Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2 - "Мы - есть!", глава 1

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2 - "Мы - есть!", глава 1 - 8
(Оценка:**5.37*34**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/06/2004, изменен: 04/11/2020. 574k. Статистика.

Аннотация:
Эти главы начинают собой вторую часть книги, в которой показан орден уже изнутри. Дело в том, что среди Аарн было и несколько землян. Однажды случилось так, что дварх-крейсер Аарн прорвался в закрытую область пространства-времени... И главными героями второй части являются наши земляки. Действие, в отличие от первой части, разворачивается последовательно, отслеживая их судьбы.
Первая половина второй книги Ветра. Пока толком не вычитанная...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

62. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2005/07/27 00:16
  > > 61.Алёнушка
  >Для меня ужасная проблема загрузить страничку с этой книгой. Загрузка прерывается на середине предложения. Нельзя ли разбить книгу поглавно или так, чтоб отдельный "кусок" занимал около 500 Кбайт?

  Попробуйте взять с фензина или с фикшенбоок. Адреса ниже. Там зипованные вордовские файлы.

  http://www.fenzin.org/lib-author.php?author=2215
  http://www.fictionbook.ru/ru/author/yelterrus_iar/

61. Алёнушка (bkaa@mail.ur.ru) 2005/07/26 18:53
Для меня ужасная проблема загрузить страничку с этой книгой. Загрузка прерывается на середине предложения. Нельзя ли разбить книгу поглавно или так, чтоб отдельный "кусок" занимал около 500 Кбайт?

60. Гения (eahargenia@mail.ru) 2005/07/08 11:00
  > > 50.Эльтеррус Иар
  >> > 49.Игорь
  >>Перечитывал и встретил вот это:
  >> "В Гнездах Гвард тоже открываются посольства ордена и наши послы поработают над вопросом смягчения позиции Матерей Гнезд."
  >
  >Спасибо! Просто вторую книгу я еще не вычитывал. Первую дописываю. Только застрял... Увы. Никак не придумаю чего там Тина в святой иерархии такого найти должна.
  Вы просто класс, не знаю как выразить словами, то что Вы пишите. Но это достойно поклонения, это шедевр. У меня не слов. Спасибо вам за то что Вы есть.

59. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2005/04/21 14:22
  > > 58.Игорь
  >По-моему выражения "до состояния риз" нет, есть "до положения риз".

  Большое спасибо. Изменю. :-)

58. Игорь (shadrin@kbdu.ru) 2005/04/21 14:16
Сейчас снова перечитывал и наткнулся на такую фразу
" - Через три дня после того, как отчим оставил тебя в детском приемнике, он НАПИЛСЯ ДО СОСТОЯНИЯ РИЗ, - тяжело вздохнул Барлик. - И разъяренный вопросами твоей мамы о тебе, принялся ее избивать. Когда в квартиру ворвалась вызванная соседями полиция, твоя мама была уже мертва... Прости малыш, но ты должен знать правду." Помоему выражения "до состояния риз" нет есть "до положения риз".

57. Bob 2005/02/21 19:42
Просидел последние пару недель за компом до трех часов ночи читая "Отзвуки серебряного ветра".. Автор, спасибо! удачи в нашем безнадежном деле!! книга _действительно сильная_.

56. *Мэкалль Мат Свер (Mat@diadem.ws) 2005/02/20 14:23
Перечитал. Это - лучшее из выложенного! :-)

55. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2005/01/06 12:47
  > > 54.Siorinex
  >Глава про орков. "Давно отвыкшие от воен..." - ИМХО, лучше написать "от войны" - а то глаз режет слегка...

  Спасибо. Как я уже говорил, вся вторая книга еще толком не вычитывалась, многое сделано, но далеко не все. Потому новый вариант придержу, хочу выкладывать уже относительно чистовой.

  Теперь ответ Max Brown: Почему нет? Да потому, что лично мне описание такого претит. Лично мне. Но люди разные, они не виноваты, что родились теми или иными и не мне осуждать, потому я дал намек, что в ордене возможно абсолютно все, что не вредит другим. Впрочем, сменить пол или тело там тоже не проблема - пара дней в ти-анх и готово. :-))

54. Siorinex 2005/01/06 09:59
Глава про орков. "Давно отвыкшие от воен..." - ИМХО, лучше написать "от войны" - а то глаз режет слегка...

