Эно : другие произведения.

Комментарии: За все приходится платить
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Эно (shess@inbox.ru)
  • Размещен: 09/11/2004, изменен: 17/02/2009. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Посвещается Л. и нашим разговорам о справедливости... Смешно... сегодня, спустя кучу времени после написания, встретила в песни Арии строку: "Но не виню ни черта, ни Бога, за все платить придется мне" - Луи, тебе бы она понравилась, ne?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:07 Васильева Т.Н. "Мандариновая мечта" (23/1)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    59. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/02/04 02:23 [ответить]
      > > 58.Эно
      >> > 57.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 55.Эно
      >>>Цитата: "Вы вдумайтесь. Тем двум в раю -- был предоставлен выбор:
      >>>или счастье без свободы -- или свобода без счастья, третьего не дано" (Замятин Е.И.)
      >>"Бог есть любовь." (Иоанн.)
      >>Может ли быть в любви счастье без свободы или свобода без счастья?
      >
      >*смеется* О нет, я не стану отвечать... мне, в отличии от Луи, спор на религиозную тему не по силам. :)
      Так мы же не спорили, а культурно обменивались мнениями.
      
    58. Эно (shess@inbox.ru) 2005/02/03 21:41 [ответить]
      > > 57.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 55.Эно
      >>Цитата: "Вы вдумайтесь. Тем двум в раю -- был предоставлен выбор:
      >>или счастье без свободы -- или свобода без счастья, третьего не дано" (Замятин Е.И.)
      >"Бог есть любовь." (Иоанн.)
      >Может ли быть в любви счастье без свободы или свобода без счастья?
      
      *смеется* О нет, я не стану отвечать... мне, в отличии от Луи, спор на религиозную тему не по силам. :)
    57. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/02/03 00:40 [ответить]
      > > 55.Эно
      >Цитата: "Вы вдумайтесь. Тем двум в раю -- был предоставлен выбор:
      >или счастье без свободы -- или свобода без счастья, третьего не дано" (Замятин Е.И.)
      "Бог есть любовь." (Иоанн.)
      Может ли быть в любви счастье без свободы или свобода без счастья?
    56. Эно (shess@inbox.ru) 2005/02/01 15:08 [ответить]
      >>*смеется* Милый, я тебя люблю! *шлет воздушный поцелуй*
      >
      >*мерзко ухмыляется* Несравненная, я тебя не стою!
      >Ладно, как ни горько это признавать, я к тебе тоже неравнодушен.
      >>
      Вот он - момент истины... никогда не забуду, как от твоих слов быстрее забилось сердце, кровь жарче побежала по жилам, глаза зажглись неземным блаженством, дыхание стеснилось в легких и вдохновенное счастье объяло меня с головы до кончиков пальцев. Ах, Луи...
      
      >И ты не повяжешь свой прозрачный шарфик мне на копье? Мое сердце разбито. А ты танцуешь на осколках и единственный мой страх - как бы ты не поранила свои нежные ножки! О Эно...
      
      *смеется* Не слишком ли часто стало разбиваться твое сердце? Кстати, я не умею танцевать...
      >
      >Категорична? Возможно. Но это - моя правда. И никуда мне от нее не деться. Да и не надо.
      
      "Все люди разные", ne?
      
      >Мало души вкладываю? Для меня это не есть вопрос жизни и смерти. Просто способ занять ум... но и душу - тоже. Без души в таком споре нельзя.
      
      Я понимаю.
    55. Эно (shess@inbox.ru) 2005/02/01 14:52 [ответить]
      Цитата: "Вы вдумайтесь. Тем двум в раю -- был предоставлен выбор:
      или счастье без свободы -- или свобода без счастья, третьего не дано" (Замятин Е.И.)
    54. *Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/02/19 13:00 [ответить]
      > > 53.Луи
      >>>Да, заплатил я мало - совсем не за все, за что должен. Но видишь ли, и судьба что-то не торопится возвращать мне долг. Хотя - нет, не правда... в моей жизни не так уж мало радости. Просто жизнь будет недолгой.
      >>Сам определил срок?
      >
      >Можно сказать и так.
      >А можно сказать и по другому: всё в жизни определяется Богом и её сроки тоже.А время самоубийства тебе нашепчет дьявол и убедит тебя в том. что ты определил это время сам.
      >>>Впутываться я продолжаю из любви к исскуству - мне нравится доставать людей. Они смешно на это реагируют.
      >>Дело твоё, но мне нравится думать, что нехорошо всё это.
      >
      >А я и не утверждаю, что хорошо. Но меня забавляет.
      >>>Пока я жив - найдется, чем заплатить. А умру - там посмотрим. Не Бог дает мне ссуду, я плачу из своих ресурсов.
      >>>Данных тебе Богом.
      >
      >Нет. Бог тут ни при чем. Я сам по себе значу что-то, я не просто сосуд Бога. Если Он и дал мне что-то вначале, то это был подарок. И мне нравится думать, что я несколько развился со времени моего рождения, так что, даже ЕСЛИ предположить, что Он подарил мне что-то, то нажитое с тех пор - уже моя собственность.
      >Твоя собственность это твой выбор с кем(чем) быть - с Богом или со злом.
      >> Я искушаю не Его, а чаще - людей.
      >>Людей, сотворённых Им, а следовательно и Его самого в их лице.
      >
      >Я не считаю людей бездумными сосудами Божьими.
      Бог дал людям разум.
       И искушаю людей. И не Бог смотрит на меня их глазами, хотя возможно, что Он подглядывает.
      Он наблюдает.И не пассивно.
       А когда искушают меня, то это тоже - искушение Его? Ты же сам сказал, что Он оставил меня, если таково мое желание.
      Если ты жив, значит Он тебя не оставил.
       Значит, я отличаюсь от всех осталных людей? А напившиеся матеряшиеся существа, которых я иногда провоцирую, они тоже - Божьи?
      Да, Божьи, но сделавшие выбор в пользу зла...
       И искушать их - искушать Бога?
      Это значит усугублять их и свои грехи, а значит искушать Бога.
       Судьбу - да, не спорю, это некоторый риск, но при чем тут Бог?
      Судьбу ты выбираешь сам, принимая сторону бога или сатаны
      >Нет, мы - просто люди, милый. Не больше. И не меньше.
      >Точно, родной!
      >>>Сам не справлюсь, возможно. Но о помощи я попрошу близких, а не кого-то еще.
      >>А близкие что, не Божьи создания?
      >
      >А я - Божье?
      >
      >> Бог не относится к моим близким.
      >>>Фарисейство.
      >
      >О. Но видишь ли, нельзя стать близким ни с того, ни с сего. А Он не сделал ничего, чтобы стать ближе ко мне.
      >Бог всегда рядом, но мы не всегда это осознаём.
      >>>>>Гитлер (я, упаси Бог, тебя с ним не сравниваю) любил собачек, музыку и Еву Браун.Он - зло? Любой человек носитель и зла и добра одновременно.Главное что в нём одерживает верх.
      >>>
      >>>Гомосексуализм - я.
      >>Это и прискорбно.(Не для тебя, конечно.)
      >
      >Для меня - нет. А для кого?
      >Для тебя прискорбно в первую очередь, хотя ты думаешь иначе.
      >> Так же, как и любовь к Морю.
      >>А это отрадно. (И не только для тебя.)
      >
      >Какой ты умный, милый. Смотришь на меня и сразу: это хорошо, это плохо, это от Бога, это не от Бога... Как все просто.
      Я говорю согласно моим убеждениям, основанным на Библии.
      >Скажи, а любовь - это ведь хорошо?
      >А если любовь - к мужчине? Все, уже плохо? И давить, давить в себе неправедное чувство?
      >
      >> И если Бог не согласен любить меня таким, какой я есть, со всеми моими недостатками, то грош - это даже слишком высокая для него цена.
      >>Он-то согласен, это ты не согласен быть Им любимым.То есть не хочешь признать свои недостатки действительно недостатками и бороться с ними.
      >
      >Быть любимым - это просто быть любимым. Любят без требований и обязательств. без ожиданья ответной любви. Ты говоришь о любви в ответ, а я никогда не утверждал, что люблю Бога.
      >
      >> Впрочем - мне не нужна Его любовь, я предпочту равнодушие.
      >>>Ранодушным Он быть не может.Но и любовь свою не навязывает.
      >
      >*хмыкает* Такое чувство, что ее навязываешь вместо Него ты.
      >Жаль, что такое у тебя чувство.Но я не навязываю, а сожалею, что у тебя её к Нему нет.
      >> Кстати, у Гитлера были очень забавные методы и теории...
      >>>Да.Особенно насчёт "евреев" и "гомо".Но ещё "забавнее" их осуществление на практике.
      >
      >И не говори! Я просто зачитывался. Такой остроумный человек... было бы смешно, если бы я ему попался.
      >Я думаю тебе было бы страшно.
      >>>>>В монастырь не надо.А каяться всем есть в чём.
      >>>
      >>>Совершенно верно. Но простить меня могу только я сам и тот (та), кому я нанес обиду. Бог тут не при чем.
      >>>Это то же самое, как если б ты ушиб одну руку, а другой перевязал ушиб и сказал бы, что рука сама позаботилась о своей напарнице, а голова не причём.
      >
      >*передергивается* Значит я - рука Божья? Ну, тогда даже когда я провоцирую людей - все по Его воле.
      >Нет, мне не нравится идея бездумности.
      >
      >>Был.И не думай , что он не расплатится.Но первой или последней он был сволочью судить будет всё же Бог.
      >
      >Нет, в первую очередь те, кому от него досталось.
      >
      >>>Я, значит, его продолжение... только генетически.
      >>>Тебе дана возможность победить наследственные недостатки. А если ты думаешь, что гомосексуализмом как бы искупаешь страдания матери, то, напротв, ты лишь развиваешь и увеличиваешь в своём лице отцовские пороки, неосознанно играя на его стороне, на дьявольской стороне его натуры, короче.
      >
      >Гомосексуализмом я ничего не искупаю, я просто получаю удовольствие от процесса.
      >Я - гомосексуализм, и если Бог меня любит, то примет со всеми потрохами.
      >Позволю себе привести длинную цитату из Библии: "Но т.к. они, познавши Бога (зная о Нём),не прославили Его, как Бога,и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце,называя себя мудрыми, обезумели.То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела... И мужчины, оставивши естественное употрбление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.И т.к. они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства." Послание римлянам.Глава 1.
      >>>И получаем от них их достоинства и недостатки.
      >>>
      >>>При некотором их участии в нашем воспитании.
      >>>Не обязательно их физическое присутствие.Их отсутствие и их гены не менее мощные воспитатели.Не всегда, правда, позитивные.Так о том и речь, что жизнь не малина и задача каждого хоть чуть-чуть приблизить её к таковой.
      >
      >Совершенно согласен. Гены, присутствие\отсутствие имеют значение. Но где здесь Бог?
      >Я и приближаю. Например - получаю удовольствие. В том числе - от гомосексуализма. Ну вот, опять вышло, что я грешен...
      >
      >>>Нам дан шанс развить их достоинства и побороть в себе данные ими нам недостатки.А веру никто никому не навязывает.А вообще-то удобная позиция - не веря в справедливость неба, самому быть несправедливым.Или ты непогрешимо справедлив?
      >>>
      >>>Я - справедлив!? Да ни под каким соусом. Я даже не честен.
      >>>Да, она вполне удобна. Меня устраивает.
      >>>Не смею перечить.Просто по мне нечестность и несправедливость помимо того, что отвратительны, ещё и скучны.Но - останемся при своём.
      >
      >Но ведь нечестность и несправедливость - это тоже я. Я тебе отвратителен?
      >И ты не всегда честен и не всегда справедлив... ах да, это не ты, это Сатана. Ну конечно, в этом виноват он.
      >В этом виноваты,следующие за ним.И я в том числе, когда делаю шаги в его сторону.
      >>>>>Все грешны и в чём-то виноваты.Но на живущих Бог ещё надеется.
      >>>
      >>>А те, что умерли в младенчестве были безнадежны? То есть, их будущее было предопределено? Тогда будущее всех людей предопределено. Тогда нет никакого выбора.
      >>Выбор есть у живущих.Пока живёшь сам предопределяешь свой путь.
      >
      >Так предопределяешь или просто выбираешь из всего двух?
      >Выбрав из двух - тем самым и предопределяешь.
      >> Никакой возможности самовольно искупить свои грехи.
      >>Есть.
      >> Нет, не сходится...
      >>Всё сходится.Нет у меня таланта Розанова, чтоб так обстоятельно и популярно, как он, разжевать тебе эту тему, а ты читать его не имеешь нужды.Так что - тупик.
      >
      >Тупик.
      >
      >> или давать шанс всем, или никому. Или - только избранным?
      >>Он дан всем, кому возможно его дать.А избрание действительно есть.Избраны все живущие.
      >
      >Нас слишком много, милый. Готов уступить свою долю "избранничества".
      >Умереть? Но если бы ты был действительно готов, ты бы уже был под ромашками... А вообще нехорошая это готовность.
      >> А может, младенцы умирают не от греха, а от банальных болезней?
      >>А от чего болезни? Не от грехов? Значит грехи родителей или предков были настолько тяжелы, что не было возможности сохранить закон справедливости, не умертвив младенцев.Так что предки предопределили их судьбу. Но сколько можно переливать одно и то же из пустого в порожнее?
      >>>
      >
      >Ты прав, хватит. Все равно мы не сойдемся. "И в этом споре не родится истина" (*Подмигивает Эно* Узнала цитату?). И это касается всего нашего разговора.
      
