Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
2. Стаханов2009/01/22 21:55
[ответить]
Давно известно, что Калашников всего лишь лейбл, обычный советский прием - мифический герой ( как Стаханов например). На самом деле у Михаила Тимофеича было к 1947 году всего-то 9 классов образования.
Вполне естественно, что основа ижевского оружейного произодства держалась на пленных немцах.
3. awl2009/01/22 22:13
[ответить]
Сообщение
-
Большинство экземпляров из самых известных достижений промышленности СССР сделано на базе чего-то упёртого, и как правило, из Германии..
Может наши и во многом доработали их технику, но основа очень многих изделий - германская. Ядерная энергетика, оружие, автомобилестроение, оптика, электроника, и многое другое после (и во время) ВОВ разрабатывалось на базе трофейных чертежей и вывезенного из Германии оборудования. Диву даёшься - откуда у фашистов было столько наработок..
И не верится что АК-47 является каким-то чудесным исключением из правил, будучи удивительным, и якобы случайным образом похожим на вышеупомянутый автомат. Что бы ни говорил Калашников, наверняка автомат Шмайсера оказал на его разработки сильное влияние.
Вроде бы сама система перезарядки засчёт отвода части газа была придумана немцами?
Еще одно мнение:
:.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным ( ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
Пауза с затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он. :
Это последнее мнение, бесспорно, самое правильное. Поскольку учитывает вовсе не технические а: (точнее социально-политические). А эти причины в России всегда были, есть и будут есть:самые значимые.
М. Попенкер:
4. *2009/01/22 22:14
[ответить]
А с чего Галил содрали? Или как там эта ваша евревинтоффка называется? А?
5. Иван2009/01/22 22:32
[ответить]
У Stg.44 и АК-47 при действительно сходном внешнем облике совершенно различная механика. И если ТТ действительно был содран (вроде как с браунинга), то АК изобретен именно в России. И работу над ним начали, по-моему, в 1943. А что до 9 классов образования у Калашникова... не припомните, сколько их было у Кулибина? А у Леонардо да Винчи (в пересчете на 20 век)? Еще скажите, что Т-34 содрали с какой-нибудь Pz.III или Як-1 с Bf.109. А чего, похоже ведь - и там пушка в башне и тут, и у яка 2 крыла и у мессера...
6. в СССР работало не менее 474:. немецких специалистов в области 2009/01/22 22:39
[ответить]
ечатать частные оружейные журналы и книги.
Не считая нескольких независимых от авторов, тема до 1999 г, особо популярной не была, поскольку, хотя мозги с 23 августа и разрешили иногда включать, но по привычке умные молчали, недалекие так оставались недалекими, а иностранный Интернет еще не развился в России.
Все изменилось с номера иностранного журнала "VISIER" за январь 1999 г, посвящённая известному немецкому оружейнику Хуго Шмайссеру.
С 22 августа 1991 г, когда абсолютное большинство населения страны в связи с информационным голодом и 74-х летнему массовому промыванию мозгов считало Шмайссера изобретателем:автомата Фолльмера прошло уже целых 8 лет, и даже последний недалекий манагер благодаря нашествию иностранного Интернета отличал Фолльмера от Шмайссера.
По данным немецкого журнала (распространившимся в Интернете) Хуго Шмайссер, вместе с рядом именитых немецких оружейников, был сразу после окончания войны вывезен из Германии советскими оккупационными властями в "оружейную кузницу" Ижевск. Где все они проработали более 5 лет "над разработкой новых образцов пехотного оружия". И сделали СССР автомат названного . И только в 1952 г, по окончанию доводки АК Шмайссер был отпущен домой в тогдашнюю ГДР, где, находясь под бдительным "вниманием" Маркуса Вольфа, скоропостижно скончался в 1953 г.
Враги из журнала "VISIER"как бы между прочим сообщили, что когда, незадолго до смерти Шмайссера, один его знакомый впрямую спросил его, имеет ли он какое-то отношение к автомату Калашникова, то Шмайссер печально улыбнулся и сказал:
":Я дал русским несколько советов:."
На фото в журнале была изображена и группа немецких конструкторов, работавшая в Ижевске:
Среди них сам Хуго Шмайсер; Карл Барнитцке (главный конструктор фирмы Gustlof Werke)
; Заместитель Главного конструктора при BSW Оскар Шинк; Оскар Бертцольд, доктор Грунер и Шеф-Техник Шмидт. Все они были известные в истории иностранного оружия люди.
Кроме упомянутых немцев в СССР были доставлена и еще партия известных немецких оружейников Оскар Бертцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и др.
