитафии на памятнике только спартанцев:

  "Путник, скажи лакедемонянам, что здесь
  Мы лежим, честно исполнив закон."

  Вы узнаете о том, как царь Леонид отправлял гонца за гонцом в ближайшие греческие полисы Фокиды и Беотии с просьбой о подкреплении; о том, как верные союзники беотийцы-феспийцы (отряд из 700 чел. во главе с Демофилом), в первый день битвы скорее не сражались, а сторожили других беотийцев-фиванцев (400 чел.), которые на второй день всё же переметнулись на сторону персов; о том, как 1000 отряд фокийцев, посланный царем Леонидом прикрывать тылы на Анопейской тропе (по которой предатель пастух-фокиец Эфиальт провёл 10 тыс. персидский отряд "бессмертных"), испугался и, сдав позицию, бежал на ближайшую гору.
  Но Дельбрюка я всё же процитирую, потому что он ТОЧНО ОТРАЗИЛ не частное, но общее: "...Гибель спартанцев является не только одной искупительной жертвой и не только одной геройской смертью в бою, прикрывавшем отступление, она - и то и другое одновременно... Леонид воплощает моральное начало в войне, его значение, его ценность; не только рыцарскую личную храбрость и геройскую смерть, но и геройство, как органический элемент войны, как сознательное военное действие... на Леонида была возложена задача С ЧЕСТЬЮ УМЕРЕТЬ В ПРИМЕР ВСЕМ ЭЛЛИНАМ."
  Да, действительно ТОЛЬКО стойкие спартанцы и, не оставившие их, феспийцы до конца выполнили свой долг. Им и поставлен памятник НА ВСЕ ВЕКА.

  ПС: В начале войны во главе антиперсидского союза стояла Спарта, сухопутные силы возглавлял царь Леонид, лакедемонянская фаланга являлась главной ударной силой общегреческих войск.

32. *Славкин Ф.А. 2005/10/06 09:17 [ответить]
  > > 31.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 28.Славкин Ф.А.
  >>> > 27.Дубынина Инга Владимировна
  >Мне нравится романтизировать историю в своих художественно- и популярно-исторических произведениях - на то и литература, чтобы создавать идеальные образы, но это совсем не значит, что я, как историк, таким же образом представляю картины прошлого. Отнюдь, я чётко осознаю: где суровая правда жизни, а где её идеализация.

  Согласен. Я и сам так делаю.

  >
  >Г-н Славкин, то, что Вы нам тут поведали о Фермопильском сражении - классический учебный материал - назидательная картина, нарисованная в начале XX века трудами известного немецкого историка Ганса Дельбрюка ("История военного искусства", 1900 г.) - негероические, более того, просто гнусные моменты в ней пропущены.
  >Но, если Вы хотите найти (не скажу правильные) БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ ответы на заданные вопросы, то надо всё же опираться на последние работы в области античной военной истории. Рекомендую книгу английского историка Питера Коннолли "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории" (оригинал 1981-1998 гг., русский перевод, 2000 г.). Тогда Вам станет понятным, почему греки почтили в эпитафии на памятнике только спартанцев:
  >
  >"Путник, скажи лакедемонянам, что здесь
  >Мы лежим, честно исполнив закон."
  >
  >Вы узнаете о том, как царь Леонид отправлял гонца за гонцом в ближайшие греческие полисы Фокиды и Беотии с просьбой о подкреплении;

  Это есть и у Плутарха. Даже Спарта задержала отправку 5000 гоплитов с илотами.

  > о том, как верные союзники беотийцы-феспийцы (отряд из 700 чел. во главе с Демофилом), в первый день битвы скорее не сражались, а сторожили других беотийцев-фиванцев (400 чел.), которые на второй день всё же переметнулись на сторону персов;

  Плутарх пишет, что Беотия вообще перешла на сторону персов. Удивительно, что беотийцы оказались вместе со спартанцами.

  > о том, как 1000 отряд фокийцев, посланный царем Леонидом прикрывать тылы на Анопейской тропе (по которой предатель пастух-фокиец Эфиальт провёл 10 тыс. персидский отряд "бессмертных"), испугался и, сдав позицию, бежал на ближайшую гору.

  Интересная деталь. Этого я не знал. Спасибо. По известным мне до сих пор источникам, там якобы вообще никого не было.

  >ПС: В начале войны во главе антиперсидского союза стояла Спарта, сухопутные силы возглавлял царь Леонид, лакедемонянская фаланга являлась главной ударной силой общегреческих войск.

  Это на суше, а на море господствовали афиняне. Разве не так?

33. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/14 18:14 [ответить]
  > > 32.Славкин Ф.А.
  >Это есть и у Плутарха. Даже Спарта задержала отправку 5000 гоплитов с илотами.

  Откуда появилась цифра 5000 гоплитов-спартанцев?! Достоверно известно, что в начале греко-персидских войн Спарта могла выставить фалангу из 2000 воинов.
  Я же говорю, что сведения о Древней Греции лучше черпать у "отца истории" Геродота, жившего в V в. до н.э., а не у более позднего историка-компилятора Плутарха - I века н.э.
  По Геродоту, у царя Леонида было всего 300 гоплитов, но каких! - каждый из них стоил десятка воинов.
  Кстати, есть предание - когда Леонид уходил из Спарты, ему сказали: "Почему ты берёшь так мало воинов?" Он ответил: "И этих хватит!" - потому как знал, что ведёт их на смерть. (Естественно, ему было известно реальное положение дел в других греческих землях: кто струсил и не выступил, а кто и вовсе предал общегреческое дело. Но и не выступить он не мог - негоже спартанцам бояться смерти, да и врагам надо было "во всей красе" показать кто такие настоящие греки.)
  Греко-персидские войны были самым славным периодом спартанской истории, а битва в Фермопильской теснине, невзирая на гибель лакедемонян, явилась поистине звёздным часом Спарты, прославив её воинское искусство и доблесть на века.

