32. * (rd4m@yandex.ru) 2014/03/05 00:57
[ответить]
>>31.Елохин Павел
>>>30.Эрде Анна
>Кстати, Крым останется частью Украины,
Не факт. Мы ещё не знаем вопросов, которые будут заявлены на референдуме 30-ого марта. Скорее всего, наряду с вопросом о расширении автономии будет стоять вопрос о независимости республики Крым - зря они что ли своей армией обзаводились?
> а страны с неурегулированными территориальными проблемами в НАТО не принимают.
Так мы им создадим такие проблемы вне Крыма.
>Я по-прежнему уверен, что нынешнее замирение - переходный этап. Что главная цель Штатов - война, пусть и вялотекущая, между Россией и Украиной.
Это да.
>На этом этапе они замирят восток, а вдоль границ с РФ тем временем пойдёт подготовка. А когда всё будет готово, случится инсценировка: "нападение российских войск на мирных украинцев", и новый виток информационной войны. А воевать уже придётся, и картинок для дезы наснимают вагонами. Ну и так далее.
Восточноукраинские олигархи прочно завязаны в бизнесе на Россию, к тому же у них тут собственность, заводы, пароходы, и т.д. А ещё они все замараны в финансировании бандеровских бандформирований. Так что, возможно, Вован Злющий найдёт на них управу.
31. * (elohinpavel@list.ru) 2014/03/04 23:50
[ответить]
>>30.Эрде Анна
Да, активность там проявили, но недостаточно.
Уверен, что нигде нужной активности не возникло бы и по областям, скажем, России, если что. Люди в основном хотят, чтобы их не трогали. И отстаньте все от нас. Пока правый сектор не явится и не начнутся убийства, все будут сидеть тихо.
Тем более, информационная война интенсивности беспримерной.
Кстати, Крым останется частью Украины, а страны с неурегулированными территориальными проблемами в НАТО не принимают.
Я по-прежнему уверен, что нынешнее замирение - переходный этап. Что главная цель Штатов - война, пусть и вялотекущая, между Россией и Украиной. На этом этапе они замирят восток, а вдоль границ с РФ тем временем пойдёт подготовка. А когда всё будет готово, случится инсценировка: "нападение российских войск на мирных украинцев", и новый виток информационной войны. А воевать уже придётся, и картинок для дезы наснимают вагонами. Ну и так далее.
30. * (rd4m@yandex.ru) 2014/03/04 22:18
[ответить]
>>29.Елохин Павел
>>>28.Эрде Анна
>С чего бы плеваться при этом и пинаться...
А с чего это, например, на Украине, в том числе и на восточной, поднялся народный плач, когда Россия слегонца поиграла мускулами? А ведь она не для красоты играла, а для того, чтобы показать, что, действительно, готова защитить своих соотечественников от профашистской киевской клики. И этнические русские в большинстве своём отреагировали на руку помощи, которую Россия реально протянула прежде всего им, защитив их нашествия от фашистских гопников: ужос-ужос, оккупанты. Да, в восточных областях таскают огромные триколоры, скандируют "Россия, Россия", да несколько тысяч толкаются возле административных зданий. Но ведь области, где живут преимущественно русские, не запросились от украинской нэньки к собственной матери. А когда, казалось бы, как не сейчас, когда прежнее украинское государство рухнуло, а новое ещё не образовалось? И Россия открылась - приняла закон о включении территорий под свою юрисдикцию - казалось, чего вам ещё надо, русские люди, живущие на русской земле, по недоразумению оказавшейся в рамках украинского государства. Города и веси восточноукраинские пишут петиции Путину, чтобы Россия помогла восстановить им конституциональный порядок... в другом государстве! Бред полный. Но этот бред объясним: почти тридцать лет промывки мозгов сильно повредили менталитет русских украинцев. Это теперь испорченные русские. И это триумф деятелей от ТНК в информационной войне против Украины.
Сейчас, думаю, уже ясно, что судьба Украины решается не в Вашингтоне, не в Брюсселе и даже не в Лондоне, а в Москве. И Москва свои выводы уже сделала: нам не нужна такая восточная Украина. Вернее, нужна, но только в качестве буферной зоны, где не будет присутствия НАТО. На олигархов, приватизировавших восточную Украину, компромат найдётся, как он нашёлся на Якуновича, теперь мило дёргающегося на нашем крючке. Так что договоримся и насчёт НАТО, и насчёт зоны влияния наших СМИ. Может быть, годков через 10 там мозги у народа расклинит, тогда и поговорим. А сейчас боевого НЛ-гопака нам не надоть, у нас своя пятая колонна откормлена.