53. Max Brown (mx@obninsk.ru) 2004/12/06 14:53
  > > 13.Эльтеррус Иар
  >> > 10.Евгения
  >>И уж описание извращений... Вы случаем не лесбиянка?
  >
  > К тому же, имхо, не существет понятия извращений. В принципе. Есть то, от чего людям хорошо и не более. Если это, конечно, не вредит и не делает больно другим людям. Если вредит - то не дай бог! В этом случае запретно.
  > Я попытался показать общество, где в принципе нет предрассудков,

  Тогда - crossfire! - почему у Вас там нет ни одного "голубого"? Возникает полное ощущение, что Вы "стесняетесь" (ладно, чего уж там... что Вы чего-то опасаетесь). И получается, что Вы пишете про общество "без предрассудков", но в то же время и без мужского гомосексуализма.
  Но фиг бы с ними, с голубыми, настоящая беда в том, что в "Отзвуках" склонность к ненарушению общепринятых табу проявляется не только в описании секса. Ту же самую двойственность я наблюдаю и в политической сфере. Как можно писать о коммунистическом (фактически) обществе, демонстрируя столь явный негатив в отношении людей, которые искренне пытались построить что-то подобное у нас, в реальном мире? Да, неприемлемые методы. Да, красный террор, ЧК и в.т. Но у этих людей не было ни эмпатии/телепатии, ни магии, ни даже материальной базы Аарн, они строили как могли и защищались как могли. А в книге сплошное восславление их врагов, хоторые, вообще-то, не только от одного слова "коммунизм" хватались за пистолет не хуже известного доктора, но и само общество равных принимали ничуть не в большей степени, чем коммунисты гомосексуализbм :-)

52. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/12/02 13:22
  > > 51.Stobor
  >Иар, специально ощибки не выискивал, но постоянно режет глаза слово "ложить".
  >"он положил в карман" - правильно, но "ложить в карман" - неправильно. (Этот пример не из "Ветра", а из учебника.)

  Спасибо! Я уже исправил эту ошибку, но выкладывать новый вариант буду, как я уже говорил, после серьезной вычитки. Мне три человека независимо друг от друга вычитали роман и я скоро займусь сравнением вариантов.

51. Stobor 2004/12/02 12:36
  Иар, специально ощибки не выискивал, но постоянно режет глаза слово "ложить".
  "он положил в карман" - правильно, но "ложить в карман" - неправильно. (Этот пример не из "Ветра", а из учебника.)

  Так например по тексту: "Ложить голову на плаху не хотелось никому" -> "Класть голову на плаху не хотелось никому" или "Сложить свою голову на плахе не хотелось никому"

  Эта ошибка встречается неоднократно

50. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/11/10 20:08
  > > 49.Игорь
  >Перечитывал и встретил вот это:
  > "В Гнездах Гвард тоже открываются посольства ордена и наши послы поработают над вопросом смягчения позиции Матерей Гнезд."

  Спасибо! Просто вторую книгу я еще не вычитывал. Первую дописываю. Только застрял... Увы. Никак не придумаю чего там Тина в святой иерархии такого найти должна.

49. Игорь (shadrin@kbdu.ru) 2004/11/10 12:09
  Перечитывал и встретил вот это:
   "В Гнездах Гвард тоже открываются посольства ордена и наши послы поработают над вопросом смягчения позиции Матерей Гнезд."
  По моему везде далее речь идет об "Родителях Гнезд"

48. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2004/10/06 20:59
  Аплодирую, причём стоя. Браво!
  Дварх-летописец, а киньте в меня мылом, плиз. Чтоб я точно знал, куда ответить - хочу кой-чего прочирикать вам по закрытому каналу.
  Замеченные ляпы :
  >Давно отвыкший от воен народ пахарей
  не "воен", а "войн". И много раз далее
  >Приготовьтесь к большой головойке, мои дорогие.
  головоМОйке
  >таким, что впору на стенки было драться.
  на стенки драться??? может, кидаться?
  >и выдал малый боцманский загиб,
  вряд ли хоть половина читателей поняла, что это значит
  >нас тут уже не будет! Так то.
  так-то
  >Я хотел бы внести предложение! - снова смешался Кержак.
  не"смешался", а Вмешался
  >В юности у меня друг, которого звали так,
  пропущено слово БЫЛ

  пример о фирме, приведенный Кержаком в разговоре с Барминым - неудачен

  >Простите, если я был не прав,
  неправ - тут слитно
  >драная, ярко-красная косоворотке
  косовороткА

  инсценировка с Тартиком дурно пахнет. Цель оправдывает средства? Фу. Одним этим эпизодом вы перечеркнули всё. АБСОЛЮТНО ВСЁ.

47. OlegZK (OlegZK-Krr94@yandex.ru ) 2004/07/07 09:59
  > > 46.Эльтеррус Иар
  >> > 45.OlegZK
  >
  >Только группировка. И даже не группировка, я всего лишь отредактировал комментарий. :-))


  Спасибо!

46. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/07/06 23:54
  > > 45.OlegZK

  Только группировка. И даже не группировка, я всего лишь отредактировал комментарий. :-))

45. OlegZK (OlegZK-Krr94@yandex.ru ) 2004/07/06 17:57
  Главы 1-8 выложены (обновлены) 06.07.2004:
  Это новая редакция или только группировка для удобства?

44. Harry 2004/06/26 20:59
От книги прямо разит добротой, пусть качество языка немного хромает, но идея, мысли...! Вот такого плана литература нужна - добрая. жаль что это сказка...

43. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/06/16 14:22
  > > 42.Ыдшмук
  >.Но что мне совершенно не понятно - это как орден мог проиграт при таком превосходстве, да еще и произошло развоплощение Командора.