И уже отечественные архивисты после маленького скандала устроенного "VISIER" вынуждены:.. были обнаружить, что в СССР работало не менее 474:. немецких специалистов в области стрелкового оружия.
Факт работы на СССР известного фашистского конструктора к несчастью для был подтвержден.
Заодно выяснилось, что еще до добровольно- принудительного в СССР в 1946 г, уже в октябре 1945 г, Шмайссер был вынужден работать (ещё на территории Германии) для "Технической Комиссии" советской армии, занимающейся изучением возможностей применения новейших достижений немецких оружейников при создании нового советского оружия.
В том же 1999 г, для телепрограммы А. Гордона "Собрание заблуждений" режиссер А. Леонов снял кинофильм на эту тему. Но к показу фильм запретили. Еще бы не запретить: Но некоторым до сих пор интересно, почему запретили:фильм о АК. Ведь если он глуп или явно ангажирован:то не проще было бы его высмеять? Но видимо, легко высмеять не получалось:
С момента выхода "VISIER", мнение манагеров бывшего СССР разделились. Некоторые (ничтожное число) манагеров призадумались и в их мозги закрались некоторые подозрения. Но манагеров бросилось в бой за на сомневающихся, на журнал "VISIER", и даже на самого давно умершего Шмайссера:.
7. в СССР работало не менее 474:. немецких специалистов в области 2009/01/22 22:43
[ответить]
Письмо в :
Уважаемая редакция!
В 1943 г, в Германии была принята на вооружение созданная фирмой "К. Г. Хенель Ваффен унд Фаррадфабрик" (гл. инженер Хуго Шмайссер) штурмовая винтовка МР43 под промежуточный патрон 7.92х33.
По сведениям, приведенным Яном Хоггом и Джоном Уиксом в книге "Все пистолеты мира. Полный иллюстрированный справочник пистолетов и револьверов" (М., ЭКСМО, 1997), "...Хуго Шмайссер попал в руки советских оккупационных властей в 1945 г, и с тех пор о нем никто ничего не слышал" (с. 147).
В 1949 г, на вооружение СА был принят автомат АК-47 с аналогичной МР43 сборкой (за исключением узла запирания) и под идентичный германскому промежуточный патрон.
Прошу прокомментировать связь этих событий и сообщить о судьбе X. Шмайссера после 1945 г.
Гавшиков И.Е., Рупинский И.Ю., Тюмень::
Уливительно:но с момента изобретения АК ровно 50 лет в СССР (а затем России) ни один даже пол-словом не обмолвился о работе Шмайссера в России.
А где начинается тайна там увы кончается правда:
Тут масла в огонь начала подлил достаточно известный конструктор-оружейник Д. Ширяев начинавший творчество с самими Грязевым и Шипуновым, работавший как по стрелковым так и по пушечным вооружениям а также лично знавший многих именитых советских оружейников.
Вхождение в Ширяева проходило даже не на стороне главного врага Шмайссера.
Ширяев фактически:. (по привычке видимо) отрицал возможность участия Шмайссера в создании АК :
:.Относительно немецких конструкторов-оружейников в СССР могу сказать лишь то, что в тульском КБ (ЦКБ-14) и на тульском оружейном заводе Хуго Шмайссера не было. Изучая немецкие оружейные журналы многие годы, я не встречал и намека на то, что кто-либо из немецких оружейников после войны был депортирован в СССР. В начале пятидесятых годов, во время моей студенческой практики в оружейном СКБ г. Коврова, мне говорили, что после войны у них была организована "шарага" из принудительно вывезенных из Германии конструкторов. В их числе был доктор Грюнов - создатель пулемета MG-42. Помню, мне рассказали: когда доктора Грюнова спросили, как ему удалось создать отличный пулемет, он ответил, что альтернативой у него был концлагерь:.
И естественно, что никаких вопросов у вообще не было.
8. И. Сталин 2009/01/22 22:55
[ответить]
.
И. Сталин
В истории Калашниковым много неясностей.
Начиная от путаницы с местом окончания им средней школы, до состояния секретарем комсомольской организации .
Но главный вопрос состоит в явном недостатке профессионализма Калашникова на момент создания АК.
:Моя родина - степное алтайское село Курья раскинулось вдоль реки Локтевки в шестидесяти километрах от железнодорожной линии Барнаул - Семипалатинск, и нет ничего удивительного, что паровоз я впервые увидел только в 1936 году, когда мне исполнилось 17 лет....
::Никаких специальных знаний для у него не было. Раздобыв несколько случайных книг, он начал читать, анализировать, чертить:..