Другое дело Крым: там наш Севастополь. И Крым в самом широком понимании, так чтобы не возникла блокада перекопского перешейка, то есть с Херсоном, а возможно, и с Николаевом. Так что Крыму повезло, а восточноукраинские русские сами сделали свой выбор. А кто с мозгами дружит - милости просим, вот вам и упрощённое принятие гражданства, вот вам и статус беженца. Землицы у нас много, пусть идут.
29. * (elohinpavel@list.ru) 2014/02/26 14:15
[ответить]
>>28.Эрде Анна
>...Вы в самом деле считаете, что Россия 91-ого года и Россия сегодняшняя - это одна и та же страна?
Конечно, изменения налицо. Нынешнюю внутреннюю ситуацию в России с той, что была в 1991, не сравнить. В целом я бы сказал, что Россия очищается и становится более собой, чем была тогда.
Но в части отношения к оставшимся за рубежами соотечественникам изменений, мне кажется, мало. Априори считается: они сами во всём виноваты.
>... Тогда мы шли на дно, и каждый прибывающий ускорял это устрашающее движение.
В том смысле, что увеличивал "тяжесть корабля, идущего ко дну", с этим можно согласиться, хотя фраза ваша имеет дополнительный смысл, с которым я не соглашусь. А именно: приехав, человек как бы становился обузой, дополнительной тияжестью, усугублял ситуацию там, куда приехал. В этом "аксепте" мне трудно согласиться, хотя мне кажется, вы это и не подразумеваете.
>... Сейчас мы вполне можем не только сформулировать национальную. идею, но и начать воплощать её в жизнь - объединить под русским крылом всех, кто захочет под это крыло и не будет при этом плеваться и пинаться.
С чего бы плеваться при этом и пинаться... А идея хорошая.
>... Вот, час настал, и, как грится, крылами бьёт беда.
Есть предчувствие: всё скоро круто изменится к лучшему, после очень болезненного, но недолгого момента.
28. * (rd4m@yandex.ru) 2014/02/26 12:54
[ответить]
>>27.Елохин Павел
>>>26.Эрде Анна
>Во-первых, помню по себе и родным, как отнеслась Россия к русским, которые в 1991 г. очутились за границей. Она их бросила. Нет оснований полагать, что сейчас она поступит с русскими Украины по-другому.
Вот ведь незадача - а я считала, что ответила вам, Павел. Получается, в уме ответила, а до клавиш не добралась. Вы в самом деле считаете, что Россия 91-ого года и Россия сегодняшняя - это одна и та же страна? Тогда мы шли на дно, и каждый прибывающий ускорял это устрашающее движение. Сейчас мы вполне можем не только сформулировать национальную. идею, но и начать воплощать её в жизнь - объединить под русским крылом всех, кто захочет под это крыло и не будет при этом плеваться и пинаться. Вот, час настал, и, как грится, крылами бьёт беда.
27. * (elohinpavel@list.ru) 2014/02/24 18:21
[ответить]
>>25.Павлова Марина
Да, многофакторная. Сейчас многое происходит, аналитики не успевают за событиями. Поживём - увидим.
>>26.Эрде Анна
Переселение не получится, вот как я думаю.
Во-первых, помню по себе и родным, как отнеслась Россия к русским, которые в 1991 г. очутились за границей. Она их бросила. Нет оснований полагать, что сейчас она поступит с русскими Украины по-другому.
И второе: само по себе переселение - жестокая вещь, страшное испытание, на него готовы не очень многие, а многие готовые на него затем жалеют. Если же мы говорим о беженцах, то это и того хуже. Хотя события могут не оставить другого варианта - тогда надо это решительно делать, на самом деле, а не на словах обеспечить такую возможность людям.
26. * (rd4m@yandex.ru) 2014/02/23 20:15
[ответить]
>>9.Елохин Павел
>Вспомним, как взрывается водородная бомба. Запалом служит взрыв атомной бомбы. Атомная бомба - Украина. Водородная бомба - Россия. Которая не сможет не вступиться за юго-восточные территории Украины.