   Увидите... :-)) Все весьма просто - вся энергия ордена поступает через каналы, держать которые способен только сам Командор. И когда его хитрой интригой лишат способности эти каналы держать, все могучие крейсера и боевые станции останутся без энергии, только на старых запасах. И начнется...

42. Ыдшмук (sliver@wizards.ru) 2004/06/16 10:56
  Еще один глубокий респект Иару за его труд.
  Сюжетная спираль закручивается все туже и туже, уже близки вспышки грандиозных космических сражений (ведь будет, да?).Но что мне совершенно не понятно - это как орден мог проиграт при таком превосходстве, да еще и произошло развоплощение Командора.
  С уважением Sliver

  P.S. Пора уже и в издательство нести.

41. Lonli (lonli@tut.by) 2004/06/09 18:46
Так сказали же, что новые пойдут уже в новый файл :)

40. Freeman 2004/06/09 01:57
По моему, новые главы надо выкладывать отдельно,а то каждый раз выкачивать старые надоедает.

39. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/06/08 00:21
  > > 38.Lonli
  >Тут - http://elterrus.boom.ru/books.html даны еще только 7 глав :)

  Знаю... :-)) Уходя на работу, попросту не успел выложиться на http://elterrus.boom.ru/books.html. Пришел и выложил, сейчас можете заходить и брать, уже все в порядке. :-))

38. Lonli (lonli@tut.by) 2004/06/07 19:17
Тут - http://elterrus.boom.ru/books.html даны еще только 7 глав :)

37. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/06/01 00:58
  > > 35.Ыдшмук
  >Очень хорошо что автор такой трудолюбивый и может выдавать 100-150кб в неделю полноценного текста, главное чтобы муза не улетела.

  Благодарен за отзыв и рад, что вам понравилась моя книга. А по поводу трудолюбия? Это только последние три месяца так, первая часть вообще писалась почти пять лет и только в моменты нестерпимой душевной боли. Когда принял, наконец-то, всей душой, что писать - моя судьба, и никуда мне от этого не деться, то начал писать быстро. Надеюсь к концу года закончить первую книгу, "Отзвуки серебряного ветра". И начать вторую - "Отблески серебряного ветра" - о том, как выживали остатки Аарн после падения первого ордена. И о созданном Тиной и Никитой тайном ордене.

35. Ыдшмук (sliver@wizards.ru) 2004/05/31 21:13
  Выражаю своё глубокое уважение и признательность Иару, Отзвуки - это совершенно оригинальное и захватывающее произведение. С нетерпением жду продолжения, каждую неделю захожу на сайт и жду новую главу, например как сегодня: заходил в 12.00 - ничего нового а в 21.00 - появилось ещё 100кб счастья.
  Очень хорошо что автор такой трудолюбивый и может выдавать 100-150кб в неделю полноценного текста, главное чтобы муза не улетела.
  Очень радует что появилось в последних главах 2 части движение и развитие, а то 4-5 глав были повторением друг друга с разными именами действующих лиц.
  С уважением к автору Sliver

34. FraTuk (sc_fratuk@mail.ru) 2004/05/28 22:19
  От всей души хочу поддержать автора в таком трудном деле как написание хоршей книги.
  С нетерпением жду предложения.
  И еще, МНЕ лично сексуальные обычаи Аарн кажутся очень органичными.
  По-моему эта часть их жизни описана очень корректно, логично и, что называется "к месту".
  Ничего не надо менять, на всех все равно не угадишь.
  Пишите дальше, следуйте за полетом своей фантазии - мелочи потом можно подправить.

  Удачи!

33. Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2004/05/26 00:40
  С удовольствием прочитал и первую часть вашего произведения. Получил массу насдаждения и вновь ощутил глубокие эмоции. А потом заглянул в некоторые комментарии.... И встретил там (очень рад, что не у большинства!) откровенное тупоумие, злость и ненависть. Это ж надо, додуматься сравнить орден Аарнов с фашизмом?! Да ещё и усомниться в истинности русского характера автора! Как же кто-то извращённо понимает свавянскую душу! Иле, скорей всего, пытается кому-то навязать ошибочное мнение! Как по мне, именно настоящий русский человек всегда стремился к мирному сосуществованию, любви в своей семье и миру в собственном государстве. И не вина русских людей в том, что свершается столько гнусности в этом мире. Это вина грязных и подлейших властолюбцев, усевшихся на шее народа и без стеснения высасывающих кровь! Не понимая даже, что когда народ рухнет, погибая, в тот же момент передохнут и они сами. Но почему они это делают? Я имею в виду ядовитую ненависть к автору и его произведению?
   Да потому что, пользуясь фантасмагорией "Отзвуков серебрянного ветра", эти твари никогда не смогут выкрикнуть призыв! И прекрасно это понимают! Они никогда не смогут улететь к прекрасному и услышать ветер звёзд! И вряд ли смогут себя изменить! Поэтому они и бесятся! Плюются ядом! Для них только сама такая гипотетическая возможность - вызов самому их существованию! Их разум органически не воспринимает добро, любовь, доброжелательность и простую взаимоподдержку. А что самое страшное - так это то, что подобные ублюдки на словах будут кричать о человеколюбии, бить себя в грудб и призывать к справедливости. И в итоге: призывая к ложному гумманизму замазывать белыми красками любое преступление.
   Полиция была всегда - тварей надо уничтожать. Конечно: полиция справедливая, призванныя защищать добро, а не зло. Даже самое жалкое и загнанное существо, в душе своей верит в чудо и жаждет справедливого "Суда божьего" или суда Высших сил. Всё зависит от мировозрения человека. И это произведение даёт пусть небольшую, сказочную, но всё-таки уверенность в светлом будущем. Будущем, в котором не будет места мрачному хаосу низменного, жестокого и подлого. Да здравствует любовь!
   Спасибо! С уважением, Юрий Иванович.

