Комментарии: Три подвига

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Три подвига
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2011, изменен: 09/10/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
Восточный фронт стоял на грани химической войны уже в июне 41-го. Предотвратить ужасную гибель в клубах боевых газов сотен тысяч советских и немецких солдат удалось благодаря героическим усилиям советских солдат, летчиков и разведчиков

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2011/10/10 16:23 [ответить]
Конечно любопытно было прочитать Вашу версию. Но я, все же, стою на более традиционной: Гитлер пострадал от газов в ПМВ, сам прекрасно знал,что это такое, и изначально не допускал применения химического оружия первыми. Только как ответ. Доказательство: штурм Берлина. Гитлер заявил, что немецкий народ, проигравший войну, не достоин существовать. Тем не менее, приказа о применении зарина, тобуна и прочих ви икс не отдал.
Всегда с интересом Вас читаю. Успехов.

2. Кыш 2011/10/10 20:14 [ответить]
"Традиционная версия" - фуфло. Все было так, как пишет Дунаев. Ну, примерно. Об этом практически никогда не говорят, потому что о несбывшихся неприятностях всегда так. Что касается Гитлера, то его гипотетический приказ травить своих никто бы не выполнил. И он это прекрасно понимал. А ведь чисто академический интерес к данной теме должен быть обширным. Как это такое огромное количество очень эффективного оружия никто не применил? Все дурацкие стоны о его сомнительной эффективности и неприемлемых побочных эффектах - для дураков. Прежде чем вкладывать огромные средства в эту отраву, все было хорошо обмозговано. Не говоря уже о наличии солидного опыта боевого применения. Только мощные факторы сдерживания могут объяснить такое положение дел. Тут и смешные начхимы, которые вовсе не даром ели свой хлеб в войсках, тут и бомбежки, которые моментально могли перейти в химические. У немцев тоже была система гражданской обороны и очень неплохая. Однако, они посчитали, во что им обойдется взаимное поливание отравой, и решили, что мгра не стоит свеч. И именно в 41-м году, дальше уже одни конвульсии в этом вопросе.

3. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2011/10/11 06:48 [ответить]
Еще раз, обратитесь к штурму Берлина и Гитлеру. На применение газов - оружия последней надежды - приказа не отдал, но метро с населением затопил. И газы немцы активно разрабатывали до конца войны, и против заринов и зоманов ни у нас, ни у союзников ничего не было. Вспомните НВП.

4. Кыш 2011/10/11 18:58 [ответить]
Метро затопили не с населением, а просто потому, что срочно надо было топить. А газы разрабатывать сам бог велел. А про зарины и зоманы не надо преувеличивать. На все болт с левой резьбой находится. Химическое оружие - отличная штука, просто замечательная. Отказ от его применения основывается только на факторах сдерживания. Допустим, Гитлер на самом деле хотел применить и даже отдал приказ. Но мы видим, что нихуя не произошло. На чью чашу этот важнейший факт?

5. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2011/10/11 23:02 [ответить]
Что-то не очень-то они сдерживались в концлагерях и на оккупированных территориях. Даже в конце войны. Шлепали всех подряд без разбору, и никакое сдерживание не помогало. Хотя, уже прекрасно знали про Восточную Пруссию и лозунг И. Эринбурга "Убей немца!" И еще, фанатиков у них вполне хватало. Да, они не шли на таран, как мы или японцы, но зато самоубийства всей семьи "а ля Геббельс". Однако,"порядок" превыше всего: отдали приказ о капитуляции и сдались, не вякая.
Если бы Гитлер применил химическое оружие, неизвестно, чем бы все кончилось. Да, допускаю, что фактор сдерживания имел какое-то значение, но не решающее. Пример из нашего времени - ирано-иракская война. Саддам свел ее вничью из заведомо проигрышного варианта, применив химическое оружие при штурме Фао и островов Маджнун. И его не сдержало ни возможное применение хим. оружия Ираном, ни международная изоляция.

6. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/10/13 04:15 [ответить]
  > > 1.Адик
  >Конечно любопытно было прочитать Вашу версию. Но я, все же, стою на более традиционной: Гитлер пострадал от газов в ПМВ, сам прекрасно знал,что это такое,

  ///Возможно, для кого-то это прозвучит дико, но Адольфа Гитлера я глубоко уважаю, как солдат - солдата. За его внешнюю политику касательно Востока он заслужил не петлю даже - я бы его растворил заживо в крепком растворе соляной кислоты. Ну, примерно так же, как Wowka Putin und Dimon Medvedev. Однако!
  ///