Павел, а зачем нам, собственно, вступаться за юго-восточные территории? Мы можем вступиться за людей, то есть открыть границы для беженцев. Несколько миллионов славян на Дальнем востоке - это куда лучше, чем несколько десятков миллионов китайцев там же. Другое дело, что отнестись нужно к беженцам по-человечески, как к соотечественникам, то есть выделить средства на жильё, рабочие места, инфраструктуру. Вот как раз на это 15 обещанных нами миллиардов и сгодятся
>Грустная логика. Хочется ошибиться.
А как вам моя альтернатива?
25. (pavlova.marina@yandex.ru) 2014/02/23 19:54
[ответить]
Мне кажется, политика - вещь многофакторная. Сейчас, нравится нам или нет, на Украине произошла революция (возможно не последняя). Народное гуляние по резиденции Януковича Межигорье очень напоминает классические кадры "взятия" Зимнего дворца.
Картины с киевского майдана и областных центров также напоминают "кое-что, и весьма существенное", перефразируя Ленина, из хрестоматийных революционных сюжетов с их бессмысленными в частностях и историческими в итоге действами. Помнится, Ленин еще упоминал чье-то недалекое и неизбежное будущее (в этом он промахнулся - тогда).
Мне кажется, что украинцы взвыли от перехлестнувшего наглого воровства, лжи и неравенства. От нищеты. На Майдан вышло молодое, активное и незанятое население, молодые парни. Они не хотят так жить, как стало почти привычно, и как Россия живет, не хотят.
Мое эстетическое чувство тоже страдает, когда я вижу картинки по телеку. Под Киевом у нашей семьи тоже, как у многих, родня. Старикам по 89 и 91 году. Они пережили оккупацию. Старшую тетку угоняли в Германию. Им сейчас труднее всего.
Родственники не отрываются от телевизора, клянут сердобольных поляков и европейцев, националистов, которые еще недавно устраивали факельные шествия в Киеве, а Янукович их не остановил, "западенцев", навязывающих свою картину мира.
И никто не надеется ни на возврат в СССР, ни в Россию, ни на помощь Европы, ни на Тимошенко, на Кличко или черта лысого.
Сдвинулись таки-ие пласты... Думать, что это все-все просчитано, проплачено и организовано, можно, наверное, для какого-то самоуспокоения. Для меня же сентенции "революция 1917 года в России сделана жидами на германские деньги" (как мне написал один "патриот" в комментарии на моей страничке), "СССР выиграл войну на американские средства благодаря второму фронту и ленд-лизу" и "на Украине гопота вышла на майдан за деньги госдепа" - из одного ряда.
-ПМ.
24. * (elohinpavel@list.ru) 2014/02/20 20:10
[ответить]
Война есть война.
Янукович - преступник и подлежит суду.
Он сдал боевиков за мешок личного бабла.
Необходимо навести порядок.
Мы всё равно победим. Жаль, что из-за предателей были, и будут, лишние жертвы.
По сообщениям новостных лент, Янукович договорился с тремя оппозиционэрами.
Конечно, не лохотрон, но я бы поставил на то, что эти договорённости не продержатся и суток. Януковиtch продолжает сдавать Украину.
В связи с текущими событиями.
Глубокая скорбь о жёстком противостоянии.
В нём неповинны ни одни, ни другие, а повинные третьи; те, кто внимательно организовывал и проплачивал братоубийство.
Те, кто заинтересчован в том, чтобы вцепились друг в друга братские народы.
С любовью к украинцам и русским, и всем жителям Украины и России всех национальностей.
Мы все едины. Враги нас ссорят.
Это сколько же надо было работать, сколько всадить бабла, чтобы стравить? Всё было учтено, всё просчитано. Итог трагичен.
Не поддадимся.
добавление от 19.2.14.
Интересно, что на Майдане ни на секунду не гаснет свет, сцена оглашается приветственными криками, молитвами отпавших от РПЦ короткобородых попов, песнями, а скоро, наверно, и плясками. Плясками на костях убитых. Одни майданцы убивают, другие об этом поют.