       Как насчет прекратить?
      Дело твоё.
      >В любом случае - мне пора. Дай знать, желаешь ли ты продолжать разговор, а я пока подожду отвечать на остальное.
      >
      >>>Цель - борьба с собственными грехами.Не надо судить кто злодей больший, а кто меньший.Всем воздасться по делам и по вере их.
      >>>
      >>>После смерти - возможно. А вот на этой Земле - явно нет. Вот только я живу сейчас, и сейчас причиняю боль людям и принимаю боль от них. Нет, я не верю в справедливость ни на Земле, ни после смерти. Я только верю, что наше горячее желание может убедить и саму смерть, если очень постараться. Или я верю в НИЧТО.
      >>>Чё щас сказал? Сам понял? Я - нет.Но раз веришь - верь. Без веры человеку нельзя.
      >>>>Это смиренные слова не гордого, бесконечно любящего море, клубничное мороженное и верховую езду человека?
      >>>
      >>>Во-первых - я гордый, даже болезненно гордый человек. Во-вторых - где ты увидел смирение? Нет его.
      >>>Вот именно - болезненно.Гордыня - это болезнь.На мой взгляд ещё и скучная болезнь.Но кому как.
      >>>Не надо быть сверхчувствительным гуманистом, но и плевать не надо.Некрасиво просто.
      >>>
      >>>Хорошо, заменим "плевать" на "равнодушен", если тебе так будет легче.
      >>Ничего. Плюй. Я перенесу.
      >> Мне абсолютно безразлична детская смертность до тех пор, пока она абстрактна. И надеюсь, что никогда не увижу смерть ребенка дорогого мне или близким мне людям.
      >>>Дай Бог.
      >>>>В какого?
      >>>
      >>>Самого обычного. Со всеми недостатками и достоинствами.
      >>>Во многих верили.Но идолопоклонство ни к чему хорошему не привело.
      >>>Кто-то до конца оправдал твою веру в него?
      >>>
      >>>Да, я знаю женщину.
      >>>Рад за тебя!
      >>>Может ты веришь в себя?
      >>>
      >>>И в себя тоже, так как, при всей своей самовлюбленности, все же отношу себя к людскому роду.
      >>>А кто спорит?
      >>>Ты был всегда и во всём верен себе?
      >>>
      >>>А что значит - верен себе? (Я просто ху быть уверен, что под этими словами мы понимаем одно)
      >>>Что задумал, решил, пообещал (самому себе в первую очередь), то и осуществлял?Всегда?
      >>>(К тому же выше ты писал, что не доверяешь людям.)
      >>>
      >>>Конечно, не доверяю. Я в них верю, но это не повод ДОВЕРЯТЬ. Скорее - повод НЕ доверять. Нет уж.
      >>>Верить, но не доверять? Кто-то из нас запутался, нет? Что-то похоже на жонглирование словами и понятиями, на словоблудие точнее.
      >>>>Да.Сами люди.Т.е. сами добровольно выбравшие служение сатане.В этом их вина и беда.
      >>>
      >>>Иногда человек совершает гадость не ради Сатаны, а банально ради себя. Своей выгоды. И заслуги Сатаны тут нет.
      >>>Да, человек так думает и Сатана очень радуется этому, потому что предпочитает не афишировать себя лишний раз и оставаться в тени.Его главное качество гордыня и он счастлив заразить ею людей.
      >>>>Что дурного в том, что сын спрашивет совета у любящего отца?
      >>>
      >>>Ничего. Но это должен быть именно совет, не больше. Не безвольное и мгновенное выполнение его.
      >>Никто не говорит о насильственном подчинении.Или о чём-либо другом, кроме совета.
      >>>Раб Божий... Ха!
      >>>Т.е. раб Добра.
      >>>>Не нам судить о сообразности.Просто потому, что мы многого не знаем.
      >>>
      >>>Неплохой ответ... да, мы многого не знаем. Так же, мы многого не знаем о ситуации в стране. И, тем не менее, как-то должны выбирать президента, правительство.
      >>"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"."Отдавайте Богу Богово, а кесарю - кесарево."
      >> Так может, нам и о их работе не судить? И если они допускают развал страны, ведет бессмысленную войну - это сообразно, просто мы не знаем? Не нам судить... Но ведь тогда и они многого не знают. Порочный круг...
      >>Сатана рад, кода играют на его территории т.е. именно в этом порочном круге.В нём он хозяин.Может поэтому и стоит перебраться в Божий круг?
      >> я не вижу, почему должен относиться к Богу с большим доверием. Он его не заслужил.
      >>"Папа! Покажи дневник!" - потребовало чадо, -"Тогда посмотрим заслужил ли ты на мороженое !(или на пузырь.)"
      >> Пока?
      >>>Но ты и не пробовал отнестись к Нему с доверием.Попробуй.Может тогда "пока" превратится во "всегда".В смысле доверять можно Ему всегда.
      >>>>>Я всерьёз считаю, что иногда полезно потратить часть драгоценного времени жизни на знакомство с мнением неглупого человека, даже если оно не совпадает с твоим т.е. не мило тебе.
      >>>
      >>>У меня мало жизни и я не буду тратить ее на Розанова. Мне это не настолько интересно.
      >>Но вопрсы ты задаёшь именно те, на которые он отвечал.
      >>>Желаю тебе побольше жизни.
      >>>>>Я не достаточно хорошо знаю Писание, чтобы быть тебе достойным собеседником.
      >>>>>Почитай.Не только полезно, но и интересно.
      >>>
      >>>Вероятно, если успею. Но явно не в ближайшее время.
      >>>Как знаешь.
      >>>>>Мир несовершенен не благодаря Сатане, а благодаря идиотам.
      >>>>Скорее несчастным, которые купились на сатанинские посулы.
      >>>
      >>>Если человек - дурак, то в этом нет вины Сатаны.
      >>>Сатана хочет, чтоб именно так и думали.
      >>>>>Кто жил в совершенном мире, чтобы мог как-то охарактеризовать его?
      >>>
      >>>О, никто. Но я исхожу хотя бы из того, что в совершенном мире нет места гомосексуализму. А это слишком хорошее развлечение, чтобы отказаться от него.
      >>Твой выбор.
      >>>Меня бесит отношение церкви к Женщине.
      >>>Разберись получше.И избавься от бесов.
      >>>Червяк, живущий в дерьме и отказывающийся перебраться на ПМЖ в яблоко,может так же заявить - Ура дерьму!
      >>>
      >>>Ни разу не был червяком и не жил в дерьме. Вероятно, с его точки зрения дерьмо - благо. Я уж не говорю о том, что без червяком мы все были в дерьме по уши...
      >>Мы и так в нём по уши, только, в отличие от червяков, можем осознать это и прилагать усилия, чтоб выбраться из него.
      >> А в идеальном мире никто не будет срать?
      >>>Вероятно только фиалками.
      >>>Неужели, если бы ты всегда имел идеальное здоровье, тебе было бы скучно без болезней?А заболев, ты бы воскликнул - Ура болезни!?
      >>>
      >>>Знаешь, в секс иногда интересно подбавить боли... и в такие моменты я бы мог (если бы меня в этот момент не отвлекало нечто более увлекательное) воскликнуть: "Ура боли!". Без болезни мы бы не оценили здоровья...
      >>>Мазохистская мысль, т.е. опять нездоровая.Можно оценить то что вкусно и не пробуя дерьма.Но наверно для кого-то и дерьмо вскусно... Это и печально.
      >>>>Раз ты жив - значит всё-таки есть.
      >>>
      >>>А когда я убью себя - это тоже будет не мое, а Его решение? Просто я ему надоем?
      >>>Нет, это будет твоё решение.Сатана будет рад, что привёл тебя к этому,ведь это и есть его основная задача, а Богу будет так же плохо, как любящему родителю, потерявшему своего заблудшего ребёнка.
      >>>>Не элемент неконтролируемости, а свобода выбора С КЕМ БЫТЬ дана всем людям.
      >>>
      >>>Ничего подобного. У верующего с атеистом может быть общий бизнес. Или просто - дружба. Или дружба с атеистом - грех?
      >>>Нет.Но это будет просто приятельство,пусть и искреннее, а не дружба.Настоящая дружба предполагает единство взглядов.Иначе обязательно рано или поздно возникнет непонимание, неприятие и неприязнь, благоприятно разрешиться которые могут только сознательным, взвешенным и добровольным переходом одного на позиции другого.Но это в идеале.Может такое и бывает, но , наверняка, очень редко.
      >>>Нащёт "не вмешиваться" я погорячился: "солнце всходит над праведными и неправедными."Он принимает участие в жизни всех.Он добр и к атеистам, ибо надеется на их свободное обращение к Нему по безграничному терпению своему.Просто те, кто с Ним более защищены Им.
      >>>
      >>>Кака-а-а-а-а-ая речь. Значит, ко мне Он добр. Я в полном восторге. И испуган: если ЭТО - Его доброта, то мне и правда не стоит Его злить.
      >>>Он не злится, Он скорбит, что ты отказываешься от Его помощи и добровольно отдаёшься во власть Его противника.
      >>>>>Я не говорил, что равнодушен. Я сказал, что мне нет дела до Его боли. Бог мне... интересен. Мне любопытна человеческая природа, а Бог - во многом (а может - во всем) ее порождение.
      >>>>>Я думаю и верю, что всё наоброт, но здесь спорить нет смысла.То, что Он тебе интересен говорит о том, что и ты интересен Ему,т.е. не оставлен Им.
      >>>
      >>>Ладно, не будем спорить.
      >>>Значит, я - его морская свинка, бегающая по лабиринту? Прелестно. Надеюсь, Он получает удовольствие от наблюдений.
      >>>Нет.Ты Его любимый сын, который сам добровольно превращает себя в свинку в лабиринте под окуляром его тоже некогда любимого сына, но теперь противника - Люцифера (сатаны).
      >>>>>О. Я в восторге.
      >>>>>Я тоже.
      >>>
      >>>Вижу, милый...
      >>>Бог милее меня.
      >>>>>>Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?),
      >>>>>
      >>>>>Мне не жаль пострадавших. С чего?
      >>>>>Нормальному человеку всегда жаль пострадавших.Наверно и тебе тоже.Или тебе жаль только себя, когда ты лишён клубничного мороженого и т. д.Не может быть.
      >>>
      >>>*равнодушно пожимает плечами* Значит, я не нормальный. Но не вижу пользы лицемерно изображать ужас от смерти незнакомых мне людей. Есть те, кому не все равно, но я не из таких... и естественно, не горжусь этим.
      >>>Себя мне не жаль. Вот это действительно было бы просто смешно.
      >>>
      >>>>>Для меня - не ближним, а близким. Я с радостью помогу близким моим... не ради Бога, ради них и себя.
      >>>>>И этим приблизишься к Нему.
      >>>
      >>>Может и так. Какая разница? Важно, чтобы мне удалось помочь. А к кому я там приблизился - чушь.
      >>>Бог любит тебя, тем более, если ты всё-таки приближаешься к Нему, пусть и пренебрегая этим.А понимание неременно придёт позже, если не свернёшь.
      >>>>>Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.
      >>>>>
      >>>>>Значит, мне предстоит гореть в Аду? Что же, довольно честно. А атеисты тоже попадают в Ад? Интересно, а гомосексуалисты, которые родились такими и измениться не могут, тоже - в Ад? Автоматически, просто за то, что они - это они? Они, наверное, платят за грехи отцов...
      >>>
      >>>>>Ада нет. Он на земле.Его создали сами люди.Но борьба Света с тьмой продолжается.А дальше есть вечная смерть, небытиё.И есть жизнь (вечная) с Богом.Гомо - это больше болезнь духа, а не тела.Никто не рождается законченным содомитом.Он им становится.Об этом опять же можно долго спорить,как и о вере, но нет желания, ибо нет исхода таким спорам.
      >>>
      >>>Я согласен на небытие и хочу его. А вот хочу ли я к Богу - не уверен. Или уверен, что не.
      >>Он не заставляет.
      >>>Гомо - это просто приятно. Для меня.
      >>Я ж говорю - болезнь духа.
      >> А есть такие, кто просто не может иначе.
      >>>Я думаю нет таких изначально.Есть ставшие такими по собственной воле.Потому что их бог - это их извращённая похоть.
      >>>>>Не бывает мира без слез, пока у людей есть слезные железы. И причины - всегда найдутся.
      >>>>Лучше плакать от счасья и любви.
      >>>
      >>>Конечно, лучше. Но всегда в душе человека есть зло, иначе он не человек. И всегда кто-то будет причинять боль другому, даже не со зла... да хоть безответная любовь. Никто не виноват, а ведь больно.
      >>>Да.Мир несовершенен и безгрешных нет.Здесь сатана постарался.Но - "стучите и отворят вам" т.е. у человека есть безотказный Помощник, который уже давно заплатил Своей кровью за все их грехи и, чтоб им не пропасть, от них требуется лишь принять Его в сердце и душу, и тем защитить себя от зла (в том числе и в них самих),т.е. найти себе нерушимый оплот.
      >>>>>Меня больше радует версия Рагнарёка.
      >>>>>Богу - богово, язычникам - язычниково.Но язычество ведёт к лицемерию и крови.Такова история.В язычестве есть страсть, но нет любви.
      >>>
      >>>Милый, перечти историю христианства! Не могу сказать, что по кровавости х-во обогнало язычество, но, как минимум, мы идем голова в голову.
      >>А кто сказал, что все, называющие себя христианами, безгрешны? И в некоторую их часть не проник сатана? Безгрешен лишь Христос и Его учение, которое, как и всё остальное в мире,к несчастью, можно извратить.Но истинная суть учения Христа всё-таки - Любовь и признание человеческой жизни высшей ценностью в мире, чего никогда не было в язычестве, к которму ты себя, как я понял, гордо причислил.Да, любовь есть везде и в язычестве тоже, но не благодаря, а вопреки языческим учениям, ибо неистребима т.к. от Бога.
      >>>Любовь есть везде. Как и страсть.
      >>>А где в язычестве лицемерие?
      >>Сегодня я украл - помолюсь Богу, покровительствующему ворам, завтра я принесу в жертву первенца Богу урожая и буду сыт весь год.Короче, могу делать практически всё что угодно - всегда найдётся божок (бог правды или бог лжи, к примеру), поймущий и оправдающий все мои мерзости или похвалящий мои достоинства, гланое задобрить его.Сделаю кому-то добро - заслужу право немного попакостить.(Утрирую, но, по большому счёту, в язычестве дело обстоит именно так.)
      >>>Вот в х-ве я его вполне вижу...
      >>>В извращённом людьми, с помощью сам знаешь кого, х-ве.
      >>>>>>Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      >>>
      >>>Рад за них.
      >>>Надежда умирает последней... ну никак ее, стерву, не задушишь.
      >>>>>
      >>>>>Надеждой на что? На Рай? У меня есть надежда. И я готов поклониться Богу, Сатане, Перуну, Хель, Аиду - кому угодно, чтобы она исполнилась. Хочу покоя.
      >>>>>Попроси Бога.Но - хозяин барин.
      >>>
      >>>Прошу. Если Бог даст мне покой и небытие - пусть располагает моей благодарностью. Или Ему нужно что-то еще? Пусть назовет цену, я подумаю.
      >>>Его цена - твой слух, обращённый к Нему.Его голос - Ветхий и Новый Завет.Если не всё сразу поймёшь - разъяснят, было бы желание спросить.( В конце концов спроси у меня, хоть я и не батюшка-проповедник и не великий теолог.)
      >>>>>Докажи мне, что я не жил бы. Я не верю. И - откуда тогда берутся атеисты? До которых, как ты сказал, Ему нет дела? Ведь живы же.
      >>>>Не прав был я, не прав.Есть Ему дело до живущих.И то, что ты жив - тому доказательство.
      >>>
      >>>А когда я Ему надоем - умру... неплохой вариант.
      >>>Он не человек (Он лучше) и поэтому надоесть ему невозможно.Смерть - от сатаны.От бога - жизнь (и здесь и там, куда Он призывает после жизни здесь).
      >>>>У меня и мысли не было обижать.Хотелось просто яснее выразиться, приведя доходчивый пример.
      >>>
      >>>Пример дошел.
      >>>
      >>>>>Я никогда не соглашусь прозываться рабом. Хоть и Божьим.
      >>>>"Иго Его - благо и бремя Его - легко."
      >>>
      >>>Пусть так. Ошейник ведь вполне может быть шелковым... но я не стану торопиться его одевать.
      >>>Значит на тебе ошейник сатаны (третьего не дано).Иго Бога - не ошейник, а благодать.Тебе неприятно слово иго? Это лишь древняя и не очень удачная (согласен) метафора, предназначенная для упрощённого понимания древними же людьми, к тому же это славянский перевод.
      >>>> И отказываюсь быть Его слугой - раз Он благороден, то позволит мне следовать своим путем.
      >>>>Конечно позволит,но беда в том, что есть только два пути: к Богу и к сатане, а третьего, как говориться, не дано.Выбор, честно говоря, небогатый.Но - се ля ви.
      >>>
      >>>А кто уполномочен давать мне путь? Есть третий путь. И четвертый. и столько, сколько я создам.
      >>>Это иллюзия.На самом деле их всего два.И выбираешь ты его сам.См выше.Возникли эти пути ещё до сотворения нашего мира.(См. Библию - в частности восстание Люцифера).
      >>>> В том числе - после смерти. А я не считаю, что мой путь ведет в Ад.
      >>>>>Африканский людоед тоже так считает.Но его извиняет то , что не ведает, что творит, потому что он не слышал благой вести.Но Бог пошлёт её и ему.А перед тобой она открыта сейчас.И тебя не извиняет, что ты не желаешь её услышать.Но это твой свободный выбор.Бог создал тебя свободным.
      >>>
      >>>Приятного апеетита африканскому людоеду. Но скажи, если А.Ф. убивает человека, то ведь это происходит по воле и под наблюдением Бога, то есть, людоед - Его орудие.
      >>Орудие сатаны.Вследствие грехопадения человека (Адам, Ева, соблазнённые змеем),Бог попустил людям пребывать во зле, благодаря свободному выбору зла их предками.Но затем Он пришёл к ним в облике человека и искупил их грехи (Новый Завет).Потенциально сейчас искуплены все.Но не все обратились и приняли своё искупление.А предки людоеда, видимо, были слишком закоренелыми в своих грехах (хорошая работа сатаны), раз до сих пор он не слышал Вести, но не факт, что завтра или уже сейчас он её не слышит или не услышит (миссионеры тоже работают), и тогда, если он, конечно, воспримет её, его людоедство не вменится ему в вину.
      >>>Не вижу особого блага в открытой мне вести.
      >>Ты её не слышал толком, потому что не хотел и не хочешь. А следовательно не открыл для себя."Глазами будете смотреть и не увидите, ушами слушать - и не услышите." Это о в чём-то подобных тебе (впрочем - я скромный - и мне тоже, потому как я далеко не праведник ).
      >>>И какой ветви х-ва мне нужно следовать? Пусть сперва лютеранство, православие, католицизм и все прочеи договорятся между собой. А заодно - с мусульманством, раз уж Муххамеда направил тот же Бог.
      >>>Выбери что тебе ближе.Всё зависит от тебя.Ты - свободен в выборе.В таких делах советовать ни к чему.А ждать пока все договорятся - не дождёшься до светопреставления.А дождёшься - времени не останется.
      >>>>>Предпочитаю говорить напрямую с тобой. Впрочем - может, прочту.
      >>>>Спасибо.
      >>>>
      >>>За, то что трачу твое время? Пожалуйста.
      >>>За то, что тебе интересно говорить со мной.Спасибо ещё раз.
      >>
      >>
      >
      >
      
      
    53. Луи 2005/02/01 13:26 [ответить]
      >>Да, заплатил я мало - совсем не за все, за что должен. Но видишь ли, и судьба что-то не торопится возвращать мне долг. Хотя - нет, не правда... в моей жизни не так уж мало радости. Просто жизнь будет недолгой.
      >Сам определил срок?
      
      Можно сказать и так.
      
      >>Впутываться я продолжаю из любви к исскуству - мне нравится доставать людей. Они смешно на это реагируют.
      >Дело твоё, но мне нравится думать, что нехорошо всё это.
      
      А я и не утверждаю, что хорошо. Но меня забавляет.
      >>Пока я жив - найдется, чем заплатить. А умру - там посмотрим. Не Бог дает мне ссуду, я плачу из своих ресурсов.
      >>Данных тебе Богом.
      
      Нет. Бог тут ни при чем. Я сам по себе значу что-то, я не просто сосуд Бога. Если Он и дал мне что-то вначале, то это был подарок. И мне нравится думать, что я несколько развился со времени моего рождения, так что, даже ЕСЛИ предположить, что Он подарил мне что-то, то нажитое с тех пор - уже моя собственность.
      
      > Я искушаю не Его, а чаще - людей.
      >Людей, сотворённых Им, а следовательно и Его самого в их лице.
      
      Я не считаю людей бездумными сосудами Божьими. И искушаю людей. И не Бог смотрит на меня их глазами, хотя возможно, что Он подглядывает. А когда искушают меня, то это тоже - искушение Его? Ты же сам сказал, что Он оставил меня, если таково мое желание. Значит, я отличаюсь от всех осталных людей? А напившиеся матеряшиеся существа, которых я иногда провоцирую, они тоже - Божьи? И искушать их - искушать Бога? Судьбу - да, не спорю, это некоторый риск, но при чем тут Бог?
      Нет, мы - просто люди, милый. Не больше. И не меньше.
      
      >>Сам не справлюсь, возможно. Но о помощи я попрошу близких, а не кого-то еще.
      >А близкие что, не Божьи создания?
      
      А я - Божье?
      
      > Бог не относится к моим близким.
      >>Фарисейство.
      
      О. Но видишь ли, нельзя стать близким ни с того, ни с сего. А Он не сделал ничего, чтобы стать ближе ко мне.
      
      >>>>Гитлер (я, упаси Бог, тебя с ним не сравниваю) любил собачек, музыку и Еву Браун.Он - зло? Любой человек носитель и зла и добра одновременно.Главное что в нём одерживает верх.
      >>
      >>Гомосексуализм - я.
      >Это и прискорбно.(Не для тебя, конечно.)
      
      Для меня - нет. А для кого?
      
