13. *2011/10/17 17:47
[ответить]
>>12.Горац Евгения
>Игорь, спасибо , что уделили внимание моему рассказу.
Евгения, Вы дождётесь, что люди начнут создавать фанфики на Ваши НЕНАПИСАННЫЕ повести! ;))
12. 2011/10/16 22:22
[ответить]
Игорь, спасибо , что уделили внимание моему рассказу. Честно, скажу, мне Ваш замысел очень нравится, кроме того, что девочка тоже стала писателем, это маловероятно. Скорее всего, она станет художником,и нарисует все моменты, о которых рассказывает. Либо проиллюстрирует книжку об этом в будущем.
Мало того, это была моя первоначальная идея. Но для этого требуется серьезная работая, языковая. И я боюсь, что у меня недотаточно умения, ни чтобы их мысли сходились и пересекались, ни даже написать обычную сказку до конца.
И поскольку рассказ пролежал два года, я обрадовалась возможности завершить его хоть таким образом. Он получился своеобразный, скажем так.
Когда я поняла, что мне не по силам этот план, то решила поломать все планы героев. Марека-книготорговца хватит инфаркт, когда девочка к нему зайдет, она вызовет скорую помощь, и будет дрожать от страха, что теперь стала хранителем книг. Но ее вызволят. У Круковера - ничего не выйдет. Он возомнил слишком много - и его прототипы будут жить своей жизнью, и ничего из того, что он предсказал - не произойдет. Зато девочка станет иллюстратором, к примеру.
Все это тянет на хорошую повесть. Я согласна, можно еще поработать. А фамилию Круковер я позаимствовала у пациентов - у меня были такие , супружеская чета Круковеров :) Просто звучание понравилось.
>>11.Yampolsky Igor
>>>6.Горац Евгения
>> Если у вас есть какие-нибудь конкретные предложения
>
>Добрый день,
>
>Вы уже знакомы с моей манерой оценивать произведения: идея, сюжет, язык, стиль. Язык и стиль в этом рассказе на высоте (да не мучьте себя с этим/ой бриош/бриошь, пишите прямо - эклер :)). Идея - встреча, взаимное влияние разных людей - раскрыта. Но... спич старика в конце, Вы уж простите мою наглость, немного из серии "облико морале" :). А без этого спича идея остаётся недораскрытой (о, как загнул!). А почему недораскрытой? Да потому, что идея, на мой, быть может, излишне предвзятый взгляд, открывается исключительно при помощи сюжета. Какой сюжет, сказочный/мистический/реалистичный/детективный/... и т.д., не суть важно. Важно, что есть какая-то последовательность событий/действий/картинок во времени и/или в пространстве. Важно, что есть, условно и о-очень упрощённо говоря, завязка, кульминация, развязка. "Завязка" в Вашем рассказе блестящая, "кульминация" присутствует в виде качественного набора "Do it yourself", а в качестве развязки тот самый спич. Что ж, рассказ есть. Рассказ хорош. Но приготовлен он Rare. Я не сторонник историй доведённых до состояния "и жили они счастливо, и умерли в один день", но конкретно этот рассказ я бы ещё немного "пожарил" :)
>Теперь непрошенные советы:) Ведьму, и вообще всё явно нереальное (пусть даже это "история в истории"), я бы убрал в запасник. До того момента рассказ балансирует на грани сказки и реальности и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Рассказик про особенную минуту - это образец вкуса и стиля "на грани". Так мало, кто пишет и почти нет людей умеющих так писать, поэтому жаль вводить откровенную сказку. Я бы продолжил в рукописи старика рассказывать о девочке, так чтобы в тексте чередовались кусок от первого лица, кусок от имени старика. События в этих кусках могут немного накладываться друг на друга и одно и то же событие может быть рассказано немного по-разному, именно для создания атмосферы "на грани" сказки, но они должны быть последовательны. Пусть девочка ищет ту самую минуту, а старик потихоньку подводит её к мысли просить не средство (деньги/булочную/"шоб меня полюбил джон смит" и т.п.) а то ощущение, которое ты хочешь испытать (хочу заниматься любимым делом/ хочу любить и быть любимой...) А развязка... Девочка просит счастье (по Аристотелю, но, конечно, своими словами) , она забывается вдыхая запах свежих булочек и "приходит в себя" в том же кофе, на столе стоят эклеры/бриоши, кофе и лежит свежеизданная книга (вот этот самый рассказ), которую написала повзрослевшая девочка. Она пишет посвящение "замечательному писателю, от его любимой героини" и отправляет пакет с книгой мистеру Круковеру с новой девочкой-курьершой.