И, судя по тому, что ни разу свет не погас, и продолжается интернет-трансляция террористических формирований, пан Януковиtch старается договориться: просто электроштуль, хэнгин-ап, или, может, что поэкзотичнее. "Я буду договариваться с бандюками до последнего",- сказал, ладно, не будем опережать события, продажа оптом и в розницу всё-таки отличается от политики, как её - видимо, напрасно - привыкли воспринимать.
23. (elohinpavel@list.ru) 2014/02/13 22:21
[ответить]
>>22.Владимир
Всё это опирается на шаткое, голословное утверждение о том, что Украина живёт при тирании.
Общепринятое определение: тирания - форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении.
Как известно, оба эти критерия не приложимы к сегодняшней Украине.
Ergo, батенька, все приведённые вами слова - просто труха, нонсенс, притягивание за уши и подгонка под желаемое.
И напрасно вы вообще озаботились поисками юридических обоснований творимого майданщиками произвола. Революция не нуждается в юридических обоснованиях. Двигайте Украину вослед за Ливией, Египтом, другими революционными странами, и будет вас щасте.
Апропо. Тут на днях количество людей, которых убили полицейские в США, превысило потери этой страны в войне с Ираком; речь идёт о пяти тысячах убитых начиная с времён теракта 2001 в городе-яблоке.
И что-то не слыхать о тирании ни слова. Представьте на момент, что Беркут поведёт себя так, как ведут себя полицейские в той стране. Эх и вой бы поднялся! А там - ничего, все довольны, в Атланте, правда, в ожидании снежного бурана всё смели с полок и стали драться за продукты в супермаркетах.
Веселуха. Впрочем, это совсем другая история.
22. 2014/02/12 21:10
[ответить]
ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МАЙДАНА.
К сожалению, лидеры оппозиции не уделяют внимания законодательный базе Майдана. А это самая главная проблема, потому что очень много избирателей Украины, особенно на востоке и юге, считают, что сейчас идет обычная борьба за власть, которую они уже видели и не ожидают от Майдана ни какой пользы для народа и государства.
Так же необходимо юридическое, правовое обоснование самой деятельности Майдана, что дает возможность силовым органам государства получить правовые основы для поддержания деятельности Майдана, и его активистов. Что позволит им пресечь деятельность нарушителей Конституции Украины (КУ) и законодательство страны.
Для этого необходимо доказать, что существующая власть не выполняет своих обязанностей и нарушает законодательство Украины. Таким образом, необходимо показать каким образом и кто нарушает КУ:
- что систематическое невыполнение властью своих конституционных обязанностей и нарушение Конституции Украины, привело людей на Майдан. Сами эти действия власти заставили избирателей воспользоваться правом, обусловленным Всеобщей декларацией прав человека, принятой ООН в 1948 году, в которой сказано: "принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать в качестве последнего средства к восстанию против тирании и угнетения;"
- к этим действиям избирателей на Майдане принудила власть, ибо ни каких других средств для защиты своих прав им не оставила: Верховная Рада незаконно созданным большинством утверждает все требования исполнительной власти, Конституционный суд, так же, послушно выполняет его прихоти. Советник президента, выступая по 9 февраля по телевидению, прямо заявила, что "Конституционный суд это НОЛЬ, и его ни кто не уважает"! И это о суде, который утвердил все незаконные постановления власти!
В страны отсутствует всякая противовес власти, а это и есть признак тирании и угнетения граждан!
- президент Украины в соответствии со статьей 101 Конституции Украины (КУ) является гарантом ее территориальной целостности и прав и свобод граждан, но своих конституционных обязанностей не выполняет. Собственно, как и все его предшественники на этом посту.
Надо признать, Конституция страны практически не выполняется исполнительной властью, страной руководят представители администрации президента, абсолютно неконституционный орган: а это типичный случай узурпации власти - незаконное присвоение властных полномочий (запрещается статьей 5 КУ)! А статья 3 Конституции Украины (КУ) указывает, что "Права и свободы человека их гарантия определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность"!
- статьей 5 КУ только народ Украины - источник власти в стране. Ни кто, кроме народа Украины, не имеет права наделять властными полномочиями какое-то постороннее лицо или учреждение, вроде администрации президента. Так же пунктом 31 статьи 106 КУ президент "не может передавать свои полномочия другим лицам или органам"!