  >Плутарх пишет, что Беотия вообще перешла на сторону персов. Удивительно, что беотийцы оказались вместе со спартанцами.

  Да, оставьте вы Плутарха в покое, об этом ещё более подробнее пишет Геродот ;)
  Что Беотия! Там чуть ли не половина Греции перешла на сторону персов (или держалась нейтралитета). Вот, что значит былое индоарийское единство ;) - чай почти "свои" пришли, а не совсем "чужие" - персы не зверствовали и не стремились к уничтожению греков, задача была покорить. (Нечто подобное происходило между французами и немцами, между поляками и русскими - это т.н. войны между "своими", почти "семейные скандалы").
  В Беотии были разрушены только два города - Феспии (за то, что выставили отряд из 700 человек под командой Демофила, сына Диадрома в помощь царю Леониду; среди феспийцев при Фермопилах прославился отважный воин Дифирамб, сын Гарматида) и Платеи (за помощь афинянам в битве при Марафоне; город затем станет знаменит битвой при Платеях, 479 г. до н.э., положившей начало освобождению Греции).

  >Интересная деталь. Этого я не знал. Спасибо. По известным мне до сих пор источникам, там якобы вообще никого не было.

  Потому, что забыли о Геродоте, а он нам об этом поведал (Геродот. История. Книга VII).
  Геродот - можно сказать, ГЛАВНЫЙ ИСТОЧНИК по классическому периоду Др. Греции.

  >Это на суше, а на море господствовали афиняне. Разве не так?

  Так, но с уточнением: на море персам противостоял афинский флот под командованием Фемистокла (у Спарты вообще не было флота), а на суше 11 тыс. афинской армией, разбившей персов при Марафоне, командовал стратег Мильтидат (один из 10 афинских стратегов).

34. *Славкин Ф.А. 2005/10/14 18:45 [ответить]
  > > 33.Дубынина Инга Владимировна
  >> > 32.Славкин Ф.А.
  >>Это есть и у Плутарха. Даже Спарта задержала отправку 5000 гоплитов с илотами.
  >
  >Откуда появилась цифра 5000 гоплитов-спартанцев?! Достоверно известно, что в начале греко-персидских войн Спарта могла выставить фалангу из 2000 воинов.

  Здравствуйте, Инга.

  Не хочу сильно спорить с Вами, тем более что под рукой Плутарх, а не Геродот, но вроде бы Афины на Марафон выставили 10000 гоплитов. Что мешало Спарте выставить спустя годы половину от этого числа?


  >По Геродоту, у царя Леонида было всего 300 гоплитов, но каких! - каждый из них стоил десятка воинов.

  Может, и сотни. Это надо смотреть, кто им противостоял.

  >Кстати, есть предание - когда Леонид уходил из Спарты, ему сказали: "Почему ты берёшь так мало воинов?" Он ответил: "И этих хватит!" - потому как знал, что ведёт их на смерть. (Естественно, ему было известно реальное положение дел в других греческих землях: кто струсил и не выступил, а кто и вовсе предал общегреческое дело. Но и не выступить он не мог - негоже спартанцам бояться смерти, да и врагам надо было "во всей красе" показать кто такие настоящие греки.)

  Если бы не предательство, их бы действительно хватило. Персы же ничего не могли сделать в лобовой атаке.

  >Греко-персидские войны были самым славным периодом спартанской истории, а битва в Фермопильской теснине, невзирая на гибель лакедемонян, явилась поистине звёздным часом Спарты, прославив её воинское искусство и доблесть на века.

  Разве кто спорит?


  >Что Беотия! Там чуть ли не половина Греции перешла на сторону персов (или держалась нейтралитета). Вот, что значит былое индоарийское единство ;) - чай почти "свои" пришли, а не совсем "чужие" - персы не зверствовали и не стремились к уничтожению греков, задача была покорить. (Нечто подобное происходило между французами и немцами, между поляками и русскими - это т.н. войны между "своими", почти "семейные скандалы").

  Да, но вот Бедфорд очень сильно зверствовал во Франции. Об этом подробно пишет Райцес (http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/vv/papers/history/PUCELLE/JEANNE_03.HTM)
   а уж казалось бы, вообще - братья. Ещё раньше Гарри Пятый при Азенкуре прикончил четыре тысячи пленных.

  Хмельницкий в Польше лютовал.

  Так что все эти семейные скандалы очень относительны. Уж я не говорю о гражданских войнах.

35. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2005/10/14 21:48 [ответить]
   Замечательный рассказ.
   Вот только одна Ваша гостья запуталась не случайно: кто стал виновником смерти Митридата - Помпей или Лукулл. По-моему, Вы слишком много оставили читателю для догадки. В этом вопросе нужны знания.
   Митридат - личность выдающаяся. Сам когда-то им восторгался и отвел М. определенное место в романе 'Марк Красс'. А теперь прочитал Ваше произведение, и чувства начали двоиться. Нет у меня такого безусловного восхищения, как к заклятому врагу Рима ?1 - Ганнибалу.
   С Римом Митридат воевал довольно бездарно. Был бит нещадно Суллой. Ну, Сулла-то гений - его я готов поставить в один ряд с Ал. Македонским и Ганнибалом. Затем Лукулл гонял понтийского царя, словно зайца, по всей Азии. Гонял с горсткой легионеров. Ссылка на специфику восточных армий не оправдывает Митридата. Сумели же парфяне с гораздо меньшими силами разбить и уничтожить войско Красса. Мог бы понять дважды битый царь преимущества тяжелой конницы. Катафрактарии были и у него, но в незначительном количестве. А ведь поражения в двух войнах обязывали сделать выводы. Однако Митридат дает разбить себя Помпею, которого я считаю военачальником вполне заурядным.
   Конец у обоих заклятых врагов Рима один, и все же Ганнибала мне жаль несравненно больше.
   Единственный успех Митридата в войне с Римом - это избиение беззащитных италиков в Азии. По одним сведениям перебили 80 тысяч, по другим 150 тысяч безоружных женщин, мужчин, детей, стариков. Деяние недостойное героя.
   Опять же непонятна жестокость по отношению к членам своей семьи. По приказу царя уничтожили его мать, сестру, брата, троих сыновей и троих дочерей. Казалось, таким отцом гордиться, боготворить... Сыновья, возможно, хотели власти, но женщинам это не светило. Скорее всего, обычная болезнь диктаторов. У Баркидов в семье не припомню такого безобразия. Там больше жизнями жертвовали, спасая друг друга.
   Инга, не подскажете, осталось что-нибудь, какие-либо руины от Пантикапея? Этим летом посмотрел в Крыму генуэзские крепости в Судаке и Феодосии (Кафа). Грандиозно! Несмотря на то, что крепость в Судаке прилично отреставрирована, а я люблю первозданные развалины. Как-то раньше бывал в Херсонесе - притащил домой черепков от древнегреческих амфор. Там ими весь берег был засыпан. А в Пантикапее не довелось пока побывать.
   С уважением
   Геннадий

36. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/16 06:06 [ответить]
  > > 34.Славкин Ф.А.
  >Не хочу сильно спорить с Вами

  Г-н Славкин, да не спорю я с Вами. ;) Просто предлагаю почитать Геродота http://www.ancientrome.ru/antlitr/herodot/index.htm

37. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/16 06:28 [ответить]
  > > 35.Левицкий Геннадий Михайлович
  > Замечательный рассказ.

  Очень приятно слышать похвалу от коллеги-историка. Такая оценка дорого стоит. Спасибо.

  > Вот только одна Ваша гостья запуталась не случайно: кто стал виновником смерти Митридата - Помпей или Лукулл. По-моему, Вы слишком много оставили читателю для догадки. В этом вопросе нужны знания.

  Я уже очень подробно изъяснилась по этому поводу, повторю снова:
  во-первых, это была журнальная публикация в раздел "Историческая персона" с ЗАДАННЫМ ОБЪЁМОМ ТЕКСТА (7-8 тыс. зн. на художественные рассказ об исторической личности и 3 тыс. на досье - краткий биографический очерк) - тут много не распишешься; в художественной части я изобразила САМЫЕ ЯРКИЕ и ХАРАКТЕРИЗУЮЩИЕ, как мне показалось, эпизоды жизни Митридата;
  во-вторых, я считаю, что кратко и вместе с тем ярко об исторической персоне или историческом явлении можно рассказать только в форме новеллы (маленьком "романе"); как правило, новелла состоит из отдельных эпизодов-картин, повествование не обязательно последовательное и т.д. - всё это отличает новеллу от простого рассказа;
  в-третьих, если быть внимательным С САМОГО НАЧАЛА, то никакой путаницы не возникнет - ведь там в самом первом абзаце есть указание: "... исход один - позорный плен великого царя, постыдный марш по улицам Вечного города с цепями на шее в триумфальной процессии победоносного Помпея.";
  и наконец, четвёртое: не надо к ХУДОЖЕСТВЕННОМУ произведению подходить с НАУЧНЫМИ мерками - смешение жанров ;)

  > Митридат - личность выдающаяся. Сам когда-то им восторгался и отвел М. определенное место в романе 'Марк Красс'. А теперь прочитал Ваше произведение, и чувства начали двоиться. Нет у меня такого безусловного восхищения, как к заклятому врагу Рима ?1 - Ганнибалу. С Римом Митридат воевал довольно бездарно. Был бит нещадно Суллой.

  Вы уже сами ответили на поставленный вопрос: "Митридат - личность выдающаяся."
  В последних строках досье я пишу: "Римляне так ненавидели и боялись Митридата, что известие о его смерти вызвало в городе бурное ликование. По предложению Цицерона в Риме по случаю этого события были объявлены десятидневные благодарственные молебны, празднества и игры. Отныне ничто не могло помешать римлянам прочно утвердить свое владычество на Ближнем Востоке."
  Митридат был опасным и достойным противником Рима - можно восхищаться его упорством, его несгибаемой воле, его мужеству. Да, он проиграл, но сделал всё. Примечательна даже его смерть: с честью ушёл из жизни. Да, он был жесток и коварен, многие его поступки нисколько не героические и многим гордиться нельзя - например, резнёй римских граждан во время антиримского восстания в Малой Азии, убийством родных и близких. Если Вы внимательно прочитаете мой рассказ и досье, то увидите, что я намеренно не героизировала эту личность, а всего лишь показала её ЛУЧШИЕ СТОРОНЫ в романтическом флёре, но на то и романтический стиль, чтобы показывать не мерзость, а то лучше, что есть в жизни.
  В комментах к "Орлам легионов" житель Германии наоборот жаловался, что я излишне приукрасила римлян и негативно показала германца Арминия. Но и там такой задачи не ставила. В своих произведениях я стараюсь уходить от дубоватой и прямолинейной американской схемы 'плохой - хороший парень'. Мне кажется, что практически нет полностью плохих или полностью хороших знаменитых исторических личностей, а тем более в античной истории, где в анналы попадали всё ж таки относительно достойные и примечательные люди. Стараюсь избегать ходульных описаний героев, не мазать только чёрной или белой краской, а использовать ВСЕ ЦВЕТА РАДУГИ - ведь и сама история - это Радуга. Тем более, мы так далеко стоим от античности, что сказать "кто прав, а кто виноват" почти невозможно - да я и не хочу быть судьёй, моя задача создать ЖИВУЮ КАРТИНУ. Я считаю, что крутые наезды наших современников на древних - это спекуляции, анахронизм и политиканство - перенесение современных политических реалий на глубокое прошлое.