  ///
  и изначально не допускал применения химического оружия первыми. Только как ответ. Доказательство: штурм Берлина. Гитлер заявил, что немецкий народ, проигравший войну, не достоин существовать. Тем не менее, приказа о применении зарина, тобуна и прочих ви икс не отдал.
  ///

  Иисусе Христе, притащить в Россию 200 газомётов - это как, не доказательство?
  При всём уважении, поясните, при чём тут штурм Берлина? Поставьте себя на место Адольфа Гитлера, или последнего начальника Генштаба Вермахта Кребса. У вас нет связи с частями и подразделениями, нет даже приблизительной картины обстановки, нет ничего, кроме пистолета в кармане. Ну, и? Кавалер двух Железных крестов за Первую мировую Адольф Гитлер ушёл, как полагается мужчине.
  ///

  >Всегда с интересом Вас читаю. Успехов.
  ///

  Большое спасибо!

7. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/10/13 04:21 [ответить]
  Что касается затопления берлинского метро.
  Если выкинуть за борт однозначно хрущёвский фильм "Освобождение", то что мы знаем об этом событии?
  Да НИЧЕГО!
  И болтать на эту тему нехуль.

  Ни хуля мы не знаем. Гитлер приказал затопить? Или какой-то районный партайгеноссе приказал открыть шлюзы? Или какой-то армейский офицер приказал открыть шлюзы?

  Нет таких данных! У кого есть - с удовольствием прочитаю.

8. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2011/10/13 05:07 [ответить]
  Вопрос: если 200 газометов, то бишь "ишаков", это подготовка хим. войны, то что тогда ХТ-26, ХТ-130, ХТ-133, ХТ-134? Неужели газонокосилки? Штатами предусматривалось по 56 единиц в каждой танковой дивизии (всего 994 в мехкорпусах КА на начало войны). Только не надо про огнеметы. Изначально эти танки создавались "для придания химических и других средств борьбы с закрепившейся пехотой противника". Естественно, что шестиствольные минометы, тоже создавались как средство хим. войны, и само собой, что фрицы их потащили к нам (а вдруг пригодится?).
  Еще раз соглашусь с Вами, что нанесение ударов по Берлину был акт не только пропаганды, но и сдерживания. И про наличие хим.оружия на нашем фронте в начале войны никто тайн никогда и не делал (даже кино снимали об этом, вспомните хотя бы "Пятеро с неба"). Но все же приказы отдавал лично Гитлер. А его мысли для меня с Вами темный лес. Все о чем мы переругиваемся - это только наши с Вами домыслы.
  Давайте останемся каждый при своем.
  Судя по времени отправления мы в одном часовом поясе. Возможно даже в одном городе. Я живу на Второй речке. Если не ошибаюсь, можно пообщаться не через интернет.
  Еще раз успехов и всех благ.

9. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/10/16 11:28 [ответить]
  > > 8.Адик
  >Вопрос: если 200 газометов, то бишь "ишаков", это подготовка хим. войны, то что тогда ХТ-26, ХТ-130, ХТ-133, ХТ-134? Неужели газонокосилки? Штатами предусматривалось по 56 единиц в каждой танковой дивизии (всего 994 в мехкорпусах КА на начало войны). Только не надо про огнеметы. Изначально эти танки создавались "для придания химических и других средств борьбы с закрепившейся пехотой противника".

  ///Адик, если не затруднит, поподробнее насчёт советских химических танков. Где можно прочитать о них? Мне не стыдно признать, что слышу о таких девайсах в первый раз - от вас.
  Заранее благодарен.

10. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2011/10/16 13:06 [ответить]
  > > 9.Дунаев Сергей Георгиевич
  >> > 8.Адик
  >>Адик, если не затруднит, поподробнее насчёт советских химических танков. Где можно прочитать о них? Мне не стыдно признать, что слышу о таких девайсах в первый раз - от вас.
  >Заранее благодарен.

  http://alternathistory.org.ua/maksim-kolomiets-t-26-tyazhelaya-sudba-legkogo-tanka-skachat

  Книга называется "Т-26. Тяжелая судьба легкого танка". Автор Маким Викторович Коломиец. Ссылку взял из интернета. У меня дома бумажный вариант. Глава "Химические танки". Про химические БТ могу написать только, что было 2 опытных экземпляра. В серию не пошли. По химическим Т-26: выпустили ХТ-26 - 552 шт., ХТ-130 - 401 шт., ХТ-133 - 269 шт., ХТ-134 - 2 шт.
  В книге "Полная энциклопедия танков мира, 1915-2000 гг", автор Г.Л. Холявский, упоминаются еще машины с индексами 131 и 132, якобы выпускались небольшими партиями, но у Коломийца о них ничего нет.
  С уважением.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Три подвига ()

Комментарии: Три подвига
()