Вывод: Власть не выполняет своих конституционных обязанностей, систематически нарушает Конституцию Украины и права человека. И не оставляет ни малейшей возможности для обжалования своих действий. Чем заставляет избирателей использовать свой последний средство в борьбе против тирании и угнетения;"
- Особенно надо обратить внимание на статью 68. КУ согласно которой "Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей. Незнание законов не освобождает от юридической ответственности."
Таким образом, все нарушители Конституции Украины должны сейчас нести юридическую ответственность!
Именно поэтому оппозиционное меньшинство Верховной Рады, Майдан и его активисты, в настоящее время является законным органом в Украине, ибо выступает в защиту Конституции Украины и законодательства. А исполнительная власть, в связи с систематическим нарушением Конституции Украины и ее законодательства, потеряла, согласно статье 68 КУ, свои полномочия и должна быть отстранена от власти и ответить за свои действия по закону.
Именно сейчас в Боснии и Герцеговине юридическое обоснование законных требований повстанцев к власти привело к арестам главных виновных в нарушении законодательства!
21. * (elohinpavel@list.ru) 2014/01/08 23:32
[ответить]
>>19.Эрде Анна
> Вот ведь какая ответка...
>>20.Владимир
> Политкорректность доведёт...
Я надеюсь, что там ещё может быть оживление здоровых консервативных сил, на выборах победят их выразители, новые Брейвики не появятся, а гастеры всех стран соединятся со своими домашними очагами; где кто родился, там и пригодится. ))
20. Владимир2014/01/06 21:07
[ответить]
>>19.Эрде Анна
>>>18.Елохин Павел
>>к вопросу о правах человека
Политкорректность доведёт западную культуру до полного ОКОНЧАНИЯ! Но что делать? Один Бог знает? Нострадамус предсказывал нашествие на Европу и даже некоего короля-Освободителя предсказал?! Остаётся только ждать!
19. * (rd4m@yandex.ru) 2014/01/06 14:29
[ответить]
>>18.Елохин Павел
>к вопросу о правах человека
>
Вот ведь какая ответка прилетела англосаксам после всех их расовых теорий XIX века, служившими оправданием жестокостей колонизации. Жуткая история, и девочек ужасно жаль, но пока англосаксы не покаются в том, что во многих странах они проводили политику геноцида, пока не покаются в своём расизме, всё будет только ухудшаться.
18. (elohinpavel@list.ru) 2013/12/22 17:07
[ответить]
к вопросу о правах человека
17. (YslavaV@yandex.ru) 2013/12/22 01:04
[ответить]
>>11.Елохин Павел
>>>10.Ерохин Вячеслав Викторович
> Где вы нашли коммунистов там, а тем более - большевиков, которых ещё Сталин почти всех пустил в расход в 30-е годы? Удивительные для меня вещи вы говорите, воля ваша!
Вы, видать, совсем не в курсе, что Кравчук идеолог ЦК КПУ, Кучма дочкоеб одного из партийных бонз, Ющенко тоже почти точно такой же дочкоеб, Янукович - низшее звено в системе партхозноменклатуры - хозноменклатура (список #2).
Это для освежения памяти.
16. 2013/12/21 23:55
[ответить]
Вольности и свобода людям 15,16,17,18 веков для чего были необходимы??? Какая главная цель стояла перед ними в жизни?? И что бы достигнуть эту цель и необходимы были им вольности и свободы, как современным людям права не просто для собственного удовольствия, а как средство для чего?? В средневековье человеческим сознанием управляла религия, и она чётко определяла смысл и цель жизни человека --СПАСЕНИЕ БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ! И для достижения этой цели человеку были необходимы вольности и права, и сама свобода. Они выступают в качестве средства и не более. А демократия всего лишь политическая система основанная на моральный ценностях религии, уберите мораль из демократии, и она станет опаснее чем атомная бомба в руках террориста смертника. Она очень быстро уничтожит народ!
15. (elohinpavel@list.ru) 2013/12/20 18:46
[ответить]
>>14.Владимир
> Двоих отправили на принудительное психиатрическое лечение, остальных приговорили к разным срокам ссылки.
>>Такие дела...
>Кстати "вольности и свобода" -- это как раз и есть права человека.
Вольности и свобода в понимании людей 17 века - это совсем не то, что в наше время понимают под правами человека. Спросите любого историка.
>Разговор не о порядках СССР...