  > Ну, Сулла-то гений - его я готов поставить в один ряд с Ал. Македонским и Ганнибалом.

  Хотите верьте - хотите нет, но Сулла мой самый любимый античный герой (просто руки пока не добрались до этого образа) - пойдите найдите современного политика, который выполнив дело уйдёт из власти.
  И, вообще, мне ли античнице не любить историю Древней Греции и Древнего Рима? Пожалуй Рим я сейчас люблю даже более, см. мою новеллу "Орлы легионов". - но люблю любовью разумной, не безудержной.

  > Затем Лукулл гонял понтийского царя, словно зайца, по всей Азии. Гонял с горсткой легионеров. Ссылка на специфику восточных армий не оправдывает Митридата. Сумели же парфяне с гораздо меньшими силами разбить и уничтожить войско Красса. Мог бы понять дважды битый царь преимущества тяжелой конницы. Катафрактарии были и у него, но в незначительном количестве. А ведь поражения в двух войнах обязывали сделать выводы. Однако Митридат дает разбить себя Помпею, которого я считаю военачальником вполне заурядным. Конец у обоих заклятых врагов Рима один, и все же Ганнибала мне жаль несравненно больше.

  Вам ли, как историку, не знать, что Рим создал идеальную боевую машину - легионы тяжёлой пехоты. Вам ли не знать, что Республиканский Рим был на стадии пассионарного подъёма. Что мог противопоставить Митридат? - греков и персов, испытывающих закат эллинизма, и полуорганизованные орды варварских племён. А посмотрите: с чего он вообще начинал - с маленького захолустного Понта, и ведь смог за короткий период сколотить последнее могущественное государство эллинистического периода. Вот Вы восторгаетесь Ганнибалом - а результат? - да, тот же самый, что и у Митридата - разгром и гибель от непобедимых римлян. Да, борьба с Понтийским царством не являлась для Рима вопросом жизни и смерти, как борьба с Карфагеном, но, тем не менее, вряд ли бы появилась великая Римская империя, если бы Митридат не был бы разгромлен.
  Парфяне - были молодым и энергичным народом, они создали погибель легионов тяжёлой пехоты - организованные "таранные" отряды тяжёлой конницы, не надо сравнивать их с разношерстными армиями Митридата.

  > Единственный успех Митридата в войне с Римом - это избиение беззащитных италиков в Азии. По одним сведениям перебили 80 тысяч, по другим 150 тысяч безоружных женщин, мужчин, детей, стариков. Деяние недостойное героя.
   Опять же непонятна жестокость по отношению к членам своей семьи. По приказу царя уничтожили его мать, сестру, брата, троих сыновей и троих дочерей. Казалось, таким отцом гордиться, боготворить... Сыновья, возможно, хотели власти, но женщинам это не светило. Скорее всего, обычная болезнь диктаторов. У Баркидов в семье не припомню такого безобразия. Там больше жизнями жертвовали, спасая друг друга.

  Где я в своём тексте 'восхищаюсь' перечисленными Вами неблаговидными деяниями Митридата? ;)

  > Инга, не подскажете, осталось что-нибудь, какие-либо руины от Пантикапея?

  Практически ничего не осталось - только фундаменты и то, обнаруженные после раскопок археологов. Но достоверная историческая реконструкции акрополя Пантикапея есть - см. научные публикации.

  > Этим летом посмотрел в Крыму генуэзские крепости в Судаке и Феодосии (Кафа). Грандиозно! Несмотря на то, что крепость в Судаке прилично отреставрирована, а я люблю первозданные развалины.

  Но это же не античные, а средневековые крепости - в лучшем случае в них видна не только генуэзская фортификация, но и византийская. Но, согласна, всё равно очень красиво. В Феодосии я можно сказать выросла - каждое лето там бывала у бабушки и дедушки - в детстве ползала по башне Константина, играли в казаков-разбойников на Карантине в цитадели генуэзской крепости Кафа.;) Ну, и в Судаке уже не помню сколько раз бывала - вся реставрация перед моими глазами прошла.

  > Как-то раньше бывал в Херсонесе - притащил домой черепков от древнегреческих амфор. Там ими весь берег был засыпан. А в Пантикапее не довелось пока побывать.

  В Херсонесе мне удалось поработать только один археологический сезон, остальные провела на раскопках античных усадеб хоры Херсонеса, под Калос Лименом (Тарханкутский п-ов). В Пантикапее не копала, была в качестве экскурсанта.

  Ещё раз спасибо за Ваши комментарии. Удачи.

38. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2005/10/16 19:21 [ответить]
   У меня и не было практически никаких претензий к Вашему рассказу. Просто позволил себе призадуматься о личности Митридата на Вашей странице. Прошу простить мне эту вольность.
   В конце концов, это личное дело писателя - сделать упор на белой или черной стороне своего героя.
   Насчет Суллы Ваши чувства разделяю полностью.
   Успехов Вам

39. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/10/17 02:14 [ответить]
  > > 38.Левицкий Геннадий Михайлович
  > У меня и не было практически никаких претензий к Вашему рассказу. Просто позволил себе призадуматься о личности Митридата на Вашей странице. Прошу простить мне эту вольность.
  > В конце концов, это личное дело писателя - сделать упор на белой или черной стороне своего героя.
  > Насчет Суллы Ваши чувства разделяю полностью.
  > Успехов Вам

  Я тоже не ставила себе задачу задеть своим постом, а просто хотела объяснить Вам и остальным читателям скрытые моменты авторской работы над новеллой - прошу извинить, если ответ показался резким.
  А то, что Вы "призадумались о личности Митридата", наоборот мне лестно. Если читатель начинает размышлять над прочитанным - значит автор не зря старался, значит ему удалось показать что-то такое, над чем стоит призадуматься.
  Желаю успехов Вам в нелёгком деле (попадаем под перекрёстный огонь литераторов и историков)популяризации истории, и, как сказал один мой гость - только бы не впасть нам в вульгаризацию. :)
  ПС: Постараюсь теперь осилить Ваши не малые исторические произведения.

41. Египтолог 2005/12/19 11:25 [ответить]
  А здесь мне особенно приятно постить :)
  Заклятый враг! Как мило! :)

  Сукова!!! Ну и где обещанная повестка, которую вы обещали мне ещё 9 декабря??? Нету!!! ОПЯТЬ ПИЗДЁЖ!!! О чём тут вообще можно говорить, когда мы имеем дело с психически нездоровой особью!!!
  И тот факт, что уже практически ВСЕ адекватные люди после небольшого выяснения обстоятельств и попытки диалога с этой особью среднего рода, приходят к одному и тому же выводу: СУКА, ПИЗДАБОЛКА и УГОЛОВНИЦА!!! И это даже не оскорбления, это так и есть, по определению...

43. Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/12/19 14:34 [ответить]
  > > 41.Египтолог
  >А здесь мне особенно приятно гадить :)
  >Заклятый враг! Как мило! :)
  >
  >Сухова!!! Ну и где обещанная повестка, которую вы обещали мне ещё 9 декабря??? Нету!!! ОПЯТЬ ПИЗДЁЖ!!! О чём тут вообще можно говорить, когда мы имеем дело с психически нездоровой особью!!!
  >И тот факт, что уже практически ВСЕ адекватные люди после небольшого выяснения обстоятельств и попытки диалога с этой особью среднего рода, приходят к одному и тому же выводу: СУКА, ПИЗДАБОЛКА и УГОЛОВНИЦА!!! И это даже не оскорбления, это так и есть, по определению...

   Сегодня 19.12.05 в комментариях к моему литературному разделу мой помощник, поддерживающий сайт в Сети, обнаружил вот такое очередное "творчество" ассоциации "Мат" ("Маат"): http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dubynina_i_w/162004 - комент # 41. Египтолог 2005/12/19 11:25
   Этот коммент я оставляю здесь специально для широкого ознакомления, в том числе хозяина "СИ" Максима Мошкова и программиста Павла Петриенко, и... будущих судей, с образцом "высокоинтеллектуальной деятельности" очень "учёной" ассоциации "Мат", поскольку:

   А я невежества и плутней не боюся,
   Против прямых людей почтение храня:
   Невежи как хотят пускай бранят меня,
   Их тесто никогда в сатиру не закиснет,
   А брань ни у кого на вороте не виснет.
   ...
   Когда я истину народу возвещу
   И несколько людей сатирой просвещу,
   Так люди честные, мою зря миру службу,
   Против бездельников ко мне умножат дружбу
   Невежество меня ничем не возмутит!
   ...
   Где я ни буду жить - в Москве, в лесу иль поле,
   Богат или убог, терпеть не буду боле
   Без обличения презрительных вещей.
   Пускай злодействует бессмертный мне Кащей!

   (А.П. Сумароков, известный русский поэт-сатирик XVIII века)

   Данная псевдонаучная ассоциация "Маат", которую я назвала более соответствующим прозвищем "МАТ", в отместку за цикл фельетонов и моё журналистское расследование http://zhurnal.lib.ru/d/dubynina_i_w/29092005.shtml уже второй месяц ведёт со мной в сети самую настоящую интернет-войну: хамские постинги, мат, вирусные атаки, взлом почтовых ящиков и моего раздела на "СИ".
   Например, сегодня мой помощник обнаружил, что пароль раздела взломан в очередной раз - хитро изменена всего лишь на одна цифра. Далее хакер внёс изменения в разделе: открыл для свободного доступа комменты к моим работам. До этого все они были открыты только для постоянных участников сайта СИ.
   Хакер спрашивает меня про суд - он обязательно будет, и его "матерные" постинги будут фигурировать там, как документальные свидетельства.

  ПС: За Ингу Сухову отвечает её интернет-секретарь.

  ПСС: Вот сейчас меня как бы в разделе нет - я разрегистрирована. Но раздел взломан и спокойно, без пароля, вхожу в него через данный взломанный ник и задаю проверочный вопрос.
  Вопрос на засыпку:
  Личности из "Маата", если вы здесь не маатеритесь, то что же вы до сих пор, за 2 месяца ни разу, не отреклись публично от т.н. "провокационных постов", которые подставляют вашу организацию? Молчите... Значит вы эту гадость сами и пишите, вот и все, вполне логичные, доказательства.

45. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2005/12/19 15:36 [ответить]
Это что тут вообще такое??????

46. Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/12/19 18:09 [ответить]
  > > 45.Алалыкин Денис Сергеевич
  >Это что тут вообще такое??????