32. Саша (eeew@inbox.ru) 2004/05/26 00:11
Книга прекрасна, мало найду слов для ее описания, мне кажется, что они и не нужны. Огромное спасибо Автору. Хотелось бы видеть нашу цивилизацию похожей на орден. Желаю Автору воплощения мечты !

31. *Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2004/05/24 00:00
Зравствуйте, уважаемый Эльтеррус Иар. Прочитал ваши шесть глав второй части и просто не могу не поделиться своими впечатлениями. В своей ипостаси читателя просто обожаю сильные произведения. Такие, что когда начинаешь читать, сразу же начинаешь жалеть, что несмотря на большой объём, всё равно наступит конец. Подобные вещи писал Эдмонт Гамильтон, пишет Филип Фармер, и вот теперь мне повезло насладиться вашим творением. Таких глубоких человеческих чувств мне давно не удавалось наблюдать в прозе. Не стесняюсь своих слёз при чтении особо прекрасных и высоких моментов. Ваше умение способно всколыхнуть в человеке всё самое прекрасное, доброе и гуманное. Особо хочу отметитть понравившийся мне художественный стиль произведения. Чего, увы, не могу сказать о многих авторах публикующихся на страницах Самиздата, да и многих "грандов" отечественной и зарубежной фантастики. Иногда просто диву даёшься, читая несуразные опусы с претендом на оригинальность. Очень рад был бы познакомиться с вами поближе и пообщаться. У вас есть дар, дар способный улучшить каждого человека с помощью высокой литературы. С удовольтвием и нетерпением приступаю к чтению вашей первой части. Желаю вам всего наилучшего! С уважением, Юрий Иванович.

30. *Судья (dexter@klax.tula.ru) 2004/05/17 23:40
Прочитал пятую главу. Очень понравилось. По-моему, немного затянуто описание боя, а так - превосходно.

29. Татьяна 2004/05/13 12:33
  > > 27.Эльтеррус Иар
  > А мне, понимаете ли, больно от всего этого.
  Я не могу спорить с Вашим Отчаянием и Обидой. С чувствами не спорят. Там где Вам больно, мне просто стыдно за учителей(хотя тут наверно больше подойдет воспитателей, наставников) тех, кто это совершает. Предпочитаю думать о решении, а не о прблемме. Не хочу уходить и убивать, хочу понять и вылечить. Я знаю, что заповедь о щеке мне недоступна и чтобы простить мне буквально приходится себя ломать, но то что я об этом не сожалею чести мне не делает.
  Наверное и неприязнь к аарн пришла из-за того, что из трех видов решений (правильно/не правильно/по военному) они всегда выбирали путь силы, которая срывает листья, но оставляет корни. Надеюсь, что во втором ордене Учителя не будут в белых перчатках загонять окружающих в светлое будущее теми же пинками, которыми они в светлом прошлом боролись с преступностью. Прилетают на планету душевно чистые аарн, а люди видят богатство, вседозволенность и презрение(судят то по поступкам, а поступки громкие и не прозрачные для человеческого восприятия) получается со стороны то, что местные "плохие" богатые, безнаказанные и душевно убогие(по тексту), и "хорошие" аарн ведут себя одинаково (про Тину например все уверены, что там в цирке обычные люди были, да мало ли поступков в стиле "мы сделали то что считали нужным, а что вы там подумали это ваши проблеммы ").
  Удачи Вам. Ваша дорога еще далека от завершения.

  > > 27.Судья
  > Лишь только ты сам можешь преодолеть себя и выйти из такого состояния,но это достигается только путём всестороннего анализа.