Я привёл пример, когда права человека нарушаются. Сейчас, судя по Майдану, никто никого не тащит в психушку и не шлёт в ссылку. Даже " невинных детей" с цепями, камнями, арматурой и файерами выпустили.
>Тут проблема в необходимости реформирования всей политсистемы страны...
Отлично! Именно этим и следует заняться вместо бессмысленных уличных мероприятий. Выйти и крикнуть "Геть!" - не так сложно. Но неэффективно. Скорее, деструктивно. А разобраться, что нужно реформировать, как реформировать, найти сторонников, организовать процесс - сложнее. Но действеннее. Нужнее.
>Думаю в России те же проблемы.
Конечно; после СССР политическая культура должна возрождаться практически с нуля, и за 20 лет политическая система не восстановится: нет политической культуры. Сейчас она вырабатывается, как гумус, по сантиметру в год, образно говоря... И дай-то бог, чтобы и у вас, и у нас выработалась со временем.
14. 2013/12/19 20:47
[ответить]
Двоих отправили на принудительное психиатрическое лечение, остальных приговорили к разным срокам ссылки.
>Такие дела...
Кстати "вольности и свобода" -- это как раз и есть права человека.
Разговор не о порядках СССР, что стало с этой страной вы знаете.
Тут проблема в необходимости реформирования всей политсистемы страны. Если бы вы внимательно прочитали Конституцию Украины, то узнали бы, что у граждан перед госорганами есть только две обязанности (в двух статьях)- уважать госсимволику и исполнять воинскую обязанность(одна статья), и платить налоги и сдавать раз в год декларацию о доходах. И ни чего не говорится о паспортизации, о прописках и огромном числе отчётностей в госорганы, причём бланки меняют по три раза в неделю... А при этом используется принудительный труд, унижается честь и достоинство граждан, нарушается принцип неприкосновенности частной собственности... У меня есть статья о необходимости реформирования политсистемы, как раз для того чтобы привести её в соответствие с Конституцией Украины. Думаю в России те же проблемы.
13. (elohinpavel@list.ru) 2013/12/19 17:43
[ответить]
>>12.Владимир
>Кромвель в 17 веке попросил короля Великобритании уважать права подданных...
Владимир, одна из типичных ошибок при рассмотрении исторических событий - невольный перенос сегодняшнего образа мыслей на давно прошедшие времена. Кромвель о правах подданных не думал ни секунды, просто потому, что такого понятия в тогдашнем политическом обиходе не было. Amnesty International тоже ещё не придумали, к сожалению, в 17 веке. Речь тогда шла не о правах, а о вольностях и свободах.
Насчёт Конвента: я бы не стал сравнивать нынешнюю украинскую ситуацию и времена Французской Революции.
Я понимаю, вы в целом переводите разговор в плоскость нарушения и защиты прав человека. На Майдане, мне кажется, права человека власть соблюдает. Часто можно слышать о тирании и т.д., а я хотел бы напомнить один случай из жизни СССР. После ввода войск в Чехословакию на Красной площади в Москве состоялась демонстрация. Сеь человек развернули плакаты, осуждающие это действие стран Варшавского Договора.
В течение нескольких минут демонстранты были арестованы патрулировавшими Красную площадь сотрудниками милиции и КГБ в штатском, избиты и доставлены в отделение милиции. Двоих отправили на принудительное психиатрическое лечение, остальных приговорили к разным срокам ссылки.
Такие дела...
12. 2013/12/17 21:35
[ответить]
Кромвель в 17 веке попросил короля Великобритании уважать права подданных. Король решил, что эта просьба наглая, пришлось ему отрезать голову,не на месте оказалась! В конце 18 века во Франции конвент, так же обратился к королю с просьбой. Но король тоже решил, что уж он-то крут! Отрезали и ему, и как начали резать... Наполеон успокоил. Обратите внимание -- на роль в этом парламентов, а вот в Украине Верховна Рада, лишена права защитника прав человека, что исторический абсурд!! Роль отдана президенту??!! Главному попирателю прав человека! Украинский парламент своей функции по прекращению произвола исполнительной власти не выполняет!
А вот во Всеобщей декларации прав человека об этом сказано:"принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" Что остаётся народу?? Только последнее средство!
