Комментарии: Там алеет заря 4

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4
(Оценка:**7.44*48**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/06/2019, изменен: 05/10/2019. 435k. Статистика.

Аннотация:
Русско-японская война пошла по иному сценарию. И итог ее вышел иной. Однако иной итог приносит иные заботы и проблемы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

184. Следж Хаммер 2019/09/15 15:20 [ответить]
  > > 183.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 182.Следж Хаммер
  >Противоосколочные щиты на новых кораблях есть. Вопрос в толщине. Но стоит ли опускаться до описания их толщины?
  Разве я поднимал вопрос их конструкции? Я просто отметил, что в АИ тот же Макаров и прочие не будут предлагать снимать щиты из соображений снаряд мимо пролетит и хорошо, а зная что он пролетит и взорвется рядом, засыпав весь расчет осколками, т.е. снизят потери в экипаже. Аналогично, если стреляли по списанным кораблям в качестве испытаний имеют представления о эффектах множественных попаданий мощных разрывных снарядов, это тоже неявно может сыграть свою роль. Это все не требует описания, а выражается скрытно в ходе БД, когда вместо 'пожаров и сбитых мостиков...' корабли имеют куда лучшее состояние и тела матросов не свалены грудами у орудий...
  Кстати о турбинах, странно что Кузьминский не делал параллельно парогазовую версию, его модель вполне могла заработать, но это так, размышления о вариантах, а вот идея о постановке опытной паровой турбины на катер и/или некий устаревший миноносец, для отработки экспериментальной турбинно-машинной комбинированной ЭУ должна была посетить головы турбинного отделения концерна Агренева. Это ведь возможность предложить прогулочную яхту императорской семье, и прочим возможным заказчикам..

183. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/15 13:42 [ответить]
  > > 182.Следж Хаммер
  Противоосколочные щиты на новых кораблях есть. Вопрос в толщине. Но стоит ли опускаться до описания их толщины? Имхо нет. Плюс ГГ успел завезти в Порт-Артур и Владивосток крупповскую броню в листах. А так как он себя делает броню только до 3", то на противоосколочные щиты она явно подойдет. Остальное за мастерскими флота.

182. Следж Хаммер 2019/09/15 13:17 [ответить]
  > > 181.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 180.Следж Хаммер
  >ГГ ну совсем не мореман. :) Он до таких подробностей не докапываться. Он больше по общей концепции может что-то сказать и по двигателям...
  Ну так не он, если будут деньги на заказ нескольких КР, да еще примерно по одному проекту, скорее всего найдут деньги на разные усовершентвования проекта. Может и с орудийными щитами ситуация иная будет, раз в АИ уже существует гренит и известно действие мощных разрывных снарядов..

181. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/12 21:44 [ответить]
  > > 180.Следж Хаммер

  >Против "англичан" и бронепалубников в числе совсем не против, тем более намечается модернизация проекта, потом может и на турбинные скауты самим плавно выйти.. кстати, на Новике и прочих разобщительные муфты поставили надеюсь, не пожмотничали?
  ГГ ну совсем не мореман. :) Он до таких подробностей не докапываться. Он больше по общей концепции может что-то сказать и по двигателям...

180. Следж Хаммер 2019/09/12 15:11 [ответить]
  > > 179.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 177.Следж Хаммер
  >все остальное - вроде не больше,чем было в реальности.
  Ну вот я про это, в рамках РИ не более чем всегда..
  >Ах да, там же еще английская конструкция крейсеров затесалась. Ну, что есть то есть. :) А так бронепалубники получились поменьше, но количеством поболее.
  Против "англичан" и бронепалубников в числе совсем не против, тем более намечается модернизация проекта, потом может и на турбинные скауты самим плавно выйти.. кстати, на Новике и прочих разобщительные муфты поставили надеюсь, не пожмотничали?
  >Что имеется ввиду, когда вы говорите про качество? Металл внутренней нарезной трубы хреновый?
  Потом еще трескаться при стрельбах начали..
  >Что-то в стране добывали по самому мизеру, но там похоже и на резцы не хватало. Про броню и стволы вообще молчу.
  Ну вот с качественными сплавами у нас действительно затык был..

179. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/12 15:09 [ответить]
  > > 177.Следж Хаммер

  >>Есть. Натуральный. И даже Адмирал Макаров во Франции строится.
  >Читаю вторую книгу, разнообразие проектов так и прет..
  Да где там разнообразие... С конструкцией Громобоя я накосячил. Надо бы, конечно, исправить. А все остальное - вроде не больше,чем было в реальности. Ах да, там же еще английская конструкция крейсеров затесалась. Ну, что есть то есть. :) А так бронепалубники получились размером поменьше, но количеством поболее.

  >>А почему тогда заказ на серию наглам отдали?
  >И потому что у наших и перегруз разными орудиями вышел, да еще проблемы с качеством стволов..
  Что имеется ввиду, когда вы говорите про качество? Металл внутренней нарезной трубы хреновый? Ну это да. Но у наглов вроде тоже не сильно лучше было в те годы. Хотя... В ПМВ наглы в значительной степени монополизировали поставки вольфрама и молибдена. Так что шансов на добрый металл у наших были невелики. Что-то в стране добывали по самому мизеру, но там похоже и на резцы не хватало. Про броню и стволы вообще молчу.

178. Следж Хаммер 2019/09/12 16:05 [ответить]
  > > 172.Дитрих
  >> > 167.Следж Хаммер
  > И зачем при всём этом оставлять изношенный полувековой службой корпус? Который, кстати, конструктивно устарел на несколько поколений...
  Это "изношенность" прослужила еще полвека.. конструктивно там все терпимо, если надо, можно поставить дополнительные переборки.
  > Лучше построить новый корабль по новому проекту.
  Не построили, при том что планы разные были, а модернизацию легче протолкнуть.
  > Башенные фрегаты можно использовать потому, что они не требуют серьёзных вложений к РЯВ
  По дешевке в ремонте обойтись - фигню получить, нужны новые орудия, 8" или 6", новая броня и машины, тогда это будет совсем иной разговор, броня ведь у всей этой броненосной эскадры совсем не противопульная, ей как минимум 6" снаряд нужно, при этом силуэт у кораблей минимальный, при увеличенных дистанциях боя их еще найти нужно, а потом попасть..

  > > 175.Алекс
  >> > 167.Следж Хаммер
  > В стоимости ТАКОЙ модернизации стоимость корпуса корабля будет составлять жалкие 5-10 процентов... :) стОит ли овчинка выделки?
  В 1899 году, в виде опыта, удлинили 'Хаген' с одновременной модернизацией корабля. Работы закончились в 1900 г. и были признаны вполне удачными. До начала 1904 года планировали выполнить аналогичные переделки и на остальных кораблях серии.
  После модернизации изменилось и бронирование кораблей. Пояс по ватерлинии высотой 2,1 м и возвышавшийся, по- прежнему, на 1,4 м над ватерлинией от ахтерштевня до 5 шпангоута имел толщину брони от 180 до 240 мм. Все плиты укладывались на тик толщиною 100-290 мм. Барбеты и башни главного калибра имели плиты 200 мм (на тиковой подушке в 200 мм), амбразуры башен главного калибра 50 мм, купола башен 30 мм ('Эгир' и 'Один' 50 мм). Пробковые коффердамы сохранили.
  Корабли были снабжены тремя вертикальными паровыми машинами тройного расширения и имели по 4 локомотивных котла пролётного типа. После модернизации на них установили по 8 водотрубных котлов. На 'Хагене' и 'Эгире' устанавливались котлы системы Торникрофта, изготовленные заводом 'Oderwerke' в Штеттине, на остальных котлы системы 'Марине- Шульц'. Корабли имели по два машинных, два котельных отделения, две дымовых трубы (на 'Одине' стояла одна труба), один руль обыкновенного типа и по два трёхлопастных винта системы Гирша-Гриффитса. Проектная мощность должна была составить 4800 индикаторых л.с., скорость 15 узлов. До и после модернизации броненосцы имели скорость хода в пределах от 14,4 до 15,5 узлов.
  У нас судпром слабее, но хотим строить новые корабли, хотя рядом есть заготовки для модернизации. Если подойти к этому делу серьезно и при контроле работ, можно сократить стоимость, тем более при серийных работах в ходе модернизации, а также производстве комплектующих.