      > Так же, как и любовь к Морю.
      >А это отрадно. (И не только для тебя.)
      
      Какой ты умный, милый. Смотришь на меня и сразу: это хорошо, это плохо, это от Бога, это не от Бога... Как все просто.
      Скажи, а любовь - это ведь хорошо?
      А если любовь - к мужчине? Все, уже плохо? И давить, давить в себе неправедное чувство?
      
      > И если Бог не согласен любить меня таким, какой я есть, со всеми моими недостатками, то грош - это даже слишком высокая для него цена.
      >Он-то согласен, это ты не согласен быть Им любимым.То есть не хочешь признать свои недостатки действительно недостатками и бороться с ними.
      
      Быть любимым - это просто быть любимым. Любят без требований и обязательств. без ожиданья ответной любви. Ты говоришь о любви в ответ, а я никогда не утверждал, что люблю Бога.
      
      > Впрочем - мне не нужна Его любовь, я предпочту равнодушие.
      >>Ранодушным Он быть не может.Но и любовь свою не навязывает.
      
      *хмыкает* Такое чувство, что ее навязываешь вместо Него ты.
      
      > Кстати, у Гитлера были очень забавные методы и теории...
      >>Да.Особенно насчёт "евреев" и "гомо".Но ещё "забавнее" их осуществление на практике.
      
      И не говори! Я просто зачитывался. Такой остроумный человек... было бы смешно, если бы я ему попался.
      
      >>>>В монастырь не надо.А каяться всем есть в чём.
      >>
      >>Совершенно верно. Но простить меня могу только я сам и тот (та), кому я нанес обиду. Бог тут не при чем.
      >>Это то же самое, как если б ты ушиб одну руку, а другой перевязал ушиб и сказал бы, что рука сама позаботилась о своей напарнице, а голова не причём.
      
      *передергивается* Значит я - рука Божья? Ну, тогда даже когда я провоцирую людей - все по Его воле.
      Нет, мне не нравится идея бездумности.
      
      >Был.И не думай , что он не расплатится.Но первой или последней он был сволочью судить будет всё же Бог.
      
      Нет, в первую очередь те, кому от него досталось.
      
      >>Я, значит, его продолжение... только генетически.
      >>Тебе дана возможность победить наследственные недостатки. А если ты думаешь, что гомосексуализмом как бы искупаешь страдания матери, то, напротв, ты лишь развиваешь и увеличиваешь в своём лице отцовские пороки, неосознанно играя на его стороне, на дьявольской стороне его натуры, короче.
      
      Гомосексуализмом я ничего не искупаю, я просто получаю удовольствие от процесса.
      Я - гомосексуализм, и если Бог меня любит, то примет со всеми потрохами.
      
      >>И получаем от них их достоинства и недостатки.
      >>
      >>При некотором их участии в нашем воспитании.
      >>Не обязательно их физическое присутствие.Их отсутствие и их гены не менее мощные воспитатели.Не всегда, правда, позитивные.Так о том и речь, что жизнь не малина и задача каждого хоть чуть-чуть приблизить её к таковой.
      
      Совершенно согласен. Гены, присутствие\отсутствие имеют значение. Но где здесь Бог?
      Я и приближаю. Например - получаю удовольствие. В том числе - от гомосексуализма. Ну вот, опять вышло, что я грешен...
      
      >>Нам дан шанс развить их достоинства и побороть в себе данные ими нам недостатки.А веру никто никому не навязывает.А вообще-то удобная позиция - не веря в справедливость неба, самому быть несправедливым.Или ты непогрешимо справедлив?
      >>
      >>Я - справедлив!? Да ни под каким соусом. Я даже не честен.
      >>Да, она вполне удобна. Меня устраивает.
      >>Не смею перечить.Просто по мне нечестность и несправедливость помимо того, что отвратительны, ещё и скучны.Но - останемся при своём.
      
      Но ведь нечестность и несправедливость - это тоже я. Я тебе отвратителен?
      И ты не всегда честен и не всегда справедлив... ах да, это не ты, это Сатана. Ну конечно, в этом виноват он.
      
      >>>>Все грешны и в чём-то виноваты.Но на живущих Бог ещё надеется.
      >>
      >>А те, что умерли в младенчестве были безнадежны? То есть, их будущее было предопределено? Тогда будущее всех людей предопределено. Тогда нет никакого выбора.
      >Выбор есть у живущих.Пока живёшь сам предопределяешь свой путь.
      
      Так предопределяешь или просто выбираешь из всего двух?
      
      > Никакой возможности самовольно искупить свои грехи.
      >Есть.
      > Нет, не сходится...
      >Всё сходится.Нет у меня таланта Розанова, чтоб так обстоятельно и популярно, как он, разжевать тебе эту тему, а ты читать его не имеешь нужды.Так что - тупик.
      
      Тупик.
      
      > или давать шанс всем, или никому. Или - только избранным?
      >Он дан всем, кому возможно его дать.А избрание действительно есть.Избраны все живущие.
      
      Нас слишком много, милый. Готов уступить свою долю "избранничества".
      
      > А может, младенцы умирают не от греха, а от банальных болезней?
      >А от чего болезни? Не от грехов? Значит грехи родителей или предков были настолько тяжелы, что не было возможности сохранить закон справедливости, не умертвив младенцев.Так что предки предопределили их судьбу. Но сколько можно переливать одно и то же из пустого в порожнее?
      >>
      
      Ты прав, хватит. Все равно мы не сойдемся. "И в этом споре не родится истина" (*Подмигивает Эно* Узнала цитату?). И это касается всего нашего разговора. Как насчет прекратить?
      В любом случае - мне пора. Дай знать, желаешь ли ты продолжать разговор, а я пока подожду отвечать на остальное.
      
      >>Цель - борьба с собственными грехами.Не надо судить кто злодей больший, а кто меньший.Всем воздасться по делам и по вере их.
      >>
      >>После смерти - возможно. А вот на этой Земле - явно нет. Вот только я живу сейчас, и сейчас причиняю боль людям и принимаю боль от них. Нет, я не верю в справедливость ни на Земле, ни после смерти. Я только верю, что наше горячее желание может убедить и саму смерть, если очень постараться. Или я верю в НИЧТО.
      >>Чё щас сказал? Сам понял? Я - нет.Но раз веришь - верь. Без веры человеку нельзя.
      >>>Это смиренные слова не гордого, бесконечно любящего море, клубничное мороженное и верховую езду человека?
      >>
      >>Во-первых - я гордый, даже болезненно гордый человек. Во-вторых - где ты увидел смирение? Нет его.
      >>Вот именно - болезненно.Гордыня - это болезнь.На мой взгляд ещё и скучная болезнь.Но кому как.
      >>Не надо быть сверхчувствительным гуманистом, но и плевать не надо.Некрасиво просто.
      >>
      >>Хорошо, заменим "плевать" на "равнодушен", если тебе так будет легче.
      >Ничего. Плюй. Я перенесу.
      > Мне абсолютно безразлична детская смертность до тех пор, пока она абстрактна. И надеюсь, что никогда не увижу смерть ребенка дорогого мне или близким мне людям.
      >>Дай Бог.
      >>>В какого?
      >>
      >>Самого обычного. Со всеми недостатками и достоинствами.
      >>Во многих верили.Но идолопоклонство ни к чему хорошему не привело.
      >>Кто-то до конца оправдал твою веру в него?
      >>
      >>Да, я знаю женщину.
      >>Рад за тебя!
      >>Может ты веришь в себя?
      >>
      >>И в себя тоже, так как, при всей своей самовлюбленности, все же отношу себя к людскому роду.
      >>А кто спорит?
      >>Ты был всегда и во всём верен себе?
      >>
      >>А что значит - верен себе? (Я просто ху быть уверен, что под этими словами мы понимаем одно)
      >>Что задумал, решил, пообещал (самому себе в первую очередь), то и осуществлял?Всегда?
      >>(К тому же выше ты писал, что не доверяешь людям.)
      >>
      >>Конечно, не доверяю. Я в них верю, но это не повод ДОВЕРЯТЬ. Скорее - повод НЕ доверять. Нет уж.
      >>Верить, но не доверять? Кто-то из нас запутался, нет? Что-то похоже на жонглирование словами и понятиями, на словоблудие точнее.
      >>>Да.Сами люди.Т.е. сами добровольно выбравшие служение сатане.В этом их вина и беда.
      >>
      >>Иногда человек совершает гадость не ради Сатаны, а банально ради себя. Своей выгоды. И заслуги Сатаны тут нет.
      >>Да, человек так думает и Сатана очень радуется этому, потому что предпочитает не афишировать себя лишний раз и оставаться в тени.Его главное качество гордыня и он счастлив заразить ею людей.
      >>>Что дурного в том, что сын спрашивет совета у любящего отца?
      >>
      >>Ничего. Но это должен быть именно совет, не больше. Не безвольное и мгновенное выполнение его.
      >Никто не говорит о насильственном подчинении.Или о чём-либо другом, кроме совета.
      >>Раб Божий... Ха!
      >>Т.е. раб Добра.
      >>>Не нам судить о сообразности.Просто потому, что мы многого не знаем.
      >>
      >>Неплохой ответ... да, мы многого не знаем. Так же, мы многого не знаем о ситуации в стране. И, тем не менее, как-то должны выбирать президента, правительство.
      >"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"."Отдавайте Богу Богово, а кесарю - кесарево."
      > Так может, нам и о их работе не судить? И если они допускают развал страны, ведет бессмысленную войну - это сообразно, просто мы не знаем? Не нам судить... Но ведь тогда и они многого не знают. Порочный круг...
      >Сатана рад, кода играют на его территории т.е. именно в этом порочном круге.В нём он хозяин.Может поэтому и стоит перебраться в Божий круг?
      > я не вижу, почему должен относиться к Богу с большим доверием. Он его не заслужил.
      >"Папа! Покажи дневник!" - потребовало чадо, -"Тогда посмотрим заслужил ли ты на мороженое !(или на пузырь.)"
      > Пока?
      >>Но ты и не пробовал отнестись к Нему с доверием.Попробуй.Может тогда "пока" превратится во "всегда".В смысле доверять можно Ему всегда.
      >>>>Я всерьёз считаю, что иногда полезно потратить часть драгоценного времени жизни на знакомство с мнением неглупого человека, даже если оно не совпадает с твоим т.е. не мило тебе.
      >>
      >>У меня мало жизни и я не буду тратить ее на Розанова. Мне это не настолько интересно.
      >Но вопрсы ты задаёшь именно те, на которые он отвечал.
      >>Желаю тебе побольше жизни.
      >>>>Я не достаточно хорошо знаю Писание, чтобы быть тебе достойным собеседником.
      >>>>Почитай.Не только полезно, но и интересно.
      >>
      >>Вероятно, если успею. Но явно не в ближайшее время.
      >>Как знаешь.
      >>>>Мир несовершенен не благодаря Сатане, а благодаря идиотам.
      >>>Скорее несчастным, которые купились на сатанинские посулы.
      >>
      >>Если человек - дурак, то в этом нет вины Сатаны.
      >>Сатана хочет, чтоб именно так и думали.
      >>>>Кто жил в совершенном мире, чтобы мог как-то охарактеризовать его?
      >>
      >>О, никто. Но я исхожу хотя бы из того, что в совершенном мире нет места гомосексуализму. А это слишком хорошее развлечение, чтобы отказаться от него.
      >Твой выбор.
      >>Меня бесит отношение церкви к Женщине.
      >>Разберись получше.И избавься от бесов.
      >>Червяк, живущий в дерьме и отказывающийся перебраться на ПМЖ в яблоко,может так же заявить - Ура дерьму!
      >>
      >>Ни разу не был червяком и не жил в дерьме. Вероятно, с его точки зрения дерьмо - благо. Я уж не говорю о том, что без червяком мы все были в дерьме по уши...
      >Мы и так в нём по уши, только, в отличие от червяков, можем осознать это и прилагать усилия, чтоб выбраться из него.
      > А в идеальном мире никто не будет срать?
      >>Вероятно только фиалками.
      >>Неужели, если бы ты всегда имел идеальное здоровье, тебе было бы скучно без болезней?А заболев, ты бы воскликнул - Ура болезни!?
      >>
      >>Знаешь, в секс иногда интересно подбавить боли... и в такие моменты я бы мог (если бы меня в этот момент не отвлекало нечто более увлекательное) воскликнуть: "Ура боли!". Без болезни мы бы не оценили здоровья...
      >>Мазохистская мысль, т.е. опять нездоровая.Можно оценить то что вкусно и не пробуя дерьма.
      >>>Раз ты жив - значит всё-таки есть.
      >>
      >>А когда я убью себя - это тоже будет не мое, а Его решение? Просто я ему надоем?
      >>Нет, это будет твоё решение.Сатана будет рад, что привёл тебя к этому,ведь это и есть его основная задача, а Богу будет так же плохо, как любящему родителю, потерявшему своего заблудшего ребёнка.
      >>>Не элемент неконтролируемости, а свобода выбора С КЕМ БЫТЬ дана всем людям.
      >>
      >>Ничего подобного. У верующего с атеистом может быть общий бизнес. Или просто - дружба. Или дружба с атеистом - грех?
      >>Нет.Но это будет просто приятельство,пусть и искреннее, а не дружба.Настоящая дружба предполагает единство взглядов.Иначе обязательно рано или поздно возникнет непонимание, неприятие и неприязнь, благоприятно разрешиться которые могут только сознательным, взвешенным и добровольным переходом одного на позиции другого.Но это в идеале.Может такое и бывает, но , наверняка, очень редко.
      >>Нащёт "не вмешиваться" я погорячился: "солнце всходит над праведными и неправедными."Он принимает участие в жизни всех.Он добр и к атеистам, ибо надеется на их свободное обращение к Нему по безграничному терпению своему.Просто те, кто с Ним более защищены Им.
      >>
      >>Кака-а-а-а-а-ая речь. Значит, ко мне Он добр. Я в полном восторге. И испуган: если ЭТО - Его доброта, то мне и правда не стоит Его злить.
      >>Он не злится, Он скорбит, что ты отказываешься от Его помощи и добровольно отдаёшься во власть Его противника.
      >>>>Я не говорил, что равнодушен. Я сказал, что мне нет дела до Его боли. Бог мне... интересен. Мне любопытна человеческая природа, а Бог - во многом (а может - во всем) ее порождение.
      >>>>Я думаю и верю, что всё наоброт, но здесь спорить нет смысла.То, что Он тебе интересен говорит о том, что и ты интересен Ему,т.е. не оставлен Им.
      >>
      >>Ладно, не будем спорить.
      >>Значит, я - его морская свинка, бегающая по лабиринту? Прелестно. Надеюсь, Он получает удовольствие от наблюдений.
      >>Нет.Ты Его любимый сын, который сам добровольно превращает себя в свинку в лабиринте под окуляром его тоже некогда любимого сына, но теперь противника - Люцифера (сатаны).
      >>>>О. Я в восторге.
      >>>>Я тоже.
      >>
      >>Вижу, милый...
      >>Бог милее меня.
      >>>>>Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?),
      >>>>
      >>>>Мне не жаль пострадавших. С чего?
      >>>>Нормальному человеку всегда жаль пострадавших.Наверно и тебе тоже.Или тебе жаль только себя, когда ты лишён клубничного мороженого и т. д.Не может быть.
      >>
      >>*равнодушно пожимает плечами* Значит, я не нормальный. Но не вижу пользы лицемерно изображать ужас от смерти незнакомых мне людей. Есть те, кому не все равно, но я не из таких... и естественно, не горжусь этим.
      >>Себя мне не жаль. Вот это действительно было бы просто смешно.
      >>
      >>>>Для меня - не ближним, а близким. Я с радостью помогу близким моим... не ради Бога, ради них и себя.
      >>>>И этим приблизишься к Нему.
      >>
      >>Может и так. Какая разница? Важно, чтобы мне удалось помочь. А к кому я там приблизился - чушь.
      >>Бог любит тебя, тем более, если ты всё-таки приближаешься к Нему, пусть и пренебрегая этим.А понимание неременно придёт позже, если не свернёшь.
      >>>>Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.
      >>>>
      >>>>Значит, мне предстоит гореть в Аду? Что же, довольно честно. А атеисты тоже попадают в Ад? Интересно, а гомосексуалисты, которые родились такими и измениться не могут, тоже - в Ад? Автоматически, просто за то, что они - это они? Они, наверное, платят за грехи отцов...
      >>
      >>>>Ада нет. Он на земле.Его создали сами люди.Но борьба Света с тьмой продолжается.А дальше есть вечная смерть, небытиё.И есть жизнь (вечная) с Богом.Гомо - это больше болезнь духа, а не тела.Никто не рождается законченным содомитом.Он им становится.Об этом опять же можно долго спорить,как и о вере, но нет желания, ибо нет исхода таким спорам.
      >>
      >>Я согласен на небытие и хочу его. А вот хочу ли я к Богу - не уверен. Или уверен, что не.
      >Он не заставляет.
      >>Гомо - это просто приятно. Для меня.
      >Я ж говорю - болезнь духа.
      > А есть такие, кто просто не может иначе.
      >>Я думаю нет таких изначально.Есть ставшие такими по собственной воле.Потому что их бог - это их извращённая похоть.
      >>>>Не бывает мира без слез, пока у людей есть слезные железы. И причины - всегда найдутся.
      >>>Лучше плакать от счасья и любви.
      >>
      >>Конечно, лучше. Но всегда в душе человека есть зло, иначе он не человек. И всегда кто-то будет причинять боль другому, даже не со зла... да хоть безответная любовь. Никто не виноват, а ведь больно.
      >>Да.Мир несовершенен и безгрешных нет.Здесь сатана постарался.Но - "стучите и отворят вам" т.е. у человека есть безотказный Помощник, который уже давно заплатил Своей кровью за все их грехи и, чтоб им не пропасть, от них требуется лишь принять Его в сердце и душу, и тем защитить себя от зла (в том числе и в них самих),т.е. найти себе нерушимый оплот.
      >>>>Меня больше радует версия Рагнарёка.
      >>>>Богу - богово, язычникам - язычниково.Но язычество ведёт к лицемерию и крови.Такова история.В язычестве есть страсть, но нет любви.
      >>
      >>Милый, перечти историю христианства! Не могу сказать, что по кровавости х-во обогнало язычество, но, как минимум, мы идем голова в голову.
      >А кто сказал, что все, называющие себя христианами, безгрешны? И в некоторую их часть не проник сатана? Безгрешен лишь Христос и Его учение, которое, как и всё остальное в мире,к несчастью, можно извратить.Но истинная суть учения Христа всё-таки - Любовь и признание человеческой жизни высшей ценностью в мире, чего никогда не было в язычестве, к которму ты себя, как я понял, гордо причислил.Да, любовь есть везде и в язычестве тоже, но не благодаря, а вопреки языческим учениям, ибо неистребима т.к. от Бога.
      >>Любовь есть везде. Как и страсть.
      >>А где в язычестве лицемерие?
      >Сегодня я украл - помолюсь Богу, покровительствующему ворам, завтра я принесу в жертву первенца Богу урожая и буду сыт весь год.Короче, могу делать практически всё что угодно - всегда найдётся божок (бог правды или бог лжи, к примеру), поймущий и оправдающий все мои мерзости или похвалящий мои достоинства, гланое задобрить его.Сделаю кому-то добро - заслужу право немного попакостить.(Утрирую, но, по большому счёту, в язычестве дело обстоит именно так.)
      >>Вот в х-ве я его вполне вижу...
      >>В извращённом людьми, с помощью сам знаешь кого, х-ве.
      >>>>>Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      >>
      >>Рад за них.
      >>Надежда умирает последней... ну никак ее, стерву, не задушишь.
      >>>>
      >>>>Надеждой на что? На Рай? У меня есть надежда. И я готов поклониться Богу, Сатане, Перуну, Хель, Аиду - кому угодно, чтобы она исполнилась. Хочу покоя.
      >>>>Попроси Бога.Но - хозяин барин.
      >>
      >>Прошу. Если Бог даст мне покой и небытие - пусть располагает моей благодарностью. Или Ему нужно что-то еще? Пусть назовет цену, я подумаю.
      >>Его цена - твой слух, обращённый к Нему.Его голос - Ветхий и Новый Завет.Если не всё сразу поймёшь - разъяснят, было бы желание спросить.( В конце концов спроси у меня, хоть я и не батюшка-проповедник и не великий теолог.)
      >>>>Докажи мне, что я не жил бы. Я не верю. И - откуда тогда берутся атеисты? До которых, как ты сказал, Ему нет дела? Ведь живы же.
      >>>Не прав был я, не прав.Есть Ему дело до живущих.И то, что ты жив - тому доказательство.
      >>
      >>А когда я Ему надоем - умру... неплохой вариант.
      >>Он не человек (Он лучше) и поэтому надоесть ему невозможно.Смерть - от сатаны.От бога - жизнь (и здесь и там, куда Он призывает после жизни здесь).
      >>>У меня и мысли не было обижать.Хотелось просто яснее выразиться, приведя доходчивый пример.
      >>
      >>Пример дошел.
      >>
      >>>>Я никогда не соглашусь прозываться рабом. Хоть и Божьим.
      >>>"Иго Его - благо и бремя Его - легко."
      >>
      >>Пусть так. Ошейник ведь вполне может быть шелковым... но я не стану торопиться его одевать.
      >>Значит на тебе ошейник сатаны (третьего не дано).Иго Бога - не ошейник, а благодать.Тебе неприятно слово иго? Это лишь древняя и не очень удачная (согласен) метафора, предназначенная для упрощённого понимания древними же людьми, к тому же это славянский перевод.
      >>> И отказываюсь быть Его слугой - раз Он благороден, то позволит мне следовать своим путем.
      >>>Конечно позволит,но беда в том, что есть только два пути: к Богу и к сатане, а третьего, как говориться, не дано.Выбор, честно говоря, небогатый.Но - се ля ви.
      >>
      >>А кто уполномочен давать мне путь? Есть третий путь. И четвертый. и столько, сколько я создам.
      >>Это иллюзия.На самом деле их всего два.И выбираешь ты его сам.См выше.Возникли эти пути ещё до сотворения нашего мира.(См. Библию - в частности восстание Люцифера).
      >>> В том числе - после смерти. А я не считаю, что мой путь ведет в Ад.
      >>>>Африканский людоед тоже так считает.Но его извиняет то , что не ведает, что творит, потому что он не слышал благой вести.Но Бог пошлёт её и ему.А перед тобой она открыта сейчас.И тебя не извиняет, что ты не желаешь её услышать.Но это твой свободный выбор.Бог создал тебя свободным.
      >>
      >>Приятного апеетита африканскому людоеду. Но скажи, если А.Ф. убивает человека, то ведь это происходит по воле и под наблюдением Бога, то есть, людоед - Его орудие.
      >Орудие сатаны.Вследствие грехопадения человека (Адам, Ева, соблазнённые змеем),Бог попустил людям пребывать во зле, благодаря свободному выбору зла их предками.Но затем Он пришёл к ним в облике человека и искупил их грехи (Новый Завет).Потенциально сейчас искуплены все.Но не все обратились и приняли своё искупление.А предки людоеда, видимо, были слишком закоренелыми в своих грехах (хорошая работа сатаны), раз до сих пор он не слышал Вести, но не факт, что завтра или уже сейчас он её не слышит или не услышит (миссионеры тоже работают), и тогда, если он, конечно, воспримет её, его людоедство не вменится ему в вину.
      >>Не вижу особого блага в открытой мне вести.
      >Ты её не слышал толком, потому что не хотел и не хочешь. А следовательно не открыл для себя."Глазами будете смотреть и не увидите, ушами слушать - и не услышите." Это о в чём-то подобных тебе (впрочем - я скромный - и мне тоже, потому как я далеко не праведник ).
      >>И какой ветви х-ва мне нужно следовать? Пусть сперва лютеранство, православие, католицизм и все прочеи договорятся между собой. А заодно - с мусульманством, раз уж Муххамеда направил тот же Бог.
      >>Выбери что тебе ближе.Всё зависит от тебя.Ты - свободен в выборе.В таких делах советовать ни к чему.А ждать пока все договорятся - не дождёшься до светопреставления.А дождёшься - времени не останется.
      >>>>Предпочитаю говорить напрямую с тобой. Впрочем - может, прочту.
      >>>Спасибо.
      >>>
      >>За, то что трачу твое время? Пожалуйста.
      >>За то, что тебе интересно говорить со мной.Спасибо ещё раз.
      >
      >
      