11. (elohinpavel@list.ru) 2013/12/16 13:44
[ответить]
>>10.Ерохин Вячеслав Викторович
>... я за евромайданщиков, потому что цель этого майдана - наконец-то покончить с коммунизмом (большевизмом) и коммунистами на Украине.
Удивительно мне это слышать, Вячеслав Викторович! Украина ведь не управляется коммунистами (большевиками). Да и компартия Украины давно перестала быть большевистской, это, скорее, партия социал-демократического толка; во всяком случае, Ленин их бы большевиками ни в коем случае не признал. Тогда где же большевики? Коммунисты? Где диктатура пролетариата? Где общественная собственность на средства производства? Разве Украина не пользуется всеми благами дикого капитализма? Разве всё не приватизировано? Разве не существует мощного имущественного расслоения, когда 95% богатств принадлежит 5% населения? И при всём при этом вы говорите, что майдан имеет целью покончить с коммунистами (большевиками). Где вы нашли коммунистов там, а тем более - большевиков, которых ещё Сталин почти всех пустил в расход в 30-е годы? Удивительные для меня вещи вы говорите, воля ваша!
> Мне и в 2004 и сейчас не тревожно, это стандартный политический процесс современности, процесс без большевицких вооруженных переворотов.
Кто-то больше тревожный, Вячеслав Викторович, кто-то меньше; видимо, это в основном личностная особенность, которая и окрашивает восприятие событий.
10. (YslavaV@yandex.ru) 2013/12/15 23:19
[ответить]
Украинцы в общей массе миролюбивы, индивидуалисты, инертны. Конечно, такие умные, дерзкие авантюристы как Корчинский, тоже имеются, как говорится в семье не без урода.
Я был против первого майдана, потому что цель того майдана была - Ющенко, которого я считал и считаю ничтожеством, почти таким же как и Янукович. Но сейчас я за евромайданщиков, потому что цель этого майдана - наконец-то покончить с коммунизмом (большевизмом) и коммунистами на Украине.
Мне и в 2004 и сейчас не тревожно, это стандартный политический процесс современности, процесс без большевицких вооруженных переворотов.
9. * (elohinpavel@list.ru) 2013/12/15 22:32
[ответить]
Всё происходящее в Киеве кажется абсурдом.
Абсурд обретает смысл, если предположить, что разыгрываемый сценарий должен кончиться войной.
В самом деле: чисто экономически ни Европе не нужна Украина, ни Украине - Европа.
Главная цель нагнетаемого противостояния - стравить запад и восток Украины. Затем пустить события по югославскому сценарию. Вплоть до гуманитарных бомбардировок, расчленения страны.
Вспомним, как взрывается водородная бомба. Запалом служит взрыв атомной бомбы. Атомная бомба - Украина. Водородная бомба - Россия. Которая не сможет не вступиться за юго-восточные территории Украины.
Именно это больше всего нужно сейчас, причём не Евросоюзу, который используется втёмную, а США, стоящим на пороге долларовой катастрофы и масштабных волнений, вплоть до гражданской войны, на своей территории. Во что бы то ни стало им надо опередить естественное развитие этих событий, подпалив мир где-нибудь в другом месте. А где же ещё, если не на территории страны, которая единственная в силах физически уничтожить США.
Грустная логика. Хочется ошибиться.
8. * (elohinpavel@list.ru) 2013/12/12 17:26
[ответить]
Посмотрев снятое немецкими журналистами видео, где можно видеть, как представители партии "Удар" и спецподразделения "Беркут" договариваются "потолкаться",
===================================
Представитель оппозиции:
- Мы выстроимся цепью, потолкаемся, и вы будете разбирать . Ребят, надо так...
Представитель спецподразделения:
- Я вам объясняю: если никто ничего не будет кидать, лить, то...
Кличко:
- Никто кидать не будет!
Представитель спецподразделения:
-... никаких вопросов не будет вообще!..
===================================
можно расслабиться: идёт спектакль, и хотя не все зрители знают, чем это кончится, режиссёр-то уж наверняка концовку написал.
Relax! Nothing's gonna happen!..
Ну и хорошо.
7. * (elohinpavel@list.ru) 2013/12/11 21:53
[ответить]
>>4.Владимир
>>>3.Елохин Павел
> что именно вас ДОСТАЛО?
>
>Дивизия СС "Галичина" гордость Украины
Понятно.