:..Счастливая звезда в виде двухтомника , найденного им в госпитальной библиотеке:.
(Да уж:повезло МТК :в годы в госпитале, где лежал автор этой статьи:библиотеки вообще:не было:, впрочем, такого счастья не было и в библиотеке в /ч, где он служил:.)
:Отзыв А.А. Благонравова на первый ПП конструкции Калашникова :
Дата : 8 июля 1942 года.
Запись в учетной карточке члена КПСС : с 08.1941 по 04.1942г, с. Елец Орловской области, на лечении в эвакогоспитале, с 04.1942 по 02.1949 г. Москва, конструктор, отдел изобретательства, Министерство Вооруженных cил СССР.
Но есть и другие данные:
:.С 20 октября 1944 г. приказом командующего артиллерией главного маршала артиллерии Н.Н. Воронова он прикомандирован к отделу изобретательства Наркомата обороны:.
Заключение Благонравова (после которого Калашников отправился в Москву) датируется 08.07.1942 г,:: а 04.1942 г:Калашников уже ? Задним числом? В то суровое время? Видимо юноша был настолько талантлив, :что подлог в несколько месяцев, по военному времени уже не считался преступлением:.
А может быть, Калашников был прикомандирован к только 20. 10. 1944 г, в соответствии с приказом маршала артиллерии? В таком случае, где он находился и что делал более 2 лет?
:..Поэтому я с удвоенным энтузиазмом снова стал проводить дни в полигонном музее, пересмотрел все, что там было из области стрелкового оружия:.
:.Здесь оказалась действительно уникальная коллекция оружия. Она наглядно, в конкретных образцах прослеживала его эволюцию. Я брал в руки винтовки, карабины, пистолеты, автоматы, пулеметы и размышлял о том, насколько оригинальны могут быть конструкторские решения, непредсказуем полет творческой мысли изобретателей и насколько схожи порой в исполнении многие наши и зарубежные образцы оружия::
(Похожи:. Это верно Калашников подметил: ).
:.Вглядываюсь в опытные образцы пулеметов системы Федорова - Дегтярева, Федорова - Шпагина, знакомлюсь с конструкциями автоматических винтовок систем Федорова, Дегтярева, Токарева... Разбираю, ощупываю пальцами каждый шлиц и выступ, изучаю автоматику. Восхищаюсь разнообразием подходов к проектированию:
Судя по Калашниковским воспоминаниям хоть он и видел образцы иностранного оружия, но привлекли его не они:а образцы истинных столпов оружейного искусства Федорова, Дегтярева, Токарева .
А в 1945 г, Калашников начинает работать над автоматическим оружием под патрон образца 1943 г. В числе трех других технических проектов, участвовавших в конкурсе, проект его автомата признается достойным для изготовления в металле.
А. Зайцев:
.
В конце октября в СССР скорым курьерским прибывает могучий немецкий во главе с Х. Шмайссером и К. Барнитцке.
Через полгода после недвусмысленного заключения:
"система не совершенна и доработке не подлежит..." и пару месяцев после приезда Шмайссера (а реально не ранее 1949 г., не ранее отъезда Шмайссера из России ) :.мир чудом получает один из самых лучших в истории автомат .
В своих воспоминаниях, В.Ф. Лютый, (будучи уже полковником и старшим научным сотрудником НИИ-3 ГРАУ), характеризует Калашникова как талантливого рационализатора, не конкурирующего с известными оружейниками из-за недостатка образования::
Может быть, все было, так как вспоминает Калашников, а не Лютый. Может быть, он был оружейным гением сродни Браунингу. Может быть ему хватило и рассматривания образцов оружия великих :.отечественных оружейников, для создания :лучшего в мире автомата. Может быть.
Но зачем паровоз с четырьмя сотнями немцев во главе со столпами немецкой оружейно-стрелковой науки прибыл в Ижевск если:АК был уже готов? Какую цель преследовало в этом случае советское руководство? Создать ? Что немцы делали в СССР более 5 лет? Били баклуши?
9. И. Сталин 2009/01/22 23:05
[ответить]
Как известно каждое изобретение во всем мире защищается патентом. Никакого патента на автомат (по конструкции АК) с момента создания АК у М.Т. Калашникова не было и только около 1997 г, ему :сделали искусственный патент, высосав его из пальца. Почему это не делали раньше? А есть множество версий одна, из которых в том что:конструкция АК просто не на патент, поскольку такой мог бы быть легко оспорен в любой технически развитой стране, а в СССР был вообще не нужен поскольку были просто фикцией в стране где .
Случилось это только по причине беззастенчивого коммерческого копирования АК в дружба с которыми, моментально кончилась как раз после .