      
    52. Луи 2005/02/01 12:40 [ответить]
      > > 50.Эно
      >> > 47.Луи
      >>>> > 45.Эно
      >>>>Да, господа, интересная у вас дискуссия... читаю с большим удовольствием.
      >>>Привет, Эно!Как дела? Ради тебя и дискутировали, рад, что тебе было интересно.
      >>>
      >>*несколько удивленно* Ради нее? Ладно, Эно, дорогая, пусть так - все на свете ради прекрасной дамы. *склоняется в поклоне, элегантно взмахнув шляпой с пером*
      >>
      >
      >*смеется* Милый, я тебя люблю! *шлет воздушный поцелуй*
      
      *мерзко ухмыляется* Несравненная, я тебя не стою!
      Ладно, как ни горько это признавать, я к тебе тоже неравнодушен.
      >
      >*задумчиво* Жестокий у вас спор. Но знаешь, Луи, я ставлю не на тебя. Пусть мне, в целом, ближе твоя точка зрения (хотя я не так категорична), но видно, что для тебя этот спор - не принципиален, ты вкладываешь в него меньше души... проиграешь, милый. И справедливо...
      
      И ты не повяжешь свой прозрачный шарфик мне на копье? Мое сердце разбито. А ты танцуешь на осколках и единственный мой страх - как бы ты не поранила свои нежные ножки! О Эно...
      
      Категорична? Возможно. Но это - моя правда. И никуда мне от нее не деться. Да и не надо.
      Мало души вкладываю? Для меня это не есть вопрос жизни и смерти. Просто способ занять ум... но и душу - тоже. Без души в таком споре нельзя.
    51. Эно (shess@inbox.ru) 2005/01/20 22:31 [ответить]
      > > 46.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 45.Эно
      >>Да, господа, интересная у вас дискуссия... читаю с большим удовольствием.
      >Привет, Эно!Как дела? Ради тебя и дискутировали, рад, что тебе было интересно.
      >
      Привет! Дела нормально, если не считать дикой нехватки времени...
      Естественно, интересно. Я вообще люблю знать все, что происходит у меня в комментариях, а тут и вовсе жду нового сообщения с нетерпением.
      Сомневаюсь, что ради меня, я довольно далека от религии :)
      
    50. Эно (shess@inbox.ru) 2005/01/20 22:26 [ответить]
      > > 47.Луи
      >>> > 45.Эно
      >>>Да, господа, интересная у вас дискуссия... читаю с большим удовольствием.
      >>Привет, Эно!Как дела? Ради тебя и дискутировали, рад, что тебе было интересно.
      >>
      >*несколько удивленно* Ради нее? Ладно, Эно, дорогая, пусть так - все на свете ради прекрасной дамы. *склоняется в поклоне, элегантно взмахнув шляпой с пером*
      >
      