177. Следж Хаммер 2019/09/12 15:05 [ответить]
  > > 171.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 170.Следж Хаммер
  >Есть. Натуральный. И даже Адмирал Макаров во Франции строится.
  Читаю вторую книгу, разнообразие проектов так и прет..
  >А почему тогда заказ на серию наглам отдали?
  И потому что у наших и перегруз разными орудиями вышел, да еще проблемы с качеством стволов..

  > > 176.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 173.IGOR
  > Уменьшил я капиталы Агренева лимонов на 80. Уже в этой части. А то что-то жирно больно получается :)
  Да там все равно такой монстрик вырастает..

176. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/12 14:34 [ответить]
  > > 173.IGOR
  > вывоз руды на один из Кыштымских заводов, и там ее переправлять
  >
  >может быть
  >переплавить
  Да, конечно. Косячит прога, исправляет слова не по делу. Исправлю.

  >174. Кузьмин Антон Аркадьевич
  В АИ еще где-то в первом томе у Алексея Ивановича даны отличия АИ от реальности. Сданная в аренду пиндосам Аляска и более раннее освобождение крестьян от крепостничества. Так что я ограничен этими рамками и за них выйти не могу.

  Да, еще кое-что. Уменьшил я капиталы Агренева лимонов на 80. Уже в этой части. А то что-то жирно больно получается :)

175. Алекс 2019/09/12 12:03 [ответить]
  > > 167.Следж Хаммер
   >Я же сказал о полноценной модернизации - замена артиллерии, брони, ЭУ на современные образцы, и под новой артиллерией я имею ввиду, к примеру, башни от мониторов типа Шквал, если не больше, т.е. башни от КР Богатырь или Баян, с учетом необходимых доработок, по массам это проходит (в худшем случае - палубно-башенные установки), плюс сокращение толщин брони при замене на эквивалентную крупповскую, массы ЭУ, желательно с переходом на дизель. Для улучшения мореходности - доработка люков, воздухозаборников, постановка волнорезов и небольших носовой и кормовой объемных наделок на палубе, еще можно добавить були для минимальной ПТЗ.
   В стоимости ТАКОЙ модернизации стоимость корпуса корабля будет составлять жалкие 5-10 процентов... :) стОит ли овчинка выделки?

174. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/09/12 11:56 [ответить]
  Автору:
   А вы уверены, что Аляску сдали в аренду а не продали?
   Есть ссылки на более серьёзные документы, чем песенка со словами "Возвращай-ка землицу Алясочку, отдавай-ка, родимую, взад?" (С)

   Скорее, есть смысл напомнить, что не всё заплатили, в том числе и не только за Аляску. Тогда будет интереснее. Подумайте, может, в следующей проде ещё и правку есть смысл присоединить.
   Впрочем, главное -проду быстрее!

173. IGOR 2019/09/12 11:23 [ответить]
   вывоз руды на один из Кыштымских заводов, и там ее переправлять

  может быть
  переплавить

172. Дитрих 2019/09/11 13:25 [ответить]
  > > 167.Следж Хаммер

  >Я же сказал о полноценной модернизации - замена артиллерии, брони, ЭУ на современные образцы, и под новой артиллерией я имею ввиду, к примеру, башни от мониторов типа Шквал, если не больше, т.е. башни от КР Богатырь или Баян, с учетом необходимых доработок, по массам это проходит (в худшем случае - палубно-башенные установки), плюс сокращение толщин брони при замене на эквивалентную крупповскую, массы ЭУ, желательно с переходом на дизель.
   И зачем при всём этом оставлять изношенный полувековой службой корпус? Который, кстати, конструктивно устарел на несколько поколений...

  >Для улучшения мореходности - доработка люков, воздухозаборников, постановка волнорезов и небольших носовой и кормовой объемных наделок на палубе, еще можно добавить були для минимальной ПТЗ.
   Лучше построить новый корабль по новому проекту.
   Башенные фрегаты можно использовать потому, что они не требуют серьёзных вложений к РЯВ - в 3-хбашенных просто заменить древнюю 11"-ку на 9"/35, снятую с "таранов", а в 2-хбашенные поставить по паре 6"/45 в башню. И "смешному флоту" станет очень кисло.

171. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/11 09:57 [ответить]
  > > 170.Следж Хаммер
  >А Баян есть?
  Есть. Натуральный. И даже Адмирал Макаров во Франции строится.