Впервые за 74 года нам наконец стало: , и миру явился:патент на АК по блату выписанный самым ничтожным по значимости (Россия + папуасы бывших восточных союзных республик).
Комментировать Калашникова (+ 5 человек ) коллективом Ижевска просто смешно, и поэтому оставим:.. вообще без комментариев.
В чем польза внимательного изучения ?
К великому несчастью для сам основатель русской научной оружейной школы В. Федоров в своем труде являющегося первым трудом подобного рода в России (но естественно не в цивилизованном мире) все расставил по местам, написав во вступлении:
.
После этой вступительной фразы в федоровской следует классификация по иностранцам Генриху Вилле (Wille R., Selbstspanner, В., 1896; Wille R., Selbstlader Fragen, В., 1902), Кайзертрею (Kaisertreu, Die principiellen Eigenschaften d. automatischen Feuerwaffe, Wien, 1902), Марселю Девужу (Devouges M., L'Avenement d'armes automatiques, P., 1925).
К сожалению, в предложенных этими первыми теоретиками автоматического оружия классификациях не нашлось места именам русских оружейников. Вообще.
Ну да это и понятно. Нашу главную роль в развитии человеческой цивилизации европейцы сговорившись заранее еще в 962 г, о.р.х. под предводительством восточнофранкского короля Оттона I нарочно упоминать забывали. Из зависти к нашим успехам естественно.
Чтобы восполнить исторические пробелы в приоритетах и восстановить торжество человеческой справедливости Федоров предложил собственную классификацию .
Первый класс.
1. Системы использующие отдачу одного затвора.
Браунинг, Манлихер, Томпсон, Педерсен, СИА, Шкода.
2. Системы использующие отдачу затвора со стволом.
Браунинг, Максим, Маузер, Галле, Чельман, Борхардт, Бреда, Бергман, Мадсен, Шош, Рот, :.Федоров и Токарев.
Однако внесенный в классификацию самим же Федоровым:Федоров сконструировал сцепляющие в горизонтальной плоскости защелки позже защелок Маузера (точнее Федерле), а Токарев вставленный в классификацию: (чтоб одинокий Федоров был не так явно:притянут за уши самим: Федоровым):, затвор вращающийся вместе с рукояткой: перед глазами стрелка (у В.Е. Маркевича (чтобы нашим не выглядеть бледно) заботливо отмечено что ее почти:не заметно глазом:почти не заметно:но все же:немного заметно:мертворожденное:
3. Системы с неподвижным стволом и ползуном.
Маузер, Шегрень.
4. Системы работающие врезанием пули в нарезы.
Манлихер.
5. Системы с использованием давления пороховых газов на отдельные детали.
Браунинг, Льис, Гочкис, Чей-Риготти, Фаркауэр, Банг, Рот.
К системам с отводимыми через поперечный канал в стволе газами действующими на деталь в виде поршня продольно двигающимся на всю длину пути затвора и поворачивающимся для запирания затвором относиться система Мондрагона и ее третичная (уже после системы Гаранда Калашникова и Ко.)
В этот же класс Федоров, делая очередной реверанс отечественным оружейникам вписывает и фамилию (имея ввиду очевидно, опытную винтовку Дегтярева образца 1929 г.). Однако во первых винтовка Дегтярева была третична по работе автоматики, а во вторых как первая его модель , так и вторая (доработанная) образца 1930 г, показала практическую неработоспособность (более 25% задержек при стрельбе).
Увы, даже по результатам проделанной Федоровым классификационной работы оказалось, что наша роль в развитии ничтожна. Ничтожна. Из нее прекрасно видно что русские оружейники не сделали ни ЕДИНОГО пионерского изобретения.
Из классификации самого Федорова видно, что все системы автоматики были разработаны на Западе не более чем 15-20 известными фамилиями западных оружейников.
И никаких наших фамилий реально пришить к этому списку просто физически невозможно, как ни старайся. Рассматривать принципы автоматики, системы запирания, и их соединения в конкретных образцах появившиеся уже после классификации Федорова вроде систем Робинсона, Сегера, Герстенбергера, Пулитцера, Кимбалла и т.д. и т.п. мы вообще не будем, поскольку для рассмотрения темы АК это просто излишне.
10. Нурлан (kaparovn@mail.ru) 2009/01/23 06:43
[ответить]
Меня всегда интересовал вопрос: почему вы, русские, так любите закапывать и уничтожать то что придумали ваши же знаменитые изобретатели и конструкторы ? Почему вы хотите быть нацией тупых копирайтеров ?