  Ну так вперед. Тоже метод. Только анализируя собственное бездействие, на одних стенаниях далеко не уйдешь. И результатом анализа должно быть действие в соответствии с ним, иначе словоблудие это все. Как меня долго и небезрезультативно учили: маленькая практика дороже большой теории.
  Насчет возраста...мне кажется Вы прекрасно поняли что я хотела сказать:) Тот момент времени, когда начинаешь осознавать мир и себя как личность: детская жестокость(без осознания последствий),есть возможность действий, но нет опыта их использования, люди без кожи, тесто до формы, защита в нападении, действие ради действия и каждая рана на душе-первая. Обычно 13-17.
  Насчет мести за первый орден...это будет безвыходное положение...аарн придется уйти навсегда в неизвестном направлении...иначе все повториться...ненависть только окрепнет от такого урока...нда...с Ваших слов получается то что первый орден пал это правильно, а то что пал он от последствий своих действий не правильно. Совсем непротиворечиво "первый орден падет.../да как они посмели поднять на него руку"
  Счастливо.

28. *Судья (dexter@klax.tula.ru) 2004/05/12 14:57
  >27.Эльтеррус Иар

  >Антон ответил вам по своему, я отвечу немного по иному. Вам, видимо, не знакомо каково это, когда болит душа. Антон тут не прав, черная гниль тут не причем, это боль, раздирающая душу боль.

  Нет, здесь я имел в виду "чёрную гниль" уже как результат той самой боли. Когда возникает желание уйти из этого мира. Куда угодно, только бы подальше.

  >:-)) Первые главы будут очень сильно переписываться. Но сперва я хочу закончить книгу. Может, после этого Господь смилостивится и приберет меня из мира, в котором мне так больно и страшно жить.

  Возможно. Ведь Отзвуки - это не просто гениальный роман, не просто книга, - это попытка изменить окружающий мир к лучшему. Ведь роман не был задуман как протест (что толку от протестов?), это был поиск фантастического мира, способного противостоять миру реальному. Возможно, в глубине души тебе хотелось создать такой мир, где ты сам и другие разуверившиеся люди могли бы хоть ненадолго укрыться от жизни, в которой мы вынуждены жить. Кто-то на одном из форумов назвал Отзвуки "обвинительным актом человечеству"; такое определение не приходило мне в голову, но я с ним согласен и считаю, что у тебя были и есть причины предъявить человечеству обвинительный акт.
  А что будет после завершения книги? Кто знает, смилостивится ли Господь? Ведь это не просто книга - это своего рода искупление.

27. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/05/12 01:17
  > > 22.Татьяна
  >Респект автору.

  Антон ответил вам по своему, я отвечу немного по иному. Вам, видимо, не знакомо каково это, когда болит душа. Антон тут не прав, черная гниль тут не причем, это боль, раздирающая душу боль. Вам, как видно, не больно от того, что где-то там издеваются над ребенком, где-то там умирает от голода старик, где-то там, потоптались по чьей-то душе, где-то там ради корысти совершаются подлости. А мне, понимаете ли, больно от всего этого. Больно от самого осознания того, что подобное вообще может происходить. Потому-то я никогда и не приму ваш чудовищный, безжалостный, подлый мир, в котором нет любви и доброты. В котором они заменяются похотью и фальшивой благотворительностью. Теперь о детскости реакций. Первые десять глав писались пять лет. И только в моменты, когда мне было совсем уж невмоготу, когда я молча кричал и плакал, но никто не услышал моего крика, никто не помог, никто не посочувствовал. Вы никогда не знали, что такое пытки, а я через это прошел. И когда я молил людей, которых считал друзьями - помогите, от меня отворачивались, мыча, а что я, мол, могу... Я мол, ничо... сам выкручивайся. Я выжил, чудом выжил, выкрутился. Правда душа почти умерла, но это уже лирика. И почему-то именно эти люди удивлялись после всего произошедшего, что я от них отвернулся и не подал руки. А вы бы подали?

  >Еще очень коробит отношение к людям вне ордена. Очень противоречиво выглядит...неестественно. Если ты такой душевно чистый и внутренне прекрасный, то откуда эта ненависть и презрение к тем кто слабее тебя? К "не таким" по отношению к тебе?

  К кому? К палачам? К бизнесменам, ради малейшей выгоды способным предать кого угодно и совершить любую подлость? К жаждущим власти? Вы называете подобных людьми? Не уверен, что стоит. Вам, наверное, действительно повезло не встретить на дороге настоящее зло, иначе бы вы так не говорили. По поводу аарн. А вы вспомните, откуда подавляющее большинство из них вырывали. И чему удивляться, если они потом соответственно относились к внешнему миру. Еще одно. Вы не обратили внимание на главное - на эмпатию в среде ордена. Это основа книги. Самое прекрасное и доброе общество будет наполнено болью, если там будет непонимание между людьми. А если человек будет ощущать чужую боль, как свою собственную, то он попросту не сможет причинить другому зло. Отвращение в среде ордена было не к самим людям, а к некоторым качествам в их душах. И если в этих людях вышеупомянутые качества превалировали, то от них, естественно, старались держаться подальше.