      *смеется* Милый, я тебя люблю! *шлет воздушный поцелуй*
      
      *задумчиво* Жестокий у вас спор. Но знаешь, Луи, я ставлю не на тебя. Пусть мне, в целом, ближе твоя точка зрения (хотя я не так категорична), но видно, что для тебя этот спор - не принципиален, ты вкладываешь в него меньше души... проиграешь, милый. И справедливо...
    49. *Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/01/21 01:10 [ответить]
      > > 48.Луи
      >>>Нет. Просто - выпутываться самому. И самому платить.
      >>>Если выпутываешься - значит впутываешься.И, выходит, ты ещё мало заплатил, если продолжаешь впутываться.Зачем ждать того момента, когда платить станет нечем? Бог не бесконечно будет ссужать тебе для расплаты: не искушай Его.
      >
      >Да, заплатил я мало - совсем не за все, за что должен. Но видишь ли, и судьба что-то не торопится возвращать мне долг. Хотя - нет, не правда... в моей жизни не так уж мало радости. Просто жизнь будет недолгой.
      Сам определил срок?
      >Впутываться я продолжаю из любви к исскуству - мне нравится доставать людей. Они смешно на это реагируют.
      Дело твоё, но мне нравится думать, что нехорошо всё это.
      >Пока я жив - найдется, чем заплатить. А умру - там посмотрим. Не Бог дает мне ссуду, я плачу из своих ресурсов.
      >Данных тебе Богом.
      >>>Не честно по отношению к Богу сознательно нарываться на неприятности, т.е. искушать Его.А о помощи попросить никогда не стыдно.Сам не справишься со всем - 100%.
      >
      >Богу нет до меня дела, надеюсь.
      Что ж, надейся.
       Я искушаю не Его, а чаще - людей.
      Людей, сотворённых Им, а следовательно и Его самого в их лице.
      >Сам не справлюсь, возможно. Но о помощи я попрошу близких, а не кого-то еще.
      А близкие что, не Божьи создания?
       Бог не относится к моим близким.
      >Фарисейство.
      >>>Гитлер (я, упаси Бог, тебя с ним не сравниваю) любил собачек, музыку и Еву Браун.Он - зло? Любой человек носитель и зла и добра одновременно.Главное что в нём одерживает верх.
      >
      >Гомосексуализм - я.
      Это и прискорбно.(Не для тебя, конечно.)
       Так же, как и любовь к Морю.
      А это отрадно. (И не только для тебя.)
       И если Бог не согласен любить меня таким, какой я есть, со всеми моими недостатками, то грош - это даже слишком высокая для него цена.
      Он-то согласен, это ты не согласен быть Им любимым.То есть не хочешь признать свои недостатки действительно недостатками и бороться с ними.
       Впрочем - мне не нужна Его любовь, я предпочту равнодушие.
      >Ранодушным Он быть не может.Но и любовь свою не навязывает.
      >>>Ну хоть передавить нас танками не призываешь. И то радует.
      >>>Я же не Гитлер.
      >
      >О? Видимо, мне стоит быть тебе благодарным. *хмыкает*
      Как угодно.
       Кстати, у Гитлера были очень забавные методы и теории...
      >Да.Особенно насчёт "евреев" и "гомо".Но ещё "забавнее" их осуществление на практике.
      >>>В монастырь не надо.А каяться всем есть в чём.
      >
      >Совершенно верно. Но простить меня могу только я сам и тот (та), кому я нанес обиду. Бог тут не при чем.
      >Это то же самое, как если б ты ушиб одну руку, а другой перевязал ушиб и сказал бы, что рука сама позаботилась о своей напарнице, а голова не причём.
      >>>Мы продолжение своих родителей - хотим того или нет (и если до сих пор живы, значит родители были не совсем уж конченными).
      >
      >Мой отец на пару с приятелем изнасиловал мою мать. Теперь попробуй доказать мне, что он не был последней сволочью.
      Был.И не думай , что он не расплатится.Но первой или последней он был сволочью судить будет всё же Бог.
      >Я, значит, его продолжение... только генетически.
      >Тебе дана возможность победить наследственные недостатки. А если ты думаешь, что гомосексуализмом как бы искупаешь страдания матери, то, напротв, ты лишь развиваешь и увеличиваешь в своём лице отцовские пороки, неосознанно играя на его стороне, на дьявольской стороне его натуры, короче.
      >И получаем от них их достоинства и недостатки.
      >
      >При некотором их участии в нашем воспитании.
      >Не обязательно их физическое присутствие.Их отсутствие и их гены не менее мощные воспитатели.Не всегда, правда, позитивные.Так о том и речь, что жизнь не малина и задача каждого хоть чуть-чуть приблизить её к таковой.
      >Нам дан шанс развить их достоинства и побороть в себе данные ими нам недостатки.А веру никто никому не навязывает.А вообще-то удобная позиция - не веря в справедливость неба, самому быть несправедливым.Или ты непогрешимо справедлив?
      >
      >Я - справедлив!? Да ни под каким соусом. Я даже не честен.
      >Да, она вполне удобна. Меня устраивает.
      >Не смею перечить.Просто по мне нечестность и несправедливость помимо того, что отвратительны, ещё и скучны.Но - останемся при своём.
      >>>Все грешны и в чём-то виноваты.Но на живущих Бог ещё надеется.
      >
      >А те, что умерли в младенчестве были безнадежны? То есть, их будущее было предопределено? Тогда будущее всех людей предопределено. Тогда нет никакого выбора.
      Выбор есть у живущих.Пока живёшь сам предопределяешь свой путь.
       Никакой возможности самовольно искупить свои грехи.
      Есть.
       Нет, не сходится...
      Всё сходится.Нет у меня таланта Розанова, чтоб так обстоятельно и популярно, как он, разжевать тебе эту тему, а ты читать его не имеешь нужды.Так что - тупик.
       или давать шанс всем, или никому. Или - только избранным?
      Он дан всем, кому возможно его дать.А избрание действительно есть.Избраны все живущие.
       А может, младенцы умирают не от греха, а от банальных болезней?
      А от чего болезни? Не от грехов? Значит грехи родителей или предков были настолько тяжелы, что не было возможности сохранить закон справедливости, не умертвив младенцев.Так что предки предопределили их судьбу. Но сколько можно переливать одно и то же из пустого в порожнее?
      >
      >Цель - борьба с собственными грехами.Не надо судить кто злодей больший, а кто меньший.Всем воздасться по делам и по вере их.
      >
      >После смерти - возможно. А вот на этой Земле - явно нет. Вот только я живу сейчас, и сейчас причиняю боль людям и принимаю боль от них. Нет, я не верю в справедливость ни на Земле, ни после смерти. Я только верю, что наше горячее желание может убедить и саму смерть, если очень постараться. Или я верю в НИЧТО.
      >Чё щас сказал? Сам понял? Я - нет.Но раз веришь - верь. Без веры человеку нельзя.
      >>Это смиренные слова не гордого, бесконечно любящего море, клубничное мороженное и верховую езду человека?
      >
      >Во-первых - я гордый, даже болезненно гордый человек. Во-вторых - где ты увидел смирение? Нет его.
      >Вот именно - болезненно.Гордыня - это болезнь.На мой взгляд ещё и скучная болезнь.Но кому как.
      >Не надо быть сверхчувствительным гуманистом, но и плевать не надо.Некрасиво просто.
      >
      >Хорошо, заменим "плевать" на "равнодушен", если тебе так будет легче.
      Ничего. Плюй. Я перенесу.
       Мне абсолютно безразлична детская смертность до тех пор, пока она абстрактна. И надеюсь, что никогда не увижу смерть ребенка дорогого мне или близким мне людям.
      >Дай Бог.
      >>В какого?
      >
      >Самого обычного. Со всеми недостатками и достоинствами.
      >Во многих верили.Но идолопоклонство ни к чему хорошему не привело.
      >Кто-то до конца оправдал твою веру в него?
      >
      >Да, я знаю женщину.
      >Рад за тебя!
      >Может ты веришь в себя?
      >
      >И в себя тоже, так как, при всей своей самовлюбленности, все же отношу себя к людскому роду.
      >А кто спорит?
      >Ты был всегда и во всём верен себе?
      >
      >А что значит - верен себе? (Я просто ху быть уверен, что под этими словами мы понимаем одно)
      >Что задумал, решил, пообещал (самому себе в первую очередь), то и осуществлял?Всегда?
      >(К тому же выше ты писал, что не доверяешь людям.)
      >
      >Конечно, не доверяю. Я в них верю, но это не повод ДОВЕРЯТЬ. Скорее - повод НЕ доверять. Нет уж.
      >Верить, но не доверять? Кто-то из нас запутался, нет? Что-то похоже на жонглирование словами и понятиями, на словоблудие точнее.
      >>Да.Сами люди.Т.е. сами добровольно выбравшие служение сатане.В этом их вина и беда.
      >
      >Иногда человек совершает гадость не ради Сатаны, а банально ради себя. Своей выгоды. И заслуги Сатаны тут нет.
      >Да, человек так думает и Сатана очень радуется этому, потому что предпочитает не афишировать себя лишний раз и оставаться в тени.Его главное качество гордыня и он счастлив заразить ею людей.
      >>Что дурного в том, что сын спрашивет совета у любящего отца?
      >
      >Ничего. Но это должен быть именно совет, не больше. Не безвольное и мгновенное выполнение его.
      Никто не говорит о насильственном подчинении.Или о чём-либо другом, кроме совета.
      >Раб Божий... Ха!
      >Т.е. раб Добра.
      >>Не нам судить о сообразности.Просто потому, что мы многого не знаем.
      >
      >Неплохой ответ... да, мы многого не знаем. Так же, мы многого не знаем о ситуации в стране. И, тем не менее, как-то должны выбирать президента, правительство.
      "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"."Отдавайте Богу Богово, а кесарю - кесарево."
       Так может, нам и о их работе не судить? И если они допускают развал страны, ведет бессмысленную войну - это сообразно, просто мы не знаем? Не нам судить... Но ведь тогда и они многого не знают. Порочный круг...
      Сатана рад, кода играют на его территории т.е. именно в этом порочном круге.В нём он хозяин.Может поэтому и стоит перебраться в Божий круг?
       я не вижу, почему должен относиться к Богу с большим доверием. Он его не заслужил.
      "Папа! Покажи дневник!" - потребовало чадо, -"Тогда посмотрим заслужил ли ты на мороженое !(или на пузырь.)"
       Пока?
      >Но ты и не пробовал отнестись к Нему с доверием.Попробуй.Может тогда "пока" превратится во "всегда".В смысле доверять можно Ему всегда.
      >>>Я всерьёз считаю, что иногда полезно потратить часть драгоценного времени жизни на знакомство с мнением неглупого человека, даже если оно не совпадает с твоим т.е. не мило тебе.
      >
      >У меня мало жизни и я не буду тратить ее на Розанова. Мне это не настолько интересно.
      Но вопрсы ты задаёшь именно те, на которые он отвечал.
      >Желаю тебе побольше жизни.
      >>>Я не достаточно хорошо знаю Писание, чтобы быть тебе достойным собеседником.
      >>>Почитай.Не только полезно, но и интересно.
      >
      >Вероятно, если успею. Но явно не в ближайшее время.
      >Как знаешь.
      >>>Мир несовершенен не благодаря Сатане, а благодаря идиотам.
      >>Скорее несчастным, которые купились на сатанинские посулы.
      >
      >Если человек - дурак, то в этом нет вины Сатаны.
      >Сатана хочет, чтоб именно так и думали.
      >>>Кто жил в совершенном мире, чтобы мог как-то охарактеризовать его?
      >
      >О, никто. Но я исхожу хотя бы из того, что в совершенном мире нет места гомосексуализму. А это слишком хорошее развлечение, чтобы отказаться от него.
      Твой выбор.
      >Меня бесит отношение церкви к Женщине.
      >Разберись получше.И избавься от бесов.
      >Червяк, живущий в дерьме и отказывающийся перебраться на ПМЖ в яблоко,может так же заявить - Ура дерьму!
      >
      >Ни разу не был червяком и не жил в дерьме. Вероятно, с его точки зрения дерьмо - благо. Я уж не говорю о том, что без червяком мы все были в дерьме по уши...
      Мы и так в нём по уши, только, в отличие от червяков, можем осознать это и прилагать усилия, чтоб выбраться из него.
       А в идеальном мире никто не будет срать?
      >Вероятно только фиалками.
      >Неужели, если бы ты всегда имел идеальное здоровье, тебе было бы скучно без болезней?А заболев, ты бы воскликнул - Ура болезни!?
      >
      >Знаешь, в секс иногда интересно подбавить боли... и в такие моменты я бы мог (если бы меня в этот момент не отвлекало нечто более увлекательное) воскликнуть: "Ура боли!". Без болезни мы бы не оценили здоровья...
      >Мазохистская мысль, т.е. опять нездоровая.Можно оценить то что вкусно и не пробуя дерьма.
      >>Раз ты жив - значит всё-таки есть.
      >
      >А когда я убью себя - это тоже будет не мое, а Его решение? Просто я ему надоем?
      >Нет, это будет твоё решение.Сатана будет рад, что привёл тебя к этому,ведь это и есть его основная задача, а Богу будет так же плохо, как любящему родителю, потерявшему своего заблудшего ребёнка.
      >>Не элемент неконтролируемости, а свобода выбора С КЕМ БЫТЬ дана всем людям.
      >
      >Ничего подобного. У верующего с атеистом может быть общий бизнес. Или просто - дружба. Или дружба с атеистом - грех?
      >Нет.Но это будет просто приятельство,пусть и искреннее, а не дружба.Настоящая дружба предполагает единство взглядов.Иначе обязательно рано или поздно возникнет непонимание, неприятие и неприязнь, благоприятно разрешиться которые могут только сознательным, взвешенным и добровольным переходом одного на позиции другого.Но это в идеале.Может такое и бывает, но , наверняка, очень редко.
      >Нащёт "не вмешиваться" я погорячился: "солнце всходит над праведными и неправедными."Он принимает участие в жизни всех.Он добр и к атеистам, ибо надеется на их свободное обращение к Нему по безграничному терпению своему.Просто те, кто с Ним более защищены Им.
      >
      >Кака-а-а-а-а-ая речь. Значит, ко мне Он добр. Я в полном восторге. И испуган: если ЭТО - Его доброта, то мне и правда не стоит Его злить.
      >Он не злится, Он скорбит, что ты отказываешься от Его помощи и добровольно отдаёшься во власть Его противника.
      >>>Я не говорил, что равнодушен. Я сказал, что мне нет дела до Его боли. Бог мне... интересен. Мне любопытна человеческая природа, а Бог - во многом (а может - во всем) ее порождение.
      >>>Я думаю и верю, что всё наоброт, но здесь спорить нет смысла.То, что Он тебе интересен говорит о том, что и ты интересен Ему,т.е. не оставлен Им.
      >
      >Ладно, не будем спорить.
      >Значит, я - его морская свинка, бегающая по лабиринту? Прелестно. Надеюсь, Он получает удовольствие от наблюдений.
      >Нет.Ты Его любимый сын, который сам добровольно превращает себя в свинку в лабиринте под окуляром его тоже некогда любимого сына, но теперь противника - Люцифера (сатаны).
      >>>О. Я в восторге.
      >>>Я тоже.
      >
      >Вижу, милый...
      >Бог милее меня.
      >>>>Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?),
      >>>
      >>>Мне не жаль пострадавших. С чего?
      >>>Нормальному человеку всегда жаль пострадавших.Наверно и тебе тоже.Или тебе жаль только себя, когда ты лишён клубничного мороженого и т. д.Не может быть.
      >
      >*равнодушно пожимает плечами* Значит, я не нормальный. Но не вижу пользы лицемерно изображать ужас от смерти незнакомых мне людей. Есть те, кому не все равно, но я не из таких... и естественно, не горжусь этим.
      >Себя мне не жаль. Вот это действительно было бы просто смешно.
      >
      >>>Для меня - не ближним, а близким. Я с радостью помогу близким моим... не ради Бога, ради них и себя.
      >>>И этим приблизишься к Нему.
      >
      >Может и так. Какая разница? Важно, чтобы мне удалось помочь. А к кому я там приблизился - чушь.
      >Бог любит тебя, тем более, если ты всё-таки приближаешься к Нему, пусть и пренебрегая этим.А понимание неременно придёт позже, если не свернёшь.
      >>>Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.
      >>>
      >>>Значит, мне предстоит гореть в Аду? Что же, довольно честно. А атеисты тоже попадают в Ад? Интересно, а гомосексуалисты, которые родились такими и измениться не могут, тоже - в Ад? Автоматически, просто за то, что они - это они? Они, наверное, платят за грехи отцов...
      >
      >>>Ада нет. Он на земле.Его создали сами люди.Но борьба Света с тьмой продолжается.А дальше есть вечная смерть, небытиё.И есть жизнь (вечная) с Богом.Гомо - это больше болезнь духа, а не тела.Никто не рождается законченным содомитом.Он им становится.Об этом опять же можно долго спорить,как и о вере, но нет желания, ибо нет исхода таким спорам.
      >
      >Я согласен на небытие и хочу его. А вот хочу ли я к Богу - не уверен. Или уверен, что не.
      Он не заставляет.
      >Гомо - это просто приятно. Для меня.
      Я ж говорю - болезнь духа.
       А есть такие, кто просто не может иначе.
      >Я думаю нет таких изначально.Есть ставшие такими по собственной воле.Потому что их бог - это их извращённая похоть.
      >>>Не бывает мира без слез, пока у людей есть слезные железы. И причины - всегда найдутся.
      >>Лучше плакать от счасья и любви.
      >
      >Конечно, лучше. Но всегда в душе человека есть зло, иначе он не человек. И всегда кто-то будет причинять боль другому, даже не со зла... да хоть безответная любовь. Никто не виноват, а ведь больно.
      >Да.Мир несовершенен и безгрешных нет.Здесь сатана постарался.Но - "стучите и отворят вам" т.е. у человека есть безотказный Помощник, который уже давно заплатил Своей кровью за все их грехи и, чтоб им не пропасть, от них требуется лишь принять Его в сердце и душу, и тем защитить себя от зла (в том числе и в них самих),т.е. найти себе нерушимый оплот.
      >>>Меня больше радует версия Рагнарёка.
      >>>Богу - богово, язычникам - язычниково.Но язычество ведёт к лицемерию и крови.Такова история.В язычестве есть страсть, но нет любви.
      >
      >Милый, перечти историю христианства! Не могу сказать, что по кровавости х-во обогнало язычество, но, как минимум, мы идем голова в голову.
      А кто сказал, что все, называющие себя христианами, безгрешны? И в некоторую их часть не проник сатана? Безгрешен лишь Христос и Его учение, которое, как и всё остальное в мире,к несчастью, можно извратить.Но истинная суть учения Христа всё-таки - Любовь и признание человеческой жизни высшей ценностью в мире, чего никогда не было в язычестве, к которму ты себя, как я понял, гордо причислил.Да, любовь есть везде и в язычестве тоже, но не благодаря, а вопреки языческим учениям, ибо неистребима т.к. от Бога.
      >Любовь есть везде. Как и страсть.
      >А где в язычестве лицемерие?
      Сегодня я украл - помолюсь Богу, покровительствующему ворам, завтра я принесу в жертву первенца Богу урожая и буду сыт весь год.Короче, могу делать практически всё что угодно - всегда найдётся божок (бог правды или бог лжи, к примеру), поймущий и оправдающий все мои мерзости или похвалящий мои достоинства, гланое задобрить его.Сделаю кому-то добро - заслужу право немного попакостить.(Утрирую, но, по большому счёту, в язычестве дело обстоит именно так.)
      >Вот в х-ве я его вполне вижу...
      >В извращённом людьми, с помощью сам знаешь кого, х-ве.
      >>>>Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      >
      >Рад за них.
      >Надежда умирает последней... ну никак ее, стерву, не задушишь.
      >>>
      >>>Надеждой на что? На Рай? У меня есть надежда. И я готов поклониться Богу, Сатане, Перуну, Хель, Аиду - кому угодно, чтобы она исполнилась. Хочу покоя.
      >>>Попроси Бога.Но - хозяин барин.
      >
      >Прошу. Если Бог даст мне покой и небытие - пусть располагает моей благодарностью. Или Ему нужно что-то еще? Пусть назовет цену, я подумаю.
      >Его цена - твой слух, обращённый к Нему.Его голос - Ветхий и Новый Завет.Если не всё сразу поймёшь - разъяснят, было бы желание спросить.( В конце концов спроси у меня, хоть я и не батюшка-проповедник и не великий теолог.)
      >>>Докажи мне, что я не жил бы. Я не верю. И - откуда тогда берутся атеисты? До которых, как ты сказал, Ему нет дела? Ведь живы же.
      >>Не прав был я, не прав.Есть Ему дело до живущих.И то, что ты жив - тому доказательство.
      >
      >А когда я Ему надоем - умру... неплохой вариант.
      >Он не человек (Он лучше) и поэтому надоесть ему невозможно.Смерть - от сатаны.От бога - жизнь (и здесь и там, куда Он призывает после жизни здесь).
      >>У меня и мысли не было обижать.Хотелось просто яснее выразиться, приведя доходчивый пример.
      >
      >Пример дошел.
      >
      >>>Я никогда не соглашусь прозываться рабом. Хоть и Божьим.
      >>"Иго Его - благо и бремя Его - легко."
      >
      >Пусть так. Ошейник ведь вполне может быть шелковым... но я не стану торопиться его одевать.
      >Значит на тебе ошейник сатаны (третьего не дано).Иго Бога - не ошейник, а благодать.Тебе неприятно слово иго? Это лишь древняя и не очень удачная (согласен) метафора, предназначенная для упрощённого понимания древними же людьми, к тому же это славянский перевод.
      >> И отказываюсь быть Его слугой - раз Он благороден, то позволит мне следовать своим путем.
      >>Конечно позволит,но беда в том, что есть только два пути: к Богу и к сатане, а третьего, как говориться, не дано.Выбор, честно говоря, небогатый.Но - се ля ви.
      >
      >А кто уполномочен давать мне путь? Есть третий путь. И четвертый. и столько, сколько я создам.
      >Это иллюзия.На самом деле их всего два.И выбираешь ты его сам.См выше.Возникли эти пути ещё до сотворения нашего мира.(См. Библию - в частности восстание Люцифера).
      >> В том числе - после смерти. А я не считаю, что мой путь ведет в Ад.
      >>>Африканский людоед тоже так считает.Но его извиняет то , что не ведает, что творит, потому что он не слышал благой вести.Но Бог пошлёт её и ему.А перед тобой она открыта сейчас.И тебя не извиняет, что ты не желаешь её услышать.Но это твой свободный выбор.Бог создал тебя свободным.
      >
      >Приятного апеетита африканскому людоеду. Но скажи, если А.Ф. убивает человека, то ведь это происходит по воле и под наблюдением Бога, то есть, людоед - Его орудие.
      Орудие сатаны.Вследствие грехопадения человека (Адам, Ева, соблазнённые змеем),Бог попустил людям пребывать во зле, благодаря свободному выбору зла их предками.Но затем Он пришёл к ним в облике человека и искупил их грехи (Новый Завет).Потенциально сейчас искуплены все.Но не все обратились и приняли своё искупление.А предки людоеда, видимо, были слишком закоренелыми в своих грехах (хорошая работа сатаны), раз до сих пор он не слышал Вести, но не факт, что завтра или уже сейчас он её не слышит или не услышит (миссионеры тоже работают), и тогда, если он, конечно, воспримет её, его людоедство не вменится ему в вину.
      >Не вижу особого блага в открытой мне вести.
      Ты её не слышал толком, потому что не хотел и не хочешь. А следовательно не открыл для себя."Глазами будете смотреть и не увидите, ушами слушать - и не услышите." Это о в чём-то подобных тебе (впрочем - я скромный - и мне тоже, потому как я далеко не праведник ).
      >И какой ветви х-ва мне нужно следовать? Пусть сперва лютеранство, православие, католицизм и все прочеи договорятся между собой. А заодно - с мусульманством, раз уж Муххамеда направил тот же Бог.
      >Выбери что тебе ближе.Всё зависит от тебя.Ты - свободен в выборе.В таких делах советовать ни к чему.А ждать пока все договорятся - не дождёшься до светопреставления.А дождёшься - времени не останется.
      >>>Предпочитаю говорить напрямую с тобой. Впрочем - может, прочту.
      >>Спасибо.
      >>
      >За, то что трачу твое время? Пожалуйста.
      >За то, что тебе интересно говорить со мной.Спасибо ещё раз.
      
      
    48. Луи 2005/01/18 13:25 [ответить]
      >>Нет. Просто - выпутываться самому. И самому платить.
      >>Если выпутываешься - значит впутываешься.И, выходит, ты ещё мало заплатил, если продолжаешь впутываться.Зачем ждать того момента, когда платить станет нечем? Бог не бесконечно будет ссужать тебе для расплаты: не искушай Его.
      
      Да, заплатил я мало - совсем не за все, за что должен. Но видишь ли, и судьба что-то не торопится возвращать мне долг. Хотя - нет, не правда... в моей жизни не так уж мало радости. Просто жизнь будет недолгой.
      Впутываться я продолжаю из любви к исскуству - мне нравится доставать людей. Они смешно на это реагируют.
      Пока я жив - найдется, чем заплатить. А умру - там посмотрим. Не Бог дает мне ссуду, я плачу из своих ресурсов.
      
      >>Не честно по отношению к Богу сознательно нарываться на неприятности, т.е. искушать Его.А о помощи попросить никогда не стыдно.Сам не справишься со всем - 100%.
      
      Богу нет до меня дела, надеюсь. Я искушаю не Его, а чаще - людей.
      Сам не справлюсь, возможно. Но о помощи я попрошу близких, а не кого-то еще. Бог не относится к моим близким.
      
      >>Гитлер (я, упаси Бог, тебя с ним не сравниваю) любил собачек, музыку и Еву Браун.Он - зло? Любой человек носитель и зла и добра одновременно.Главное что в нём одерживает верх.
      
      Гомосексуализм - я. Так же, как и любовь к Морю. И если Бог не согласен любить меня таким, какой я есть, со всеми моими недостатками, то грош - это даже слишком высокая для него цена. Впрочем - мне не нужна Его любовь, я предпочту равнодушие.
      