  >>Кстати, вопрос.
  >отечественное
  Угу. А почему тогда заказ на серию наглам отдали? Из-за загруженности Обуховского другими заказами или потому, что английская роль в разработке орудия была столь велика, и потому пришлось наглам тем самым откат делать ?

170. Следж Хаммер 2019/09/10 23:48 [ответить]
  > > 168.Ефремов Александр Юрьевич
  >Богатырь у меня в АИ безбашенный
  А Баян есть?
  >Кстати, вопрос.
  отечественное

169. *Орлов Николай (ordov1989@mail.ru) 2019/09/10 23:36 [ответить]
  > > 168.Ефремов Александр Юрьевич

  Если не изменяет память, то Обуховского.Всего 11 было.1 Обуховского,10 Виккерса

168. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/10 22:32 [ответить]
Богатырь у меня в АИ безбашенный :)
Кстати, вопрос. 14-дюймовка, которая присутствовала на каком-то столичном полигоне чуть ли не в единственном числе к 1917 году - это чье изделие? Обуховского завода или английской фабрикации?

167. Следж Хаммер 2019/09/10 17:39 [ответить]
  > > 166.Дитрих
  >> > 163.Следж Хаммер
  >Башенные фрегаты еще можно ПЕРЕД РЯВ подшаманить, перевооружить и под ПА применить с пользой, а мониторы к началу века уже не годны вообще ни на что.
  Я же сказал о полноценной модернизации - замена артиллерии, брони, ЭУ на современные образцы, и под новой артиллерией я имею ввиду, к примеру, башни от мониторов типа Шквал, если не больше, т.е. башни от КР Богатырь или Баян, с учетом необходимых доработок, по массам это проходит (в худшем случае - палубно-башенные установки), плюс сокращение толщин брони при замене на эквивалентную крупповскую, массы ЭУ, желательно с переходом на дизель. Для улучшения мореходности - доработка люков, воздухозаборников, постановка волнорезов и небольших носовой и кормовой объемных наделок на палубе, еще можно добавить були для минимальной ПТЗ.

166. Дитрих 2019/09/10 17:25 [ответить]
  > > 163.Следж Хаммер

  >О них, включая адмиралов. Корабли прослужили до начала 20 века, а многие еще дольше, крепкие корпуса, малая осадка, башенная артиллерия, развитое бронирование, чем не кандидаты на модернизацию? Для действий в мелководной части Балтики, для поддержки прибрежного фланга, прикрытия минных позиций они хорошо подходят, т.к. изначально под это дело создавались.
   Абсурд, камрад. Башенные фрегаты еще можно ПЕРЕД РЯВ подшаманить, перевооружить и под ПА применить с пользой, а мониторы к началу века уже не годны вообще ни на что.

165. Следж Хаммер 2019/09/10 13:25 [ответить]
  > > 164.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 163.Следж Хаммер
  >Против кого их можно выпустить? Вот в чем вопрос...
  Против немцев, если для этого применяли более поздние канонерки, то модернизированные мониторы с новой артиллерией и броней, будут не хуже, тем более если "соляровые двигатели" поставить.

164. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/09 18:26 [ответить]
  > > 163.Следж Хаммер
  Против кого их можно выпустить? Вот в чем вопрос...

163. Следж Хаммер 2019/09/09 14:17 [ответить]
  > > 161.Дитрих
  >> > 160.Следж Хаммер
  > Это о каких мониторах речь? О старье 1860-х годов? Приличных канонерок у нас к РЯВ было всего 4 штуки.
  О них, включая адмиралов. Корабли прослужили до начала 20 века, а многие еще дольше, крепкие корпуса, малая осадка, башенная артиллерия, развитое бронирование, чем не кандидаты на модернизацию? Для действий в мелководной части Балтики, для поддержки прибрежного фланга, прикрытия минных позиций они хорошо подходят, т.к. изначально под это дело создавались.

162. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/08 16:08 [ответить]
  > > 161.Дитрих

  > Это о каких мониторах речь? О старье 1860-х годов? Приличных канонерок у нас к РЯВ было всего 4 штуки.
  +100.
  А так... Ну повоевала "Слава" немецкими линкорами. Результат известен. На Черном море никто не мог догнать немецкий линейный крейсер. В итоге всю войну его значительными силами флота у Босфора стерегли. Не, конечно, у нас перебор и на Балтике и на Черном море был со строительство линкоров. Имхо. Но строить один хрен придется. И не только линкоры. Мурманск в АИ уже есть. И на ДВ какие-то корабли нужны. До ПМВ на стариках, которые остались после РЯВ не дотянем.
  Кстати, хотел я еще 1-2 своих броненосца "утопить" в РЯВ. НО так она меня достала, так хотел ее наконец закончить, что "забыл" :))

161. Дитрих 2019/09/08 15:51 [ответить]
  > > 160.Следж Хаммер

  >А как насчет модернизации старых броненосных кораблей, немцы со своими старичками это проделали, а что мешает нашим мониторы и канонерки модернизировать, под новую артиллерию, броню и двигатели?
   Это о каких мониторах речь? О старье 1860-х годов? Приличных канонерок у нас к РЯВ было всего 4 штуки.

160. Следж Хаммер 2019/09/08 13:35 [ответить]
  > > 159.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 158.Alex
  >По минималке линкоры все равно нужны. Ежели б на Балтике не было четверки Севастополей, имхо уже в 1915м немцы бы нашим кузькину мать там устроили.
  А как насчет модернизации старых броненосных кораблей, немцы со своими старичками это проделали, а что мешает нашим мониторы и канонерки модернизировать, под новую артиллерию, броню и двигатели?
  >Что двухвальная проще - это понятно. Хотя на трехвальной проще режимы хода подбирать, если турбина напрямую на винт работает. Вроде так...
  Ну так можно несколько турбин поставить, чем с лишним валом возиться..

159. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/08 13:28 [ответить]
  > > 158.Alex
  По минималке линкоры все равно нужны. Ежели б на Балтике не было четверки Севастополей, имхо уже в 1915м немцы бы нашим кузькину мать там устроили.
  По кредитам и прочему кой чего надумал. Спасибо.

  >Следж Хаммер
  Что двухвальная проще - это понятно. Хотя на трехвальной проще режимы хода подбирать, если турбина напрямую на винт работает. Вроде так...

158. Alex 2019/09/08 11:51 [ответить]
  > > 155.Следж Хаммер
  >> > 142.Ефремов Александр Юрьевич
  >>пока и не хочу металлические ленты.
  >Либо лента, либо линкоры
  Просто из соображений достоверности действий ГГ с его послезнанием это ленты. Хотя бы попытка, закладка на будущее. Просто молча пройти мимо будет для ГГ совсем странным вариантом.
  А линкоры, лучше вместе с Сандро, вывести из актульных статей расходов. Ближайшие лет сто перспектив удачных морских линейных баталий у России не предвидится вообще. Да и нахрен фундамент хотелок нелепых закладывать, типа проливов, пупок развяжется. Эпоха имперской экспансии подходит к концу и дураков лучше окоротить, скоро проблемно будет удержать уже имеющиеся окраины. И край как необходима концентрация на внутренних реформах и развитии "метрополии", иначе аморфной империи скоро хана.

157. Alex 2019/09/08 11:39 [ответить]
  > > 152.Ефремов Александр Юрьевич
  >Вопрос только - КАК? Ведь все эти кредиты - это кредиты частных банков и средства частных французских вкладчиков. А договариваться будут правительства.
  Да элементарно. Государственный кредит на который выкупаются долговые обязательства. После отказа от золотого стандарта и падения спекулятивного бума многие частные кредиторы согласятся. Или еще как.
  В общем делается это несложно и в те времена. Тут другая опасность - самодержавие может бездарно растратить возможности на заливание социальной напряженности, вынужденно, и прочие неадекватные хотелки типа флота, по желанию откатов венценосной банды и чинушь помельче.

156. Следж Хаммер 2019/09/08 11:18 [ответить]
  > > 154.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 153.BMihail
  >А то, что наши адмиралы не жаловали корабли о трех винтах, видно на примере заказанных у немцев крейсеров типа Пиллау, которые к нам так и не попали, а были реквизированы немцами с началом войны.
  Двухвальная ГЭУ лучше, проще и эффективнее

155. Следж Хаммер 2019/09/08 11:18 [ответить]
  > > 142.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 141.БИР
  >пока и не хочу металлические ленты.
  Либо лента, либо линкоры

154. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/08 10:10 [ответить]
  > > 153.BMihail
  >Кстати.
  >Оба Новика на три винта.