  Как это что? Что за детские вопросы?;)

  Разве не видно, как "Читатель", см. его постинги на http://zhurnal.lib.ru/comment/r/redaktor/forum_main - #377. Читатель. 2005/12/19 15:34 - он же: "DevaD", см. его на http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=290 и "Египтолог", см. его "творчество" http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=670 - с Автором раздела "мирно беседует", доказывая свою "священную правоту", гадить людям на голову, см. его СИшный раздел: http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_wjacheslawowich/

  Ещё раз повторить?
  Повторяю:
  Публике с этим делом надо знакомиться поэтапно, для начала вот с этих ссылок:
  1) http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=290 - обличительная новелла Инги Суховой "Месть богов" и обличительная статья Николая Андреевича МАКАРОВА, Директора Института археологии РАН, член-корреспондента РАН "ГРАБИТЕЛЬСКИЕ РАСКОПКИ КАК ФАКТОР УНИЧТОЖЕНИЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ РОССИИ", выдержка из статьи:

  Однако в последнее время появился новый фактор уничтожения археологического наследия, быстро выдвинувшийся на первый план. Это грабительские раскопки с целью получения древних вещей для продажи.
   Волна браконьерских раскопок буквально захлестнула Россию, выбросив на прилавки антикварных магазинов тысячи раритетов. Варварская добыча древностей превратилась в хорошо организованный прибыльный промысел, в который вовлечены сотни людей. Объектами несанкционированных раскопок стали скифские курганы Юга России и городища железного века в Верхневолжье, финские могильники Прикамья и античные склепы Причерноморья. Нелегалы издают свой журнал "Древности и старина" и создали в Интернете десятки "кладоискательских" сайтов, расширяющих возможности для кооперации и сбыта награбленного. Из единичных фактов складывается картина массового уничтожения памятников древности...

  Широкое вторжение грабителей на археологические памятники, начавшееся в 1990-е гг. и принявшее характер настоящего бума в последние годы прошлого века, обусловлено несколькими факторами. Один из них - становление в России антикварного рынка как части новой рыночной экономики. Предметы древности неожиданно стали "товаром", одним из "естественных ресурсов", добыча которого не требует больших затрат, а умелый сбыт приносит высокую прибыль. Второе обстоятельство - распространение совершенных металлодетекторов, появившихся в Западной Европе и США ещё в конце 1980-х гг. и принятых на вооружение российскими нелегалами в середине 1990-х. Первые организаторы нелегальных раскопок были тесно связаны с поисковыми клубами, использовавшими металлодетекторы для сбора трофеев Второй мировой войны. Появление металлодетекторов вывело на новый уровень возможности извлечения древних вещей из культурного слоя и погребений, сделало "труд" бугровщиков гораздо более эффективным и разрушительным. Третье обстоятельство - демонстративное отстранение государства от охраны культурного наследия в начале 1990-х гг., фактическое предоставление карт-бланш на приватизацию любых бесхозных объектов, в том числе памятников археологии. Ослабление государственной системы охраны памятников давало нелегалам полную уверенность в своей безнаказанности. Сама идея "поиска кладов" как занятия, соответствующего духу периода первоначального накопления капитала, была с энтузиазмом воспринята частью массмедиа. Наконец, как это ни парадоксально, одним из источников, подпитывающих деятельность нелегалов, стал рост интереса к прошлому, неудовлетворённость новых социальных групп теми формами приобщения к истории (через книги, музейные экспозиции и т. п.), которые ранее сложились в обществе.
   К настоящему времени в России сформировалась сеть связанных между собой организаций (обществ, фирм, клубов), которые специализируются на проведении несанкционированных раскопок, их техническом и "мозговом" обеспечении, на торговле древностями и орудиями, с помощью которых ведётся грабительский промысел. На смену металлодетекторам постепенно приходят георадары - более совершенные приборы, позволяющие производить сканирование на значительную глубину и полностью зачищать местность от каких-либо древних остатков. Весной проводятся всероссийские съезды кладоискателей, в которых участвуют и соратники из Украины и стран Балтии. Широкие возможности для самоорганизации нелегалов даёт Интернет. На кладоискательских сайтах вы найдёте разделы, предлагающие большой выбор современных металлоискателей и инструкции по их применению. Почти на каждом таком сайте имеется "лавка древностей" - выставка вещей, предлагаемых для продажи. Коллекции разнообразны по составу: здесь и древнерусские кресты-энколпионы, и золотые бляшки в скифском зверином стиле, и печати русских князей XI - XII вв., и культовое литье из Прикамья с изображениями языческих божеств. Здесь же - рассказы о набегах на археологические памятники и полезная информация о том, где добыть карты и археологические издания, необходимые для продуктивного "поиска", как избежать наказания за несанкционированные раскопки, как атрибутировать найденные предметы.
   Стремясь к легализации, грабительство на археологических памятниках пытается утвердить себя как некое респектабельное занятие, как альтернатива "бедной" государственной, академической или музейной археологии, медлительной и неповоротливой из-за отсутствия средств и современного поискового снаряжения. Активисты "движения кладоискательства" формируют собственную идеологию, обосновывающую его право на существование, и им нельзя отказать в изобретательности.

  2) http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=290 - Н.А.Макаров. Грабительские раскопки: продолжение разговора.

  3) http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=670 - ЧЁРНЫЙ СПИСОК: "чёрные историки, археологи, чиновники и т.п."

  И всё станет ясно: ну, не могли не объединится против Инги Суховой в своей "священной" интернет-войне сраритетчики из клуба "Раритет" с маатнутыми из ассоциации "Мат", потому что "рыбак рыбака видит из далека". :)
  Научные воры - одни воруют в поле научные материала (артефакты), другие воруют из научных монографий идеи (плагиат) - не могли не найти общий язык. Но в купе они УСУГУБЛЯЮТ впечатление о своей "научной деятельности", подобно тому, как групповое преступление расценивается и наказывается сильнее, чем индивидуальное.
  То-то Кириллыч (археолог-ренегат) со товарищами будет рад находиться в одной компании с братьями Золкиным (плагиатор) и Фочей (хакер), как говорится: награда нашла героев.
  В общем, нарочно не придумаешь: срань с "Раритета" рекламирует "Мат", маатнутый с "Мата" придаёт незабываемый "ореол славы" сраритетчикам. Теперь в литературно-исторических кругах надолго запомнится "сладкая парочка": а! - сраритетчики - это те, кто вместе с "Матом" обкладывали матом Ингу СУхову; а! - маатнутые это те, что с "черными археологами" из "Раритета" грабят учёных, воруя научные идеи.
  Чудненько...