      >>Ну хоть передавить нас танками не призываешь. И то радует.
      >>Я же не Гитлер.
      
      О? Видимо, мне стоит быть тебе благодарным. *хмыкает* Кстати, у Гитлера были очень забавные методы и теории...
      
      >>В монастырь не надо.А каяться всем есть в чём.
      
      Совершенно верно. Но простить меня могу только я сам и тот (та), кому я нанес обиду. Бог тут не при чем.
      
      >>Мы продолжение своих родителей - хотим того или нет (и если до сих пор живы, значит родители были не совсем уж конченными).
      
      Мой отец на пару с приятелем изнасиловал мою мать. Теперь попробуй доказать мне, что он не был последней сволочью.
      Я, значит, его продолжение... только генетически.
      
      И получаем от них их достоинства и недостатки.
      
      При некотором их участии в нашем воспитании.
      
      Нам дан шанс развить их достоинства и побороть в себе данные ими нам недостатки.А веру никто никому не навязывает.А вообще-то удобная позиция - не веря в справедливость неба, самому быть несправедливым.Или ты непогрешимо справедлив?
      
      Я - справедлив!? Да ни под каким соусом. Я даже не честен.
      Да, она вполне удобна. Меня устраивает.
      
      >>Все грешны и в чём-то виноваты.Но на живущих Бог ещё надеется.
      
      А те, что умерли в младенчестве были безнадежны? То есть, их будущее было предопределено? Тогда будущее всех людей предопределено. Тогда нет никакого выбора. Никакой возможности самовольно искупить свои грехи. Нет, не сходится... или давать шанс всем, или никому. Или - только избранным? А может, младенцы умирают не от греха, а от банальных болезней?
      
      Цель - борьба с собственными грехами.Не надо судить кто злодей больший, а кто меньший.Всем воздасться по делам и по вере их.
      
      После смерти - возможно. А вот на этой Земле - явно нет. Вот только я живу сейчас, и сейчас причиняю боль людям и принимаю боль от них. Нет, я не верю в справедливость ни на Земле, ни после смерти. Я только верю, что наше горячее желание может убедить и саму смерть, если очень постараться. Или я верю в НИЧТО.
      
      >Это смиренные слова не гордого, бесконечно любящего море, клубничное мороженное и верховую езду человека?
      
      Во-первых - я гордый, даже болезненно гордый человек. Во-вторых - где ты увидел смирение? Нет его.
      
      Не надо быть сверхчувствительным гуманистом, но и плевать не надо.Некрасиво просто.
      
      Хорошо, заменим "плевать" на "равнодушен", если тебе так будет легче. Мне абсолютно безразлична детская смертность до тех пор, пока она абстрактна. И надеюсь, что никогда не увижу смерть ребенка дорогого мне или близким мне людям.
      
      >В какого?
      
      Самого обычного. Со всеми недостатками и достоинствами.
      
      Кто-то до конца оправдал твою веру в него?
      
      Да, я знаю женщину.
      
      Может ты веришь в себя?
      
      И в себя тоже, так как, при всей своей самовлюбленности, все же отношу себя к людскому роду.
      
      Ты был всегда и во всём верен себе?
      
      А что значит - верен себе? (Я просто ху быть уверен, что под этими словами мы понимаем одно)
      
      (К тому же выше ты писал, что не доверяешь людям.)
      
      Конечно, не доверяю. Я в них верю, но это не повод ДОВЕРЯТЬ. Скорее - повод НЕ доверять. Нет уж.
      
      >Да.Сами люди.Т.е. сами добровольно выбравшие служение сатане.В этом их вина и беда.
      
      Иногда человек совершает гадость не ради Сатаны, а банально ради себя. Своей выгоды. И заслуги Сатаны тут нет.
      
      >Что дурного в том, что сын спрашивет совета у любящего отца?
      
      Ничего. Но это должен быть именно совет, не больше. Не безвольное и мгновенное выполнение его.
      Раб Божий... Ха!
      
      >Не нам судить о сообразности.Просто потому, что мы многого не знаем.
      
      Неплохой ответ... да, мы многого не знаем. Так же, мы многого не знаем о ситуации в стране. И, тем не менее, как-то должны выбирать президента, правительство. Так может, нам и о их работе не судить? И если они допускают развал страны, ведет бессмысленную войну - это сообразно, просто мы не знаем? Не нам судить... Но ведь тогда и они многого не знают. Порочный круг... я не вижу, почему должен относиться к Богу с большим доверием. Он его не заслужил. Пока?
      
      >>Я всерьёз считаю, что иногда полезно потратить часть драгоценного времени жизни на знакомство с мнением неглупого человека, даже если оно не совпадает с твоим т.е. не мило тебе.
      
      У меня мало жизни и я не буду тратить ее на Розанова. Мне это не настолько интересно.
      
      >>Я не достаточно хорошо знаю Писание, чтобы быть тебе достойным собеседником.
      >>Почитай.Не только полезно, но и интересно.
      
      Вероятно, если успею. Но явно не в ближайшее время.
      
      >>Мир несовершенен не благодаря Сатане, а благодаря идиотам.
      >Скорее несчастным, которые купились на сатанинские посулы.
      
      Если человек - дурак, то в этом нет вины Сатаны.
      
      >>Кто жил в совершенном мире, чтобы мог как-то охарактеризовать его?
      
      О, никто. Но я исхожу хотя бы из того, что в совершенном мире нет места гомосексуализму. А это слишком хорошее развлечение, чтобы отказаться от него.
      Меня бесит отношение церкви к Женщине.
      
      Червяк, живущий в дерьме и отказывающийся перебраться на ПМЖ в яблоко,может так же заявить - Ура дерьму!
      
      Ни разу не был червяком и не жил в дерьме. Вероятно, с его точки зрения дерьмо - благо. Я уж не говорю о том, что без червяком мы все были в дерьме по уши... А в идеальном мире никто не будет срать?
      
      Неужели, если бы ты всегда имел идеальное здоровье, тебе было бы скучно без болезней?А заболев, ты бы воскликнул - Ура болезни!?
      
      Знаешь, в секс иногда интересно подбавить боли... и в такие моменты я бы мог (если бы меня в этот момент не отвлекало нечто более увлекательное) воскликнуть: "Ура боли!". Без болезни мы бы не оценили здоровья...
      
      >Раз ты жив - значит всё-таки есть.
      
      А когда я убью себя - это тоже будет не мое, а Его решение? Просто я ему надоем?
      
      >Не элемент неконтролируемости, а свобода выбора С КЕМ БЫТЬ дана всем людям.
      
      Ничего подобного. У верующего с атеистом может быть общий бизнес. Или просто - дружба. Или дружба с атеистом - грех?
      
      Нащёт "не вмешиваться" я погорячился: "солнце всходит над праведными и неправедными."Он принимает участие в жизни всех.Он добр и к атеистам, ибо надеется на их свободное обращение к Нему по безграничному терпению своему.Просто те, кто с Ним более защищены Им.
      
      Кака-а-а-а-а-ая речь. Значит, ко мне Он добр. Я в полном восторге. И испуган: если ЭТО - Его доброта, то мне и правда не стоит Его злить.
      
      >>Я не говорил, что равнодушен. Я сказал, что мне нет дела до Его боли. Бог мне... интересен. Мне любопытна человеческая природа, а Бог - во многом (а может - во всем) ее порождение.
      >>Я думаю и верю, что всё наоброт, но здесь спорить нет смысла.То, что Он тебе интересен говорит о том, что и ты интересен Ему,т.е. не оставлен Им.
      
      Ладно, не будем спорить.
      Значит, я - его морская свинка, бегающая по лабиринту? Прелестно. Надеюсь, Он получает удовольствие от наблюдений.
      
      >>О. Я в восторге.
      >>Я тоже.
      
      Вижу, милый...
      
      >>>Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?),
      >>
      >>Мне не жаль пострадавших. С чего?
      >>Нормальному человеку всегда жаль пострадавших.Наверно и тебе тоже.Или тебе жаль только себя, когда ты лишён клубничного мороженого и т. д.Не может быть.
      
      *равнодушно пожимает плечами* Значит, я не нормальный. Но не вижу пользы лицемерно изображать ужас от смерти незнакомых мне людей. Есть те, кому не все равно, но я не из таких... и естественно, не горжусь этим.
      Себя мне не жаль. Вот это действительно было бы просто смешно.
      
      >>Для меня - не ближним, а близким. Я с радостью помогу близким моим... не ради Бога, ради них и себя.
      >>И этим приблизишься к Нему.
      
      Может и так. Какая разница? Важно, чтобы мне удалось помочь. А к кому я там приблизился - чушь.
      
      >>Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.
      >>
      >>Значит, мне предстоит гореть в Аду? Что же, довольно честно. А атеисты тоже попадают в Ад? Интересно, а гомосексуалисты, которые родились такими и измениться не могут, тоже - в Ад? Автоматически, просто за то, что они - это они? Они, наверное, платят за грехи отцов...
      
      >>Ада нет. Он на земле.Его создали сами люди.Но борьба Света с тьмой продолжается.А дальше есть вечная смерть, небытиё.И есть жизнь (вечная) с Богом.Гомо - это больше болезнь духа, а не тела.Никто не рождается законченным содомитом.Он им становится.Об этом опять же можно долго спорить,как и о вере, но нет желания, ибо нет исхода таким спорам.
      
      Я согласен на небытие и хочу его. А вот хочу ли я к Богу - не уверен. Или уверен, что не.
      Гомо - это просто приятно. Для меня. А есть такие, кто просто не может иначе.
      
      >>Не бывает мира без слез, пока у людей есть слезные железы. И причины - всегда найдутся.
      >Лучше плакать от счасья и любви.
      
      Конечно, лучше. Но всегда в душе человека есть зло, иначе он не человек. И всегда кто-то будет причинять боль другому, даже не со зла... да хоть безответная любовь. Никто не виноват, а ведь больно.
      
      >>Меня больше радует версия Рагнарёка.
      >>Богу - богово, язычникам - язычниково.Но язычество ведёт к лицемерию и крови.Такова история.В язычестве есть страсть, но нет любви.
      
      Милый, перечти историю христианства! Не могу сказать, что по кровавости х-во обогнало язычество, но, как минимум, мы идем голова в голову.
      Любовь есть везде. Как и страсть.
      А где в язычестве лицемерие?
      Вот в х-ве я его вполне вижу...
      
      >>>Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      
      Рад за них.
      Надежда умирает последней... ну никак ее, стерву, не задушишь.
      >>
      >>Надеждой на что? На Рай? У меня есть надежда. И я готов поклониться Богу, Сатане, Перуну, Хель, Аиду - кому угодно, чтобы она исполнилась. Хочу покоя.
      >>Попроси Бога.Но - хозяин барин.
      
      Прошу. Если Бог даст мне покой и небытие - пусть располагает моей благодарностью. Или Ему нужно что-то еще? Пусть назовет цену, я подумаю.
      
      >>Докажи мне, что я не жил бы. Я не верю. И - откуда тогда берутся атеисты? До которых, как ты сказал, Ему нет дела? Ведь живы же.
      >Не прав был я, не прав.Есть Ему дело до живущих.И то, что ты жив - тому доказательство.
      
      А когда я Ему надоем - умру... неплохой вариант.
      
      >У меня и мысли не было обижать.Хотелось просто яснее выразиться, приведя доходчивый пример.
      
      Пример дошел.
      
      >>Я никогда не соглашусь прозываться рабом. Хоть и Божьим.
      >"Иго Его - благо и бремя Его - легко."
      
      Пусть так. Ошейник ведь вполне может быть шелковым... но я не стану торопиться его одевать.
      
      > И отказываюсь быть Его слугой - раз Он благороден, то позволит мне следовать своим путем.
      >Конечно позволит,но беда в том, что есть только два пути: к Богу и к сатане, а третьего, как говориться, не дано.Выбор, честно говоря, небогатый.Но - се ля ви.
      
      А кто уполномочен давать мне путь? Есть третий путь. И четвертый. и столько, сколько я создам.
      
      > В том числе - после смерти. А я не считаю, что мой путь ведет в Ад.
      >>Африканский людоед тоже так считает.Но его извиняет то , что не ведает, что творит, потому что он не слышал благой вести.Но Бог пошлёт её и ему.А перед тобой она открыта сейчас.И тебя не извиняет, что ты не желаешь её услышать.Но это твой свободный выбор.Бог создал тебя свободным.
      
      Приятного апеетита африканскому людоеду. Но скажи, если А.Ф. убивает человека, то ведь это происходит по воле и под наблюдением Бога, то есть, людоед - Его орудие.
      Не вижу особого блага в открытой мне вести.
      И какой ветви х-ва мне нужно следовать? Пусть сперва лютеранство, православие, католицизм и все прочеи договорятся между собой. А заодно - с мусульманством, раз уж Муххамеда направил тот же Бог.
      
      >>Предпочитаю говорить напрямую с тобой. Впрочем - может, прочту.
      >Спасибо.
      >
      За, то что трачу твое время? Пожалуйста.
      
    47. Луи 2005/01/18 13:28 [ответить]
      >> > 45.Эно
      >>Да, господа, интересная у вас дискуссия... читаю с большим удовольствием.
      >Привет, Эно!Как дела? Ради тебя и дискутировали, рад, что тебе было интересно.
      >
      *несколько удивленно* Ради нее? Ладно, Эно, дорогая, пусть так - все на свете ради прекрасной дамы. *склоняется в поклоне, элегантно взмахнув шляпой с пером*
      
    46. *Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/01/17 14:36 [ответить]
      > > 45.Эно
      >Да, господа, интересная у вас дискуссия... читаю с большим удовольствием.
      Привет, Эно!Как дела? Ради тебя и дискутировали, рад, что тебе было интересно.
      
    45. Эно 2005/01/15 19:18 [ответить]
      Да, господа, интересная у вас дискуссия... читаю с большим удовольствием.
    44. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2005/01/10 12:42 [ответить]
      > > 43.Луи
      >> > 42.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 41.Луи
      >>>>>>>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>>>>>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>>>>>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>>>>>>
      >>>>>>>Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >>>>>>>Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      >>>>>>
      >>>>>И кого надо охранять? Гетеро от гомо или гомо от гетеро? По статисктике, нам достается чаще. И зачем, кстати, Богу молиться?
      >>>>>Охранять того, кто в этом нуждается, исходя из каждого конкретного случая.
      >>>>>Все под Богом ходим.И если не будет на то Его воли, то и милиция не поможет.
      >
      >Предпочитаю сам решать свои проблемы. Ни Бога, ни милицию не впутывая. В крайнем случае - помощь друзей. В милиции служат люди и я им не верю. Так же я не склонен доверять Богу.
      >>>
      >>Допускаю.А где их нет? Но ведь не все наверно.Или ты предлагаешь покорно смириться со злом?
      >
      >Нет. Просто - выпутываться самому. И самому платить.
      >Если выпутываешься - значит впутываешься.И, выходит, ты ещё мало заплатил, если продолжаешь впутываться.Зачем ждать того момента, когда платить станет нечем? Бог не бесконечно будет ссужать тебе для расплаты: не искушай Его.
      >>Точнее банально надеющийся на помощь свыше.(А о вере спорить бессмысленно).
      
      >Я предпочитаю не надеяться - терпеть не могу разочарований. Я сам нарываюсь на неприятности, и нечестно вешать на Бога их решение. Сам справлюсь, а не справлюсь - сам и виноват.
      >Не честно по отношению к Богу сознательно нарываться на неприятности, т.е. искушать Его.А о помощи попросить никогда не стыдно.Сам не справишься со всем - 100%.
      >>Вообще-то гомосексуализм я считаю злом.
      >
      >А я - зло? Я люблю клубничное мороженое. Бесконечно люблю Море и верховую езду. Люблю секс - пусть и с мужчинами. Люблю ливни и ненавижу лето. Часто совершаю вещи, о которых жалею потом, изредка - такие, какими доволен. Я - зло?
      >Гитлер (я, упаси Бог, тебя с ним не сравниваю) любил собачек, музыку и Еву Браун.Он - зло? Любой человек носитель и зла и добра одновременно.Главное что в нём одерживает верх.
      >>Но я не судья и драконовские меры применительно к нему считаю неприемлемыми да и безрезультатными.
      >
      >Ну хоть передавить нас танками не призываешь. И то радует.
      >Я же не Гитлер.
      >>Тут дело как раз в отступлении людей от Бога и помочь может только возврат к Нему.
      >
      >То есть, если я сейчас раскаюсь, стану поститься и уйду в монастырь - мне все простят? Благодарю покорно, обойдусь. Монастырь, кстати, мужской... *хмыкает*
      >В монастырь не надо.А каяться всем есть в чём.
      >>А ты уверен, что они не передаются по наследству? Невинных нет (первородный грех Евы и т.д.).
      >
      >И это - справедливость? Мой отец, как я думаю, был порядочным гадом, так что же - теперь я плачу за него? Разве виновен только что родившийся человек в том, что сделал его предок? Не хочу служить Богу, у которого такая правда. Я не отрицаю возможности такого устройства мира... Несправедливо наказывать одного за грехи другого, но я не слишком верю в справедливость Неба. Точнее - не верю совсем.
      >Мы продолжение своих родителей - хотим того или нет (и если до сих пор живы, значит родители были не совсем уж конченными).И получаем от них их достоинства и недостатки.Нам дан шанс развить их достоинства и побороть в себе, данные ими нам недостатки.А веру никто никому не навязывает.А вообще-то удобная позиция - не веря в справедливость неба, самому быть несправедливым.Или ты непогрешимо справедлив?
      >>Если погибают младенцы, возможно из них могли бы вырости злодеи, какими наверняка были кто-то из их родителей или предков.
      >
      >"Злодеи" найдутся в любом роду. В том числе - сомневаюсь, чтобы без них обошелся род Марии. Кроме того - слишком много "злодеев" вырастает - почему же не умерли они? Или у них тоже миссия в жизни? Некая цель? А те, об кого они ноги вытерли - тоже в чем-то виноваты?
      >Все грешны и в чём-то виноваты.Но на живущих Бог ещё надеется.Цель - борьба с собственными грехами.Не надо судить кто злодей больший, а кто меньший.Всем воздасться по делам и по вере их.
      >Точно этого знать не дано никому, но что дело здесь не без некого позитива (как бы дико и больно это ни звучало для некоторых сверхчувствительных лжегуманистов).
      >
      >Ни к сверхчувствительным, не к гуманистам я себя не отношу, и отнюдь не горжусь этим. На детскую смертность мне плевать.
      Это смиренные слова не гордого, бесконечно любящего море, клубничное мороженное и верховую езду человека? Не надо быть сверхчувствительным гуманистом, но и плевать не надо.Некрасиво просто.
       Это - просто пример, на счет которого мы ведем спор.
      >
      >В роли вдохновителя убийств однако всегда выступает сатана, ибо силён в противных Богу делах, но Бог даже убийства способен обращать во благо, осуждая в то же время сами убийства, как таковые, и адекватно взыскивая рано или поздно (где и как бы то ни было, но неизбежно) с убийц.(Об этом подробнее есть у В.В. Розанова).
      >
      >В Сатану я верю меньше, чем в Бога. Все гораздо хуже - я верю в человека.
      В какого? Кто-то до конца оправдал твою веру в него? Может ты веришь в себя? Ты был всегда и во всём верен себе? (К тому же выше ты писал, что не доверяешь людям.)
       И плохое, как и хорошее, совершают сами люди, и нечего сваливать поступки на Сатану.
      Да.Сами люди.Т.е. сами добровольно выбравшие служение сатане.В этом их вина и беда.
       Мне не нравится идея, что у человека единственный выбор - выбор
      