Не утруждайте себя дальнейшей дискуссией; мы не найдём общих пунктов.
6. (.poltava.ua) 2013/12/11 20:16
[ответить]
>>5.Чина
>>>3.Елохин Павел
>>>>2.Владимир
>>
>>Интересно также, что именно вас ДОСТАЛО?
Рабам этого не понять! Именно для того, что бы не пришлось ездить на заработки хрен знает куда, а что бы быть настоящими свободными уважаемыми гражданами в собственной стране!
Что бы не только сынок президента увеличил за год свой капитал в ШЕСТНАДЦАТЬ РАЗ! Что бы и наши дети могли достойно зарабатывать в собственной стране.
5. Чина2013/12/11 19:22
[ответить]
>>3.Елохин Павел
>>>2.Владимир
>
>Интересно также, что именно вас ДОСТАЛО?
>>
Их достало, что украинских детей можно отправлять только в бордели Венгрии и Польши. Дальше сложновато. Вот они и надеются, что если повезет, то дочка-сынок будет им зарабатывать в Германии или Австрии, а то и в Великобританию прорвутся. А папа будет пивко пить и жрать на эти грязные деньги.
4. (.poltava.ua) 2013/12/11 20:05
[ответить]
>>3.Елохин Павел
что именно вас ДОСТАЛО?
Проблема опять таки не в Европе --- согласно Декларации прав человека Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека
охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек
не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к
восстанию против тирании и угнетения;
Вопрос в правах и свободах, позволяющих человеку самому определять свою жизнь и благосостояние. И страны, в которых действительно защищаются права человека, именно по этому самые экономически развитые, не имея ни каких особенных природных ресурсов. (Япония, Германия, Дания и пр.) Проблема в том, что Конституция Украины не соблюдается, права человека нарушаются, и Народ Украины имеет полное право на последнее средство, на
восстанию против тирании и угнетения; Обратите внимание не на мирную акцию -- на ВОССТАНИЕ!
Дивизия СС "Галичина" гордость Украины, люди, уже зная о поражении Германии, пошли в бой, на смерть, лишь бы не жить под советами, в плен не сдался ни кто! И стояли на смерть против двух танковых армий и не отступили, практически все погибли!
3. * (elohinpavel@list.ru) 2013/12/11 14:32
[ответить]
>>2.Владимир
Владимир, добрый день,
насчёт бесплатно: конечно, тех, кто бесплатно, гораздо больше; это те, кто некритично ждут от Запада манны небесной, не особо вникая, что за зверь такой этот Евросоюз, и какие в нём проблемы и порядки.
насчёт "проплачено Госдепом" - да нет, платят и из Европы, и некоторые украинские предприниматели, конечно, тоже платят;
насчёт "бунтивного народа": можно ещё вспомнить и дивизию СС "Галичина", но вряд ли стоит, не правда ли.
Интересно также, что именно вас ДОСТАЛО? То, что Украина вот уже 20 лет рассыпается в прах? А кто виноват? Конечно, Россия? А Европа сразу Украину спасёт, ага. Пообщайтесь с чехами, поляками, болгарами, литовцами. Узнаете много нового и интересного.
2. (.poltava.ua) 2013/12/10 20:57
[ответить]
Насколько я знаю, по своим детям, по себе самому и по окружающим меня людям, то все полностью поддерживают Майдан, безо всякой оплаты, и даже наоборот, и я и многие знакомые жертвуют и деньги и продукты на поддержание Майдана! И должен сказать проблема не в Евросоюзе, а просто ---- ДОСТАЛИ!!!! А вот эти разговоры -- "всё проплачено госдепом"! Не более чем маразм! Должен обратить внимание на менталитет украинской нации -- испокон это бунтивный народ! Козаки, Хмельницкий, Кармелюк и многие многие другие! Батько Махно чего стоит! А С. Бандера!!! Горжусь!
1. * (elohinpavel@list.ru) 2013/12/08 19:19
[ответить]
Много стратегов, которые умело стравливают украинцев друг с другом. А там и украинцев с русскими, глядишь, получится стравить. И станут, похохатывая, сидеть на травке, наблюдая за кровавой битвой, ставя баксы и евро, кто на одного, кто на другого.
Надеюсь, иммунитет, выработавшийся после прививки оранжевой революции 2004 года, поборет новый приступ хвори.