  ПС: А я вот, благодаря этой обличительной компании, наоборот познакомилась с очень приличными людьми, например, с доктором исторических наук Дмитрием Прусаковым, который "вступил со мной в диалог".

  ПСС: Перед нами тут выступает, конечно, не "идеолог движения", а так себе, отряжённый на задание, шут гороховый - он же DevaD, Dimka777. В своё время я успела переписать с закрытого форума клуба "Раритет" кое-какие внутренние разговоры сраритетчиков между собой о деятельности Инги Суховой. Там есть, что предъявить публике. Особенно мне понравился возглас одного из сраритетчиков о том, что в лице Инги Суховой "мы столкнулись с ОПАСНЫМ ПРОТИВНИКОМ".
  И вот теперь вся эта ТОЛПА МУЖИКОВ, так сказать "ЖЕНТЕЛЬМЕНОВ УДАЧИ", ведёт войну с одной женщиной - Ингой Суховой.
  Ну, судАрики (изменённое от слова "сударыни" ;), и как вас после всего этого называть???

47. *Поляев Андрей (end-field@mail.ru) 2005/12/20 13:13 [ответить]
  ТАК Я НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ХОХОТАЛЬ! - Паниковский, самый пропащий из сыновей лейтенанта Шмидта, написал письмо в "Международную Лигу сексуальных реформ" под заголовком "Меня девушки не любят!" ;)))

  ВСЁ!!! ЭТО ПОЛНЫЙ "АЛЕС"! ;)))
  Полюбуйтесь над этим полоумным бредом:
  http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_wjacheslawowich/
  http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_wjacheslawowich/pismo.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_wjacheslawowich/ofisioz.shtml
  И комменты:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dmitrij_wjacheslawowich/ofisioz?PAGE=1

  Письмо от гражданина Паниковского в "Международную Лигу сексуальных реформ" - "Меня девушки не любят!":
  > > 2.Дмитрий Вячеславович
  >> > 1.Взгляд со стороны

  >И это понятно! Но данный человек уже переступил грань нормы морали, и, кстати, и нормы СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. А если учесть, что эта УГОЛОВНИЦА сама старается обвинить кого угодно в таких же преступлениях (вероятно, чтобы не было видно её преступлений), которые совершает она сама - то, извините, не могу спокойно к этому относится. Особенно, когда обвиняют меня. Особенно, когда обвиняют БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. Последний раз для такого лжеца это кончилось (правда, уже несколько лет назад) сотрясением мозга и месяцем больницы. Меня оправдали. Так что опыт есть :))
  >
  >>Требовать от такого человека перестать продуцировать бред - занятие вряд ли разумное. Не согласны?
  >
  >Не согласен. Больных - изолируют. Здесь - я даю уже третий шанс клеветнице выйти Суховой из воды. Не захочет - её проблемы.
  >
  >>С "юридической" точки зрения, Вы вот призвали администрацию принять >меры к "уголовной преступнице". Но не забывайте, что вопрос о звании >Преступника решает суд, а ни Вы, ни администрация СИ - не суд. Вы не >можете потребовать от администрации, чтобы она отнеслась к человеку >как к преступнику, пока его таковым не назвал суд.
  >>Правильно?
  >
  >Нет, неправильно. Интересно, почему, когда эта Лгунья обвиняет честных людей, что они - "ВОРЫ", Вы ей не пишете, что типа суд и вся та мура, которую Вы тут мне понаписали? Ну, мля, давайте-ка по порядку, а? Сначало ей, а потом уж будем с ответами разбираться! Или - Вы и есть её адвокат?!
  >
  >Информация в интернете не всегда (особенно в мелких случаях) подпадает под законодательство. На это и существуют модераторы, т.е. собственники ресурса, которые могут принимать решения на местах.
  >
  >>Поэтому, как у человека разумного, у Вас есть, думаю, только два варианта: либо оставить её в покое, максимально дистанцировавшись, либо подать на неё в суд.
  >
  >Вот тут мыслите правильно! В СУД, ОДНОЗНАЧНО!!! Поскольку уже был опыт - я перестал обращать на неё всякое внимание, но, как видите, она не перестала. Одна пока проблема - надо доказать, что данная особа сознательно ассоциировала ник DEVAD с неким Дмитрием Вячеславовичем, который на неё подаст в суд, а не с Васей Пупкиным из Нижнего Тагила. Мой адвокат мне уже такой нюанс объяснил - электронные средства почти никогда не являются доказательствами в суде! Эта Лгунья всегда может сказать, что её акк был взломан (что, кстати, она уже продемонстрировала!), и что писали клевету "за неё"! Попробуй, докажи обратное!
  >Так что - ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЙ СУД!!!
  >И только - с реальными доказательствами.
  >
  >>Третий вариант - увлечённый скандал с ненормальным - ставит Вас на >один с ним уровень.
  >>Не согласны?
  >Не согласен. И знаете, почему? Потому, что никакого скандала не будет. Кстати, с чего Вы взяли, что всего сделав одно сообщение, я могу устроить скандал? Увы, разочарую, я уже дважды не повторяю!
  >Либо да - либо нет!
  >Без нюансов!
  >Либо доказательства - либо извинения.
  >Иначе - повторное требование к администрации УДАЛИТЬ ресурс ПРЕСТУПНИЦЫ!!!
  >
  >>Вам это надо?
  >Ну, знаете ли! У Вас на фасаде дома вместо адреса и перед Вашим именем повесят табличку "ВОР И РАСХИТИТЕЛЬ" - неужели же Вы так всё и оставите?! Вопрос, как всегда, риторический, поскольку ответ заранее известен :))