      советчика.
      Что дурного в том, что сын спрашивет совета у любящего отца?
       За за убийства платят - да, согласен. Но не всегда платит сам убивший и не всегда плата сообразна поступку.
      Не нам судить о сообразности.Просто потому, что мы многого не знаем.
      >Ты всерьез считаешь, что я потрачу драгоценное время жизни на чтение Розанова? Как мило.
      >Я всерьёз считаю, что иногда полезно потратить часть драгоценного времени жизни на знакомство с мнением неглупого человека, даже если оно не совпадает с твоим т.е. не мило тебе.
      >>Нащёт сатаны это отдельная история.Бунт, гордыня и т. д.(Можно поговорить об этом в другой раз.)
      >
      >Я не достаточно хорошо знаю Писание, чтобы быть тебе достойным собеседником.
      >Почитай.Не только полезно, но и интересно.
      >>Его постоянное вмешательство видно в том, что наш несовершенный, благодаря сатане и его слугам, стремящимся уничтожить его, мир до сих ещё существует.
      >
      >Мир несовершенен не благодаря Сатане, а благодаря идиотам.
      Скорее несчастным, которые купились на сатанинские посулы.
       А еще потому, что совершенство слишком стерильно. Мир несовершенен -
      ура несовершенству!
      >Кто жил в совершенном мире, чтобы мог как-то охарактеризовать его?Червяк, живущий в дерьме и отказывающийся перебраться на ПМЖ в яблоко,может так же заявить - Ура дерьму!Неужели, если бы ты всегда имел идеальное здоровье, тебе было бы скучно без болезней?А заболев, ты бы воскликнул - Ура болезни!?
      >> А если они причиняют Ему боль, то мне до этого дела нет.
      >>Мне кажется, что Ему тоже нет дела до тех, кому нет дела до Него, тут взаимность имеет место (но равнодушные к нему, в отличие от тебя, вообще не говорят о Нём).
      >
      >Надеюсь, что ему и правда нет до меня дела. Меня это устраивает.
      Раз ты жив - значит всё-таки есть.
       Кстати, если все в мире происходит по воле Божьей, то как Он решает при взаимодействии верующего и атеиста? Ведь, согласно твоим словам, Он не станет вмешиваться в жизнь последнего. Значит, элемент неконтролируемости будет и в жизни первого.
      Не элемент неконтролируемости, а свобода выбора С КЕМ БЫТЬ дана всем людям.Нащёт "не вмешиваться" я погорячился: "солнце всходит над праведными и неправедными."Он принимает участие в жизни всех.Он добр и к атеистам, ибо надеется на их свободное обращение к Нему по безграничному терпению своему.Просто те, кто с Ним более защищены Им.
      >Я не говорил, чо равнодушен. Я сказал, что мне нет дела до Его боли. Бог мне... интересен. Мне любопытна человеческая природа, а Бог - во многом (а может - во всем) ее порождение.
      >Я думаю и верю, что всё наоброт, но здесь спорить нет смысла.То, что Он тебе интересен говорит о том, что и ты интересен Ему,т.е. не оставлен Им.
      >
      >А шанс быть с Ним даётся всем по милосердию Его.
      >
      >О. Я в восторге.
      >Я тоже.
      >>Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?),
      >
      >Мне не жаль пострадавших. С чего?
      >Нормальному человеку всегда жаль пострадавших.Наверно и тебе тоже.Или тебе жаль только себя, когда ты лишён клубничного мороженого и т. д.Не может быть.
      >> лучше облегчить страдания тем ближним, кто в этом нуждается и кому мы в силах это сделать.И тем самым поступить действительно по-Божески.
      >
      >Для меня - не ближним, а близким. Я с радостью помогу близким моим... не ради Бога, ради них и себя.
      >И этим приблизишься к Нему.
      >>Никто ничего не должен.Полная, данная Богом, свобода выбора пути, включая путь антибожеский (оцени Божье великодушие и доверие.)
      >
      >Оценил. Спасибо, о Боже, что не поразил меня молнией за крамольные речи... *фыркает*
      >
      >Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.
      >
      >Значит, мне предстоит гореть в Аду? Что же, довольно честно. А атеисты тоже попадают в Ад? Интересно, а гомосексуалисты, которые родились такими и измениться не могут, тоже - в Ад? Автоматически, просто за то, что они - это они? Они, наверное, платят за грехи отцов...
      >Ада нет. Он на земле.Его создали сами люди.Но борьба Света с тьмой продолжается.А дальше есть вечная смерть, небытиё.И есть жизнь (вечная) с Богом.Гомо - это больше болезнь духа, а не тела.Никто не рождается законченным содомитом.Он им становится.Об этом опять же можно долго спорить,как и о вере, но нет желания, ибо нет исхода таким спорам.
      >>Оно и не может быть построено на чьих-то слезах.Оно возможно лишь при отсутствии самих причин для слёз.О наступлении такого времени см. Апокалипсис (Армагеддон, победа над сатаной и далее).
      >
      >Не бывает мира без слез, пока у людей есть слезные железы. И причины - всегда найдутся.
      Лучше плакать от счасья и любви.
      >Меня больше радует версия Рагнарёка.
      >Богу - богово, язычникам - язычниково.Но язычество ведёт к лицемерию и крови.Такова история.В язычестве есть страсть, но нет любви.
      >> Но тут нет даже этого оправдания - где счастье, милый? Нет его. Ни сейчас, ни в будущем. По крайней мере - ближайшем.
      >>Согласен.Сроков его наступления не знает никто из людей, родной.
      >
      >Хороший ответ, милый... точнее - достойная реакция на мое дурацкое обращение. Спасибо, ты доставил мне удовольствие.
      >Не думаю, что счастье для всех когда-нибудь наступит. Мы слишком разные - придется создать свою вселенную для каждого.
      >
      >>Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      >
      >Надеждой на что? На Рай? У меня есть надежда. И я готов поклониться Богу, Сатане, Перуну, Хель, Аиду - кому угодно, чтобы она исполнилась. Хочу покоя.
      >Попроси Бога.Но - хозяин барин.
      >>А без Его покровительства ты не написал бы ни строчки да и вообще не жил бы.К чему эта ребяческая гордыня? Всё равно как обиженный на справедливое наказание ребёнок говорит родителям - "Без вас обойдусь!"
      >
      >Докажи мне, что я не жил бы. Я не верю. И - откуда тогда берутся атеисты? До которых, как ты сказал, Ему нет дела? Ведь живы же.
      Не прав был я, не прав.Есть Ему дело до живущих.И то, что ты жив - тому доказательство.
      >Прелестно, теперь ты сравниваешь меня с ребенком... увы, даже не могу притвориться обиженным - не чувствую ничего подобного. Не тебе меня обижать.
      У меня и мысли не было обижать.Хотелось просто яснее выразиться, приведя доходчивый пример.
      >Я никогда не соглашусь прозываться рабом. Хоть и Божьим.
      "Иго Его - благо и бремя Его - легко."
       И отказываюсь быть Его слугой - раз Он благороден, то позволит мне следовать своим путем.
      Конечно позволит,но беда в том, что есть только два пути: к Богу и к сатане, а третьего, как говориться, не дано.Выбор, честно говоря, небогатый.Но - се ля ви.
       В том числе - после смерти. А я не считаю, что мой путь ведет в Ад.
      >Африканский людоед тоже так считает.Но его извиняет то , что не ведает, что творит, потому что он не слышал благой вести.Но Бог пошлёт её и ему.А перед тобой она открыта сейчас.И тебя не извиняет, что ты не желаешь её услышать.Но это твой свободный выбор.Бог создал тебя свободным.
      >>Кстати, если будет желание прочти 4-й рассказ моей "Бессониады".Там на все эти темы подробнее.
      >
      >Предпочитаю говорить напрямую с тобой. Впрочем - может, прочту.
      Спасибо.
      
    43. Луи 2004/12/21 14:33 [ответить]
      > > 42.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 41.Луи
      >>> > 40.Баранов Михаил Владимирович
      >>>>>>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>>>>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>>>>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>>>>>
      >>>>>>Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >>>>>>Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      >>>>>
      >>>>И кого надо охранять? Гетеро от гомо или гомо от гетеро? По статисктике, нам достается чаще. И зачем, кстати, Богу молиться?
      >>>>Охранять того, кто в этом нуждается, исходя из каждого конкретного случая.
      >>>>Все под Богом ходим.И если не будет на то Его воли, то и милиция не поможет.
      
      Предпочитаю сам решать свои проблемы. Ни Бога, ни милицию не впутывая. В крайнем случае - помощь друзей. В милиции служат люди и я им не верю. Так же я не склонен доверять Богу.
      >>
      >Допускаю.А где их нет? Но ведь не все наверно.Или ты предлагаешь покорно смириться со злом?
      
      Нет. Просто - выпутываться самому. И самому платить.
      
      >Точнее банально надеющийся на помощь свыше.(А о вере спорить бессмысленно).
      
      Я предпочитаю не надеяться - терпеть не могу разочарований. Я сам нарываюсь на неприятности, и нечестно вешать на Бога их решение. Сам справлюсь, а не справлюсь - сам и виноват.
      
      >Вообще-то гомосексуализм я считаю злом.
      
      А я - зло? Я люблю клубничное мороженое. Бесконечно люблю Море и верховую езду. Люблю секс - пусть и с мужчинами. Люблю ливни и ненавижу лето. Часто совершаю вещи, о которых жалею потом, изредка - такие, какими доволен. Я - зло?
      
      >Но я не судья и драконовские меры применительно к нему считаю неприемлемыми да и безрезультатными.
      
      Ну хоть передавить нас танками не призываешь. И то радует.
      
      >Тут дело как раз в отступлении людей от Бога и помочь может только возврат к Нему.
      
      То есть, если я сейчас раскаюсь, стану поститься и уйду в монастырь - мне все простят? Благодарю покорно, обойдусь. Монастырь, кстати, мужской... *хмыкает*
      
      >А ты уверен, что они не передаются по наследству? Невинных нет (первородный грех Евы и т.д.).
      
      И это - справедливость? Мой отец, как я думаю, был порядочным гадом, так что же - теперь я плачу за него? Разве виновен только что родившийся человек в том, что сделал его предок? Не хочу служить Богу, у которого такая правда. Я не отрицаю возможности такого устройства мира... Несправедливо наказывать одного за грехи другого, но я не слишком верю в справедливость Неба. Точнее - не верю совсем.
      
      >Если погибают младенцы, возможно из них могли бы вырости злодеи, какими наверняка были кто-то из их родителей или предков.
      
      "Злодеи" найдутся в любом роду. В том числе - сомневаюсь, чтобы без них обошелся род Марии. Кроме того - слишком много "злодеев" вырастает - почему же не умерли они? Или у них тоже миссия в жизни? Некая цель? А те, об кого они ноги вытерли - тоже в чем-то виноваты?
      
      Точно этого знать не дано никому, но что дело здесь не без некого позитива (как бы дико и больно это ни звучало для некоторых сверхчувствительных лжегуманистов).
      
      Ни к сверхчувствительным, не к гуманистам я себя не отношу, и отнюдь не горжусь этим. На детскую смертность мне плевать. Это - просто пример, на счет которого мы ведем спор.
      
      В роли вдохновителя убийств однако всегда выступает сатана, ибо силён в противных Богу делах, но Бог даже убийства способен обращать во благо, осуждая в то же время сами убийства, как таковые, и адекватно взыскивая рано или поздно (где и как бы то ни было, но неизбежно) с убийц.(Об этом подробнее есть у В.В. Розанова).
      
      В Сатану я верю меньше, чем в Бога. Все гораздо хуже - я верю в человека. И плохое, как и хорошее, совершают сами люди, и нечего сваливать поступки на Сатану. Мне не нравится идея, что у человека единственный выбор - выбор советчика. За за убийства платят - да, согласен. Но не всегда платит сам убивший и не всегда плата сообразна поступку.
      Ты всерьез считаешь, что я потрачу драгоценное время жизни на чтение Розанова? Как мило.
      
      >Нащёт сатаны это отдельная история.Бунт, гордыня и т. д.(Можно поговорить об этом в другой раз.)
      
      Я не достаточно хорошо знаю Писание, чтобы быть тебе достойным собеседником.
      
      >Его постоянное вмешательство видно в том, что наш несовершенный, благодаря сатане и его слугам, стремящимся уничтожить его, мир до сих ещё существует.
      
      Мир несовершенен не благодаря Сатане, а благодаря идиотам. А еще потому, что совершенство слишком стерильно. Мир несовершенен - ура несовершенству!
      
      > А если они причиняют Ему боль, то мне до этого дела нет.
      >Мне кажется, что Ему тоже нет дела до тех, кому нет дела до Него, тут взаимность имеет место (но равнодушные к нему, в отличие от тебя, вообще не говорят о Нём).
      
      Надеюсь, что ему и правда нет до меня дела. Меня это устраивает. Кстати, если все в мире происходит по воле Божьей, то как Он решает при взаимодействии верующего и атеиста? Ведь, согласно твоим словам, Он не станет вмешиваться в жизнь последнего. Значит, элемент неконтролируемости будет и в жизни первого.
      Я не говорил, чо равнодушен. Я сказал, что мне нет дела до Его боли. Бог мне... интересен. Мне любопытна человеческая природа, а Бог - во многом (а может - во всем) ее порождение.
      
      
      А шанс быть с Ним даётся всем по милосердию Его.
      
      О. Я в восторге.
      
      >Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?),
      
      Мне не жаль пострадавших. С чего?
      
      > лучше облегчить страдания тем ближним, кто в этом нуждается и кому мы в силах это сделать.И тем самым поступить действительно по-Божески.
      
      Для меня - не ближним, а близким. Я с радостью помогу близким моим... не ради Бога, ради них и себя.
      
      >Никто ничего не должен.Полная, данная Богом, свобода выбора пути, включая путь антибожеский (оцени Божье великодушие и доверие.)
      
      Оценил. Спасибо, о Боже, что не поразил меня молнией за крамольные речи... *фыркает*
      
      Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.
      
      Значит, мне предстоит гореть в Аду? Что же, довольно честно. А атеисты тоже попадают в Ад? Интересно, а гомосексуалисты, которые родились такими и измениться не могут, тоже - в Ад? Автоматически, просто за то, что они - это они? Они, наверное, платят за грехи отцов...
      
      >Оно и не может быть построено на чьих-то слезах.Оно возможно лишь при отсутствии самих причин для слёз.О наступлении такого времени см. Апокалипсис (Армагеддон, победа над сатаной и далее).
      
      Не бывает мира без слез, пока у людей есть слезные железы. И причины - всегда найдутся.
      Меня больше радует версия Рагнарёка.
      
      > Но тут нет даже этого оправдания - где счастье, милый? Нет его. Ни сейчас, ни в будущем. По крайней мере - ближайшем.
      >Согласен.Сроков его наступления не знает никто из людей, родной.
      
      Хороший ответ, милый... точнее - достойная реакция на мое дурацкое обращение. Спасибо, ты доставил мне удовольствие.
      Не думаю, что счастье для всех когда-нибудь наступит. Мы слишком разные - придется создать свою вселенную для каждого.
      
      >Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      
      Надеждой на что? На Рай? У меня есть надежда. И я готов поклониться Богу, Сатане, Перуну, Хель, Аиду - кому угодно, чтобы она исполнилась. Хочу покоя.
      
      >А без Его покровительства ты не написал бы ни строчки да и вообще не жил бы.К чему эта ребяческая гордыня? Всё равно как обиженный на справедливое наказание ребёнок говорит родителям - "Без вас обойдусь!"
      
      Докажи мне, что я не жил бы. Я не верю. И - откуда тогда берутся атеисты? До которых, как ты сказал, Ему нет дела? Ведь живы же.
      Прелестно, теперь ты сравниваешь меня с ребенком... увы, даже не могу притвориться обиженным - не чувствую ничего подобного. Не тебе меня обижать.
      Я никогда не соглашусь прозываться рабом. Хоть и Божьим. И отказываюсь быть Его слугой - раз Он благороден, то позволит мне следовать своим путем. В том числе - после смерти. А я не считаю, что мой путь ведет в Ад.
      
      >Кстати, если будет желание прочти 4-й рассказ моей "Бессониады".Там на все эти темы подробнее.
      