  Вы, когда говорите, что люди разные, не учитываете одного момента. И очень важного. У человека есть права выбора - право выбора, каким ему быть. Карабкаться вверх или падать вниз. Каждый поступок имеет свою цену, каждый раз мы выбираем, поступить как человек, или как мразь. К сожалению, последнее намного проще и выгоднее. А поскольку для очень многих людей выгода важнее всего, то они совершают подлости и катятся вниз. И как к ним после этого относиться.? По-моему, нужно с гадливостью обойти десятой дорогой. Потому, что этот человек сам решил стать нелюдью. А ведь он мог сделать иной выбор... Каждый способен изменить себя. Вспомните Биреда. Каким он был и каким он себя сделал? Был человечишко, а стал ЧЕЛОВЕК. Настоящий. Умный, добрый и талантливый. Да, толчком ему послужила любовь. Но только толчком, а дальше он взял самого себя за шкирку и потащил вверх.

  Я знаю одно - главное, не делать людям зла, помогать тем, кому можешь помочь. И всегда стараюсь поступать так. Мне, порой, из-за этого садятся на голову. Ну и что? Как сядут, так и слезут. А не помочь нечастному человеку, если мог это сделать - попросту подлость.

  Теперь о внешней жестокости ордена. Я специально показал двойственность первого ордена, к тому же Аарн сдуру взяли на себя роль полицейского галактики, а когда поняли, что произойдет в случае их отхода от дел, уже не имели иного выбора, кроме как продолжать. Второй орден будет совсем иным. Уже действительно орденом Целителей Душ и Учителей, помогающим другим подняться выше. Но для этого ордену нужно было пережить падение. Тот, кто не падал, не способен и подняться, имхо.

  >Люди какие то скучно однообразные. Может в описании почаще использовать синонимы? А то от словосочетаний "рвать глотку" и "мерзкая сволочь" в глазах рябит.
  >
  :-)) Первые главы будут очень сильно переписываться. Но сперва я хочу закончить книгу. Может, после этого Господь смилостивится и приберет меня из мира, в котором мне так больно и страшно жить.

26. *Судья (dexter@klax.tula.ru) 2004/05/11 17:54
  > > 25.Татьяна
  >Все нижесказанное представляет собой мое ИМХО и абсолютно не согласовано с какими либо исследователями, последователями и расследователями.

  Тем лучше для Вас. По крайней мере, вы не идёте на поводу у подобных исследователей.

  >1. Так начнем с возраста. То что нет детей и взрослых, это просто красивые пустые слова. Взрослость это не количество прожитых дней, это способность видеть, анализировать, принимать решение и нести за это решение ответственность. Ребенок изначально умеет видеть. По мере взросления (если он действительно взрослеет) он учится остальному.

  Здесь не могу с Вами согласиться. Я знаю нескольких людей, которые за свои 16 лет пережили стократно больше, чем столетний старик за свою жизнь, прошли огонь, воду и медные трубы. Так мало того, что пережили, но смогли сформировать своё собственное уникальное мировоззрение. Это исключительно высоконравственные люди, чего нельзя сказать о многих взрослых. Вы же сами говорите, что количество прожитых лет не влияет на взгляды человека, и тут же противоречите сами себе: "Когда прочитала первую, было четкое ощущение, что автору не больше 16 лет." Как Вас понимать...

  >2. Душевная гниль появляется от бездействия если его холить и лелеять. Не замечали, что стоит только приложить усилия и сделать что-то, как она отступает? Только надо именно СДЕЛАТЬ не помечтать, не побрюзжать о падении нравов и злобе человеческой, а сделать то, что считаешь правильным и нужным. Насчет положения в обществе к сожалению ничего не могу сказать. Описанные Вами типы(все три) очень далеки от меня. Те в моем окружении, кто чего-то достиг в этой жизни...я видела чего им это стоило, это было разбивание лбом бетонной стены. Во мне нет такой силы. Те кто мечтал о волшебной палочке давно и глубоко скатились.

  Замечал. Что не отступает. Что бы не дулал. Когда ты осознаёшь, в какой среде ты находишься, то ничего не может остановить этот яд. Лишь только ты сам можешь преодолеть себя и выйти из такого состояния,но это достигается только путём всестороннего анализа.

  >3. Да возможно мне повезло. Я принимаю людей такими какие они есть. Не хорошие и не плохие, просто люди со своей жизнью. Если им дать возможность, они могут помочь/сделать больно , но давать ли им эту возможность это уже мое дело. Когда жизнь испытывает меня на прочность я не жду, что мир воспылает ко мне внезапной любовью и прилетит волшебник в голубом вертолете. По настоящему злых людей не так уж и много, тех кто получает удовольствие от чужой смерти. Это больные люди. Гораздо хуже равнодушие, а оно возникает как раз от разделения на своих и других.

  Эти люди сами зачастую дают себе такую возможность без чьего-либо ведома. А злых людей нет. Все люди добры, только свой путь каждый выбирает сам. Про разделение на своих и других... Чаще всего мы пытаемся определить одну сторону как правую, другую - как неправую. Иногда - обе как неправые. Но в жизни никогда не бывает как полностью правых, так и полностью неправых, ведь правда у каждого - своя...