  Это да. Но пока ГГ хочет создать нечто вроде:
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Acorn-class_destroyer
  А то, что наши адмиралы не жаловали корабли о трех винтах, видно на примере заказанных у немцев крейсеров типа Пиллау, которые к нам так и не попали, а были реквизированы немцами с началом войны.

153. BMihail 2019/09/07 22:25 [ответить]
Кстати.
Оба Новика на три винта.

152. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/07 20:31 [ответить]
  >Роман и Alex
  Спасибо за ответ. Всякие реструктуризации и дешевые кредиты - это хорошо. Вопрос только - КАК? Ведь все эти кредиты - это кредиты частных банков и средства частных французских вкладчиков. А договариваться будут правительства. На какие-то банки французское правительство может надавить. Но как налавишь на десятки тысяч рантье, которые покупали русские бумаги?
  Льготные таможенные пошлины на русские товары? Ок! Пойдет. А вот льготные цены на оборудование - это сомнительно. Хотя кое на что наверно и можно...

151. Роман 2019/09/07 00:04 [ответить]
  > > 148.Ефремов Александр Юрьевич
  >Технологии - это интересно. Но явно маловато.

  Но ведь можно не только технологии. Как вариант: торговые и банковские преференции. Тут и Агренев свои интересы пролоббировать может. Торговые: льготное налогообложение товаров (аналог торгового соглашения с немцами), размещение заказов или продажа по льготным ценам оборудования (Прецизионное оборудование) или готовых изделий (броненосцы, пушки...). Банковские: получение кредитов во Франции под низкий процент. Заморозка выплат по уже взятым кредитам.(отсрочка,кредитные каникулы и т.д. думаю смысл ясен)
  Получить дешевые кредиты и открытый доступ на рынок для сбыта товаров дорогого стоит. Экономике это даст серьёзный толчок.

150. Alex 2019/09/06 22:12 [ответить]
  > > 146.Ефремов Александр Юрьевич
  >А что бы такого запросить с Франции за положительное для нее решение первого марроканского кризиса?
  Приличную реструктуризацию кредита(ов). С отсрочкой лет на 5 для ускорения выхода экономики из кризиса. По возможности, в таком духе.

149. школьник 2019/09/02 18:08 [ответить]
спасибо за продолжение
четче, чем предыдущеие связанее и продуманее. вобщем - лайк!)

148. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/02 13:47 [ответить]
  > > 147.Иванов Евгений Иванович
  >Технологии. Вопрос только какие. В оригинале Агренев послал в глубокое далеко французского атташе предложив обмен на их технологию производства оптики.
  Технологии - это интересно. Но явно маловато. Тут ГГ свои технологии никак массово применить не может. Опять же какие технологии? И еще один момент. Технологии принадлежат не государству, а частным фирмам. То есть государство может очень попросить фирму продать технологию, но платить за неё придется все равно. В итоге имхо как часть сделки - это возможно. Но что запросить и чем лягушатники таким владеют?
  Технологии оптики перетащили у немцев вместе с австрийским подданным. Не все, конечно, но ...

147. Иванов Евгений Иванович 2019/09/02 10:32 [ответить]
  > > 146.Ефремов Александр Юрьевич
  >Прода. И сразу вопрос. А что бы такого запросить с Франции за

  Технологии. Вопрос только какие. В оригинале Агренев послал в глубокое далеко французского атташе предложив обмен на их технологию производства оптики.

  ПС: прошу не бить если сказал глупость.

146. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/02 10:24 [ответить]
Прода. И сразу вопрос. А что бы такого запросить с Франции за положительное для нее решение первого марроканского кризиса? В реале Россия получила гигантский кредит в 800 миллионов рублей золотом. Здесь он по сути не нужен. Деньгами бы было взять неплохо, но не кредитом, а наличку никто не предложит. Тогда что?

145. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/24 22:24 [ответить]
  > > 144.Tupolev16
  >Добрый день. Храм в Падманабхасвами не буддистский, а индуистский.
  Спасибо за уточнение. Поправлю

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4 (Оценка:7.44*48,)

Комментарии: Там алеет заря 4
(Оценка:**7.44*48**,)