      Предпочитаю говорить напрямую с тобой. Впрочем - может, прочту.
    42. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/17 04:17 [ответить]
      > > 41.Луи
      >> > 40.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 39.Луи
      >>>>>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>>>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>>>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>>>>
      >>>>>Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >>>>>Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      >>>>
      >>>И кого надо охранять? Гетеро от гомо или гомо от гетеро? По статисктике, нам достается чаще. И зачем, кстати, Богу молиться?
      >>>Охранять того, кто в этом нуждается, исходя из каждого конкретного случая.
      >>>Все под Богом ходим.И если не будет на то Его воли, то и милиция не поможет.
      >
      >И ты всерьез считаешь, что в првоохранительных органах не работает гомофобов?
      Допускаю.А где их нет? Но ведь не все наверно.Или ты предлагаешь покорно смириться со злом?
       Идеалист.
      Точнее банально надеющийся на помощь свыше.(А о вере спорить бессмысленно).
       Я уж не говорю о том, что и обычные граждане не обязательно находят там понимание и поддержку.
      Вообще-то гомосексуализм я считаю злом.Но я не судья и драконовские меры применительно к нему считаю неприемлемыми да и безрезультатными.Тут дело как раз в отступлении людей от Бога и помочь может только возврат к Нему.
      >Отлично. Значит - под Богом. А дети из Беслана по Его попустительству умирали? Или за чьи-то грехи?
      А ты уверен, что они не передаются по наследству?
       Ну и какие грехи у 7милетних ребят? Игрушку у соседа отнял? Нет, не спорю, дети и в этом возрасте могут быть (и часто бывают) редкими гадами. Но все же.
      >Тогда, может, ты скажешь, что в плохом виноваты сами люди... Замечательно. Не могу не согласиться. Но тогда будем последовательны: если Бог допускает причинение зла невинным, то так ли его заботят дела на Земле?
      Невинных нет (первородный грех Евы и т.д.).Если погибают младенцы, возможно из них могли бы вырости злодеи, какими наверняка были кто-то из их родителей или предков.Точно этого знать не дано никому, но что дело здесь не без некого позитива (как бы дико и больно это ни звучало для некоторых сверхчувствительных лжегуманистов). В роли вдохновителя убийств однако всегда выступает сатана, ибо силён в противных Богу делах, но Бог даже убийства способен обращать во благо, осуждая в то же время сами убийства, как таковые, и адекватно взыскивая рано или поздно (где и как бы то ни было, но неизбежно) с убийц.(Об этом подробнее есть у В.В. Розанова).
      Нащёт сатаны это отдельная история.Бунт, гордыня и т. д.(Можно поговорить об этом в другой раз.)
       А если заботят - то где вмешательство?
      Его постоянное вмешательство видно в том, что наш несовершенный, благодаря сатане и его слугам, стремящимся уничтожить его, мир до сих ещё существует.
       А если они причиняют Ему боль, то мне до этого дела нет.
      Мне кажется, что Ему тоже нет дела до тех, кому нет дела до Него, тут взаимность имеет место (но равнодушные к нему, в отличие от тебя, вообще не говорят о Нём).А шанс быть с Ним даётся всем по милосердию Его.
       И сомневаюсь, что от этого легче пострадавшим.
      Пострадавших жаль,но чем бесплодно лить по ним слёзы и винить жестокого Бога, путая его с дьяволом, ( к тому же чем это отличается от позёрских стаданий за всё человечество?), лучше облегчить страдания тем ближним, кто в этом нуждается и кому мы в силах это сделать.И тем самым поступить действительно по-Божески.
      >Последний аргумент - что человечество должно идти своим путем...
      Никто ничего не должен.Полная, данная Богом, свобода выбора пути, включая путь антибожеский (оцени Божье великодушие и доверие.)Но Он предупреждает заранее чем кончается последний.Так что всё по-честному.Можешь верить, в Него и в Его предупреждение, можешь - нет.
       но я никогда не верил в существование человечества. Только - отдельных людей. "И все счастье всех народов Земли не стоит одной слезинки ребенка" - это не пустые слова.
      Оно и не может быть построено на чьих-то слезах.Оно возможно лишь при отсутствии самих причин для слёз.О наступлении такого времени см. Апокалипсис (Армагеддон, победа над сатаной и далее).
       Но тут нет даже этого оправдания - где счастье, милый? Нет его. Ни сейчас, ни в будущем. По крайней мере - ближайшем.
      Согласен.Сроков его наступления не знает никто из людей, родной.
       Вот так вот грустно мы бредем под Богом... нет, благодарю, обойдусь без Его высочайшего покровительства.
      Грустно бредём, но с надеждой (по крайней мере некоторые).
      А без Его покровительства ты не написал бы ни строчки да и вообще не жил бы.К чему эта ребяческая гордыня? Всё равно как обиженный на справедливое наказание ребёнок говорит родителям - "Без вас обойдусь!"
      Кстати, если будет желание прочти 4-й рассказ моей "Бессониады".Там на все эти темы подробнее.
      
    41. Луи 2004/12/16 14:35 [ответить]
      > > 40.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 39.Луи
      >>> > 37.Баранов Михаил Владимирович
      >>>>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>>>
      >>>>Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >>>>Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      >>>
      >>И кого надо охранять? Гетеро от гомо или гомо от гетеро? По статисктике, нам достается чаще. И зачем, кстати, Богу молиться?
      >>Охранять того, кто в этом нуждается, исходя из каждого конкретного случая.
      >>Все под Богом ходим.И если не будет на то Его воли, то и милиция не поможет.
      
      И ты всерьез считаешь, что в првоохранительных органах не работает гомофобов? Идеалист. Я уж не говорю о том, что и обычные граждане не обязательно находят там понимание и поддержку.
      Отлично. Значит - под Богом. А дети из Беслана по Его попустительству умирали? Или за чьи-то грехи? Ну и какие грехи у 7милетних ребят? Игрушку у соседа отнял? Нет, не спорю, дети и в этом возрасте могут быть (и часто бывают) редкими гадами. Но все же.
      Тогда, может, ты скажешь, что в плохом виноваты сами люди... Замечательно. Не могу не согласиться. Но тогда будем последовательны: если Бог допускает причинение зла невинным, то так ли его заботят дела на Земле? А если заботят - то где вмешательство? А если они причиняют Ему боль, то мне до этого дела нет. И сомневаюсь, что от этого легче пострадавшим.
      Последний аргумент - что человечество должно идти своим путем... но я никогда не верил в существование человечества. Только - отдельных людей. "И все счастье всех народов Земли не стоит одной слезинки ребенка" - это не пустые слова. Но тут нет даже этого оправдания - где счастье, милый? Нет его. Ни сейчас, ни в будущем. По крайней мере - ближайшем. Вот так вот грустно мы бредем под Богом... нет, благодарю, обойдусь без Его высочайшего покровительства.
    40. *Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/14 14:12 [ответить]
      > > 39.Луи
      >> > 37.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 30.Луи
      >>>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>>
      >>>Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >>>Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      >>
      >И кого надо охранять? Гетеро от гомо или гомо от гетеро? По статисктике, нам достается чаще. И зачем, кстати, Богу молиться?
      >Охранять того, кто в этом нуждается, исходя из каждого конкретного случая.
      >Все под Богом ходим.И если не будет на то Его воли, то и милиция не поможет.
      
      
    39. Луи 2004/12/14 13:51 [ответить]
      > > 37.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 30.Луи
      >>> > 27.Баранов Михаил Владимирович
      >>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>
      >>Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >>Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      >
      И кого надо охранять? Гетеро от гомо или гомо от гетеро? По статисктике, нам достается чаще. И зачем, кстати, Богу молиться?
      
      
    38. Эно (shess@inbox.ru) 2004/12/13 14:21 [ответить]
      > > 36.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 35.Эно
      >>> > 34.Баранов Михаил Владимирович
      >>>>>>Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
      >>>>>Даже не сбывающиеся надежды на лучшее Богоугодны.А бессовестные рано или поздно наказываются.Это даже не только вера, а личное знание.
      >>>>>
      >>>>Сомневаюсь, что Богу есть дело до наших надежд. Не знаю, действительно ли наказываются, для себя я еще не ответила на этот вопрос... я не слишком верю во вселенскую справедливость.
      >>>>Я верю.Человеческая справедливость есть.Человек и вселенная неразделимы.Значит есть вселенская справедливость.
      >>Начнем сначала... человеческая справедливость есть, но сколько несправедливости. Так ли уж часто она встречается во вселенной?.. потом - почему неразделимы?
      >Мы договорились, что о вере ни слова.
      >Но ответить на это я могу только с точки зрения веры.Так что не обижайся.
      >В Божьей вселенной несправедливости нет, она есть только на земле, благодаря низвергнутому на неё взбунтовавшемуся против Бога сатане (это отдельная история - на эту тему есть коммы к рассказу Стрельцовой "Невеста Люцифера), где и происходит война добра со злом до сих пор, которая закончится в конце концов (Армагеддон) победой добра в установленный Всевышним срок (нам неизвестный).А неразделимы, потому что ведь мы часть вселенной, а целое едино со всеми своими частями.А сатанинское зло в нас вроде раковой опухоли, подлежащей удалению.И не все после него выживут.
      Оставлю этот комментарий без ответа, т к слишком со многим не согласна.
      
    37. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/12 11:48 [ответить]
      > > 30.Луи
      >> > 27.Баранов Михаил Владимирович
      >>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >
      >Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      >Помолясь Богу, обратится в правоохранительные органы.
      
      
    36. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/12 11:43 [ответить]
      > > 35.Эно
      >> > 34.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 33.Эно
      >>>>>Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
      >>>>Даже не сбывающиеся надежды на лучшее Богоугодны.А бессовестные рано или поздно наказываются.Это даже не только вера, а личное знание.
      >>>>
      >>>Сомневаюсь, что Богу есть дело до наших надежд. Не знаю, действительно ли наказываются, для себя я еще не ответила на этот вопрос... я не слишком верю во вселенскую справедливость.
      >>>Я верю.Человеческая справедливость есть.Человек и вселенная неразделимы.Значит есть вселенская справедливость.
      >Начнем сначала... человеческая справедливость есть, но сколько несправедливости. Так ли уж часто она встречается во вселенной?.. потом - почему неразделимы?
      Мы договорились, что о вере ни слова.
      Но ответить на это я могу только с точки зрения веры.Так что не обижайся.
      В Божьей вселенной несправедливости нет, она есть только на земле, благодаря низвергнутому на неё взбунтовавшемуся против Бога сатане (это отдельная история - на эту тему есть коммы к рассказу Стрельцовой "Невеста Люцифера), где и происходит война добра со злом до сих пор, которая закончится в конце концов (Армагеддон) победой добра в установленный Всевышним срок (нам неизвестный).А неразделимы, потому что ведь мы часть вселенной, а целое едино со всеми своими частями.А сатанинское зло в нас вроде раковой опухоли, подлежащей удалению.И не все после него выживут.
    35. Эно 2004/12/11 19:59 [ответить]
      > > 34.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 33.Эно
      >>>>Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
      >>>Даже не сбывающиеся надежды на лучшее Богоугодны.А бессовестные рано или поздно наказываются.Это даже не только вера, а личное знание.
      >>>
      >>Сомневаюсь, что Богу есть дело до наших надежд. Не знаю, действительно ли наказываются, для себя я еще не ответила на этот вопрос... я не слишком верю во вселенскую справедливость.
      >>Я верю.Человеческая справедливость есть.Человек и вселенная неразделимы.Значит есть вселенская справедливость.
      Начнем сначала... человеческая справедливость есть, но сколько несправедливости. Так ли уж часто она встречается во вселенной?.. потом - почему неразделимы?
    34. *Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/10 22:01 [ответить]
      > > 33.Эно
      >>>Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
      >>Даже не сбывающиеся надежды на лучшее Богоугодны.А бессовестные рано или поздно наказываются.Это даже не только вера, а личное знание.
      >>
      >Сомневаюсь, что Богу есть дело до наших надежд. Не знаю, действительно ли наказываются, для себя я еще не ответила на этот вопрос... я не слишком верю во вселенскую справедливость.
      >Я верю.Человеческая справедливость есть.Человек и вселенная неразделимы.Значит есть вселенская справедливость.
      >
      
      
    33. Эно (shess@inbox.ru) 2004/12/10 17:13 [ответить]
      >>Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
      >Даже не сбывающиеся надежды на лучшее Богоугодны.А бессовестные рано или поздно наказываются.Это даже не только вера, а личное знание.
      >
      Сомневаюсь, что Богу есть дело до наших надежд. Не знаю, действительно ли наказываются, для себя я еще не ответила на этот вопрос... я не слишком верю во вселенскую справедливость.
      
      
    32. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/10 01:15 [ответить]
      > > 31.Эно
      >> > 29.Баранов Михаил Владимирович
      >>> > 28.Эно
      >>>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>>
      >>>Для меня вопроса нет - всяк развлекается как может... и хочет. Но конечно, это только мое мнение.
      >>Пускай развлекается.Лишь бы не в ущерб другим.
      >>
      >Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
      Даже не сбывающиеся надежды на лучшее Богоугодны.А бессовестные рано или поздно наказываются.Это даже не только вера, а личное знание.
      
      
    31. Эно (shess@inbox.ru) 2004/12/09 19:42 [ответить]
      > > 29.Баранов Михаил Владимирович
      >> > 28.Эно
      >>> > 27.Баранов Михаил Владимирович
      >>>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >>
      >>Для меня вопроса нет - всяк развлекается как может... и хочет. Но конечно, это только мое мнение.
      >Пускай развлекается.Лишь бы не в ущерб другим.
      >
      Согласна с поправкой... будем надеяться на совесть. Может, зря...
    30. Луи 2004/12/09 13:49 [ответить]
      > > 27.Баранов Михаил Владимирович
      >Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      
      Интересно-о-о-о-о... так что лично по-твоему стоит сделать бедными замученными нами?
      
    29. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/09 00:33 [ответить]
      > > 28.Эно
      >> > 27.Баранов Михаил Владимирович
      >>Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >>Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >>И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      >
      >Для меня вопроса нет - всяк развлекается как может... и хочет. Но конечно, это только мое мнение.
      Пускай развлекается.Лишь бы не в ущерб другим.
      
    28. Эно (shess@inbox.ru) 2004/12/08 23:07 [ответить]
      > > 27.Баранов Михаил Владимирович
      >Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      >Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      >И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
      
      Для меня вопроса нет - всяк развлекается как может... и хочет. Но конечно, это только мое мнение.
    27. Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2004/12/08 04:01 [ответить]
      Стих очень понравился.Философский.Этакая смиренная жертвенность.
      Единственно - есть неудачная рифма - "души" - "платить".
      И комментарии интересные.Всякие люди бывают.И среди всяких встречаются одарённые.Но всё-таки ведь не просто так Господь спалил Содом.Хотя это опять же вопрос веры.
    26. Луи 2004/11/26 13:58 [ответить]
      > > 25.Эно
      >> > 23.Луи
      >>> > 22.Эно
      >>>>>>Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      >>>>>
      >>>>>Согласна - если у нас будут общие любовники!
      >>>>
      >>>>Ты так доверяешь моему вкусу?
      >>>
      >>>Ну, тебе же нравятся мои стихи.
      >>
      >>*смеется* Обожаю твое уменье вовремя польстить самой себе!
      >
      >Луи, единственный свет моей неудавшейся жизни... кончай замусоривать мои комментарии и ответь наконец на письмо! Четвертую неделю тянешь!
      
      Дорогая, я устрашен! Иду отвечать.
      
      
    25. *Эно (shess@inbox.ru) 2004/11/25 16:33 [ответить]
      > > 23.Луи
      >> > 22.Эно
      >>> > 21.Луи
      >>>>>Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      >>>>
      >>>>Согласна - если у нас будут общие любовники!
      >>>
      >>>Ты так доверяешь моему вкусу?
      >>
      >>Ну, тебе же нравятся мои стихи.
      >
      >*смеется* Обожаю твое уменье вовремя польстить самой себе!
      
      Луи, единственный свет моей неудавшейся жизни... кончай замусоривать мои комментарии и ответь наконец на письмо! Четвертую неделю тянешь!
    24. *Karma Police (spirithome@bk.ru) 2004/11/25 14:04 [ответить]
      > > 23.Луи
      >> > 22.Эно
      >>> > 21.Луи
      >>>>>Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      >>>>
      >>>>Согласна - если у нас будут общие любовники!
      >>>
      >>>Ты так доверяешь моему вкусу?
      >>
      >>Ну, тебе же нравятся мои стихи.
      >
      >*смеется* Обожаю твое уменье вовремя польстить самой себе!
       берите пример с Эно. себя надо любить. как грится, любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
       А.
      
    23. Луи 2004/11/25 13:50 [ответить]
      > > 22.Эно
      >> > 21.Луи
      >>> > 20.Эно
      >>>>Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      >>>
      >>>Согласна - если у нас будут общие любовники!
      >>
      >>Ты так доверяешь моему вкусу?
      >
      >Ну, тебе же нравятся мои стихи.
      
      *смеется* Обожаю твое уменье вовремя польстить самой себе!
    22. *Эно (shess@inbox.ru) 2004/11/24 22:12 [ответить]
      > > 21.Луи
      >> > 20.Эно
      >>> > 19.Луи
      >>>Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      >>
      >>Согласна - если у нас будут общие любовники!
      >
      >Ты так доверяешь моему вкусу?
      
      Ну, тебе же нравятся мои стихи.
    21. Луи 2004/11/24 13:56 [ответить]
      > > 20.Эно
      >> > 19.Луи
      >>Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      >
      >Согласна - если у нас будут общие любовники!
      
      Ты так доверяешь моему вкусу?
    20. *Эно (shess@inbox.ru) 2004/11/23 19:45 [ответить]
      > > 19.Луи
      >Дорогая, ты защищаешь меня как рыцарь на белом коне, говоришь мне столько приятных слов... выходи за меня замуж!
      
      Согласна - если у нас будут общие любовники!
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"