  >4. Насчет реакции командора. Когда мой дядя семи лет от роду,единственный выживший сын своих родителей, пошел купаться и утонул кого должна была убить моя бабушка? Командор полторы тысячи лет взращивал ненависть к своему ордену. Человек с дубинкой, который считает тебя грязью под ногами не может вызывать симпатию. А орден вел себя именно так. Вечная военная угроза для любой планеты, вероятность разрушения экономики и вмешательства в любую местную политику.

  Ага, а с Аарн Сарт несчастный случай произошёл... В чёрную дыру затянуло... Нет, позвольте, большинство Аарн УБИЛИ. Вспомните Сфард.
  Далее, а кем следует считать тех, кто способен принести другому человеку боль и страдания? Не подумали? Командор что, всех, кроме Аарн, считает ублюдками? Нет! Есть просто хорошие люди - мастер Варинх, например.
  А что там станет с большинством планет без вмешательства ордена? Ах, Вы, наверное, это благополучно пропустили?

  >5. Если собачья жизнь сделала из них животных, то чем они лучше тех, кого презирают? "Добро/зло -главное у кого ружье". Реализация принципа в действии. Неужели Вы никогда не встречали действительно добрых, чистых людей? Ну разве они кичились своей чистотой и добротой? Жалели, что кто-то в этой жизни успешнее чем они? Осуждали? Те несколько человек которых я встречала в этой жизни они СЧАСТЛИВЫ были. На вопрос "хотите ли вы уйти туда где нет злых людей" они Вам искренне ответят, что злых людей на свете нет.

  Тем, что неспособны причинить другому боль. Тем, что стараются спасти жизни таким же одиноким Аарн, как и они. Подобны ли им пашу?
  Разумеется, есть счастливые люди. Они есть и среди "просто хороших людей", как я выразился ранее. Этого никто не отменял. Но в Отзвуках ведь речь не об этом...

  >PS
  >>Это, наверное, самые лояльные по отношению к ним.
  >
  >Но смотрится это очень однообразно и блекло. Это ведь кажется художественное произведение? На свете много вполне печатных прилагательных, которыми можно описать жестокость и злобу. Можно опираться на внешность, жесты, мимику. Сравнение опять же. В общем литератору видней как использовать родной язык. А то создается стойкое ощущение, что все злодеи были клонированы и запрограммированы.

  Согласен. Надо действительно разнообразить их описание :-)

25. Татьяна 2004/05/11 12:56
  > > 23.Судья
  Все нижесказанное представляет собой мое ИМХО и абсолютно не согласовано с какими либо исследователями, последователями и расследователями.
  1. Так начнем с возраста. То что нет детей и взрослых, это просто красивые пустые слова. Взрослость это не количество прожитых дней, это способность видеть, анализировать, принимать решение и нести за это решение ответственность. Ребенок изначально умеет видеть. По мере взросления (если он действительно взрослеет) он учится остальному.
  2. Душевная гниль появляется от бездействия если его холить и лелеять. Не замечали, что стоит только приложить усилия и сделать что-то, как она отступает? Только надо именно СДЕЛАТЬ не помечтать, не побрюзжать о падении нравов и злобе человеческой, а сделать то, что считаешь правильным и нужным. Насчет положения в обществе к сожалению ничего не могу сказать. Описанные Вами типы(все три) очень далеки от меня. Те в моем окружении, кто чего-то достиг в этой жизни...я видела чего им это стоило, это было разбивание лбом бетонной стены. Во мне нет такой силы. Те кто мечтал о волшебной палочке давно и глубоко скатились.
  3. Да возможно мне повезло. Я принимаю людей такими какие они есть. Не хорошие и не плохие, просто люди со своей жизнью. Если им дать возможность, они могут помочь/сделать больно , но давать ли им эту возможность это уже мое дело. Когда жизнь испытывает меня на прочность я не жду, что мир воспылает ко мне внезапной любовью и прилетит волшебник в голубом вертолете. По настоящему злых людей не так уж и много, тех кто получает удовольствие от чужой смерти. Это больные люди. Гораздо хуже равнодушие, а оно возникает как раз от разделения на своих и других.
  4. Насчет реакции командора. Когда мой дядя семи лет от роду,единственный выживший сын своих родителей, пошел купаться и утонул кого должна была убить моя бабушка? Командор полторы тысячи лет взращивал ненависть к своему ордену. Человек с дубинкой, который считает тебя грязью под ногами не может вызывать симпатию. А орден вел себя именно так. Вечная военная угроза для любой планеты, вероятность разрушения экономики и вмешательства в любую местную политику.
  5. Если собачья жизнь сделала из них животных, то чем они лучше тех, кого презирают? "Добро/зло -главное у кого ружье". Реализация принципа в действии. Неужели Вы никогда не встречали действительно добрых, чистых людей? Ну разве они кичились своей чистотой и добротой? Жалели, что кто-то в этой жизни успешнее чем они? Осуждали? Те несколько человек которых я встречала в этой жизни они СЧАСТЛИВЫ были. На вопрос "хотите ли вы уйти туда где нет злых людей" они Вам искренне ответят, что злых людей на свете нет.
  PS
  >Это, наверное, самые лояльные по отношению к ним.