  Шекспир написал "Укрощение строптивой", а Инга Сухова, кажется - "Укрощение строптивого" - http://zhurnal.lib.ru/d/dubynina_i_w/29092005.shtml - ;)))

  ФАКТЫ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ САМИ ЗА СЕБЯ:
  1) Инга Сухова в благородном деле защиты нашей исторической науки от проходимцев и аферистов сотрудничает с заслуженными людьми - видными учёными, докторами и кандидатами наук.
  2) А псевдонаучная ассоциация "Маат", в лице В. Солкина, и клуб "чёрных археологов" "Раритет" взяли себе в помощники ПРОСТО ОТКРОВЕННОГО СУМАСШЕДШЕГО. ;)))
  3) "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты" - древняя мудрость.

48. *Поляев Андрей (end-field@mail.ru) 2006/03/13 18:58 [ответить]
  В комментариях к исторической новелле Инги Суховой "Заклятый враг Рима" http://zhurnal.lib.ru/d/dubynina_i_w/162004.shtml , рассказывающей о гибели понтийского царя Митридата Евпатора, прозвучала интересная мысль http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dubynina_i_w/162004?PAGE=2 :

  5. *Muaddib (muaddib-3003@list.ru) 2005/05/22 04:27
  > Инга, только сейчас, когда показали на весь мир унизительные фотографии старика Саддама, я окончательно понял: о чём ваш рассказ. Лидер народа - это не просто индивидуум, это коллективная личность, в ней неким образом отражён каждый субъект. Унижение личности такого ранга есть унижение всего народа.
   >Любил или не любил Митридат Евпатор тех людей, которых повёл за собой, нам неизвестно, но то, что он ощущал всю ответственность перед ними - это точно. Он ушёл из жизни, чтобы не достаться врагу, чтобы вместе с ним не были поруганы те, кто ему доверился и пошёл за ним. Поэтому Митридат - герой. А Саддам - просто старый, опустившийся человек, не уважающий ни себя, ни свой народ ...

  Удивительную актуальность и звучание эта мысль приобрела в связи с сегодняшними политическими событиями.
  Вчера ушёл из жизни видный политик конца XX в. - начала XXI в., лидер югославского и сербского народа С. Милошевич. Не буду вдаваться в причины и подробности его смерти - хочу сказать о главном. Продолжу размышления о роле Личности в Истории, начатые уважаемым "Муаддибом": обратите внимание - в День Торжества Православия (первое воскресение Великого поста) Всевышний призвал душу С. Милошевича на Свой Божий Суд! Как мне кажется, в этом сочетании, казалось бы "совершенно случайных событий", видится ЗНАК СВЫШЕ - великая милость Божья к многострадальному сербскому народу и вообще ко всем православным людям.
  Ибо Господь не допустил поругания православной Сербии и сербов в лице их видного политического вождя. Второе: Сам Господь обличил БЕСЧИНСТВО и показал всему миру, что только ОН ВПРАВЕ СУДИТЬ исторические фигуры ТАКОГО масштаба (легитимные главы государств) за ТАКИЕ деяния (сохранение государственного порядка и суверенитета). И третье: Бог проявил милость и к самому Милошевичу, изъяв его из рук НЕПРАВЕДНЫХ И БЕСЧИННЫХ СУДЕЙ (глядя на фарс в Гааге, всё время хочется воскликнуть: "А судьи кто?!"). Думается, что УЖЕ этот знак Божьей милости в какой-то мере звучит ОПРАВДАТЕЛЬНЫМ ПРИГОВОРОМ.

  Упокой, Господи, душу усопшего раба Божия Слободана, прости ему вся прегрешения вольныя и невольныя, и даруй ему Царствие Небесное. Аминь.

49. *Кириллина Лариса Валентиновна (larissa_kir@mail.ru) 2006/05/23 09:18 [ответить]
Многоуважаемая Инга Владимировна, с интересом прочитала Ваш рассказ, несколько удивившись неожиданному созвучию наших интересов, не очень обычных для нынешних любителей исторической литературы. Дело в том, что я написала большой роман о Митридате. Если интересно, зайдите ко мне в раздел (но тут я пока выложила лишь первые две книги) или на сайт litsovet.ru - там лежит всё. Правда, по неопытности я выкладывала его в Литсовете большими кусками, что неудобно для чтения с экрана. Разумеется, мой Митридат - не такой, как Ваш. Но я согласна в том, что эта личность обнаруживает уникальные точки соприкосновения со многими властителями XX века. - Постепенно постараюсь прочитать и другие Ваши произведения: по крайней мере их тематика мне понятна, близка и интересна.

50. *Давыдов Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2006/06/19 14:58 [ответить]
Это, на мой взгляд, не художественное произведение. Язык полон штампов, описание битвы не выдерживает критики (что это за "тяжелая кавалерия римлян"?); авторская позиция по меньшей мере несостоятельна: благородный понтийский царь, потомок эллинизированных иранцев, можно сказать, истинный ариец, побежден непонятно за счет чего побеждающих грубых и алчных римлян. Кстати, неплохо поработать над грамотностью: слово "чересседельная" пишется с двумя "с".

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дубынина Инга Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Заклятый враг Рима ()

Комментарии: Заклятый враг Рима
()