  Но смотрится это очень однообразно и блекло. Это ведь кажется художественное произведение? На свете много вполне печатных прилагательных, которыми можно описать жестокость и злобу. Можно опираться на внешность, жесты, мимику. Сравнение опять же. В общем литератору видней как использовать родной язык. А то создается стойкое ощущение, что все злодеи были клонированы и запрограммированы.

23. *Судья (dexter@klax.tula.ru) 2004/05/07 21:16
  > > 22.Татьяна
  >Вторая часть книги выглядит намного лучше. По крайней мере прогресс заметен. Когда прочитала первую, было четкое ощущение, что автору не больше 16 лет. Реакции героев очень уж бездумно детские. На силу мы ответим силой, вырастем, станем очень крутыми, вернемся и отомстим, а голова нужна чтобы есть. И сама идея, что надо уйти, не важно куда, главное отсюда. И Самый Мудрый когда силу вернул собрался мстить, даже не задумываясь, а почему же его орден ТАК возненавидели. Может в законченной книге начать сразу с 2-ой части, а первую убрать или капитально переписать?

  Так, ну во-первых, хотел бы высказать своё мнение по поводу 16 лет. Исследователи решили, что человек зрелый руководствуется серьёзными побуждениями, ребёнок - импульсивен; взрослый - логичен, ребёнок во власти прихоти воображения; у взрослого есть характер и определённый моральный облик, ребёнок запутался в хаосе инстинктов и желаний. Ребёнка изучают не как отличающуюся, а как низшую, более слабую и бедную психическую организацию. Будто все взрослые - учёные-профессора.
  В то время как взрослый - это сплошной винегрет, захолустье взглядов и убеждений, психология стада, суеверие и привычки; его жизнь сплошь, от начала до конца, безответственна! Беспечность, лень, упрямство, недомыслие, нелепости, безумство и пьяные выходки взрослых...
  ...И детская серьёзность, рассудительность, уравновешенность, солидные обязательства, опыт в своей области, капитал верных суждений и оценок, полная такта умеренность требований, тонкость чувств, безошибочное чувство справедливости.
  Каждый ли из нас обыграет ребёнка в шахматы?
  Так вот специально для Вас, Татьяна, поясню, что детей нет - есть люди. И вообще, градация на "плохих" и "хороших" нерациональна. Людей хуже меня нет; лучше, впрочем, тоже. Они не такие, как я. Они - другие.
  Далее... Вы, Татьяна, осуждаете идею "ухода". Что ж, это, конечно, ваше право, но я тоже выскажу своё мнение. Может, кому-то оно окажется знакомым. Так вот, есть люди, которые достаточно вольготно устроились в жизни. Их уважают в светском обществе, они довольны своей репутацией (хотя некоторые оказываются слишком жадными) и т.д. Таких людей много. Есть люди, которые благодаря своему характеру и положению живут и доминируют над другими. Таких - большинство. А есть те, кого от первых двух тошнит. Не знаю, к которым относитесь Вы, Татьяна, но, скорее всего, Вы никогда не испытывали одного поистине страшного чувства, когда чёрная гниль разъедает душу, оставляя глубокие проплешины в самом естестве; когда каждый день лишь добавляет новую порцию смертной боли. И что же остаётся делать такому человеку? Жить так же, как и жил? Ну-ну... Попробуйте. Нет, ему остаётся лишь уйти, неважно куда, главное - подальше от этого места, от окружающих "людей".
  Что же касается Командора, то он поступил именно так, как поступил бы любой. Илар не за себя стал мстить - на себя ему было наплевать, но за всех тех, кто ему верил, и, более того, доверял. А Вы, Татьяна, не стали бы мстить, если бы Ваших детей (допустим, они у Вас есть) убили прямо на Ваших глазах? Нет? Ну тогда нам больше не о чем разговаривать.
  За что же орден ТАК возненавидели? За отношение к остальным людям, ведь так? А они как относились к будущим Аарн, не вспомните ли?

  >Еще очень коробит отношение к людям вне ордена. Очень противоречиво выглядит...неестественно. Если ты такой душевно чистый и внутренне прекрасный, то откуда эта ненависть и презрение к тем кто слабее тебя? К "не таким" по отношению к тебе?

  А, собственно, от жизни собачьей. Как им самим приходилось ВЫЖИВАТЬ, когда они находились в среде пашу?! Ещё лучше - "не таким по отношению к тебе"... Нет, Татьяна, Вы, похоже, кое-что забыли. Что есть люди, способные на зло, а есть те, кто не может причинить другому боль.

  >Люди какие то скучно однообразные. Может в описании почаще использовать синонимы? А то от словосочетаний "рвать глотку" и "мерзкая сволочь" в глазах рябит.

  Это, наверное, самые лояльные по отношению к ним.

  С уважением, Судья.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2 - "Мы - есть!", глава 1 - 8 (Оценка:5.37*34,)

Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2 - "Мы - есть!", глава 1 - 8
(Оценка:**5.37*34**,)