>Как говорит мой сынок: "Да, я знаю, кто тут наглый, как паровоз" :))
>Меня, кстати, немного смутила и фамилия стрика - Круковер. Звучит как вполне говорящая crook over, а персонаж-то вроде ничего плохого не делает :)
11. *2011/10/16 02:33
[ответить]
>>6.Горац Евгения
> Если у вас есть какие-нибудь конкретные предложения
Добрый день,
Вы уже знакомы с моей манерой оценивать произведения: идея, сюжет, язык, стиль. Язык и стиль в этом рассказе на высоте (да не мучьте себя с этим/ой бриош/бриошь, пишите прямо - эклер :)). Идея - встреча, взаимное влияние разных людей - раскрыта. Но... спич старика в конце, Вы уж простите мою наглость, немного из серии "облико морале" :). А без этого спича идея остаётся недораскрытой (о, как загнул!). А почему недораскрытой? Да потому, что идея, на мой, быть может, излишне предвзятый взгляд, открывается исключительно при помощи сюжета. Какой сюжет, сказочный/мистический/реалистичный/детективный/... и т.д., не суть важно. Важно, что есть какая-то последовательность событий/действий/картинок во времени и/или в пространстве. Важно, что есть, условно и о-очень упрощённо говоря, завязка, кульминация, развязка. "Завязка" в Вашем рассказе блестящая, "кульминация" присутствует в виде качественного набора "Do it yourself", а в качестве развязки тот самый спич. Что ж, рассказ есть. Рассказ хорош. Но приготовлен он Rare. Я не сторонник историй доведённых до состояния "и жили они счастливо, и умерли в один день", но конкретно этот рассказ я бы ещё немного "пожарил" :)
Теперь непрошенные советы:) Ведьму, и вообще всё явно нереальное (пусть даже это "история в истории"), я бы убрал в запасник. До того момента рассказ балансирует на грани сказки и реальности и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Рассказик про особенную минуту - это образец вкуса и стиля "на грани". Так мало, кто пишет и почти нет людей умеющих так писать, поэтому жаль вводить откровенную сказку. Я бы продолжил в рукописи старика рассказывать о девочке, так чтобы в тексте чередовались кусок от первого лица, кусок от имени старика. События в этих кусках могут немного накладываться друг на друга и одно и то же событие может быть рассказано немного по-разному, именно для создания атмосферы "на грани" сказки, но они должны быть последовательны. Пусть девочка ищет ту самую минуту, а старик потихоньку подводит её к мысли просить не средство (деньги/булочную/"шоб меня полюбил джон смит" и т.п.) а то ощущение, которое ты хочешь испытать (хочу заниматься любимым делом/ хочу любить и быть любимой...) А развязка... Девочка просит счастье (по Аристотелю, но, конечно, своими словами) , она забывается вдыхая запах свежих булочек и "приходит в себя" в том же кофе, на столе стоят эклеры/бриоши, кофе и лежит свежеизданная книга (вот этот самый рассказ), которую написала повзрослевшая девочка. Она пишет посвящение "замечательному писателю, от его любимой героини" и отправляет пакет с книгой мистеру Круковеру с новой девочкой-курьершой.
Как говорит мой сынок: "Да, я знаю, кто тут наглый, как паровоз" :))
Меня, кстати, немного смутила и фамилия стрика - Круковер. Звучит как вполне говорящая crook over, а персонаж-то вроде ничего плохого не делает :)
10. 2011/10/15 14:30
[ответить]
Но это же кулинарный сайт. Я сверялась со словарями русского языка. Но все равно - слово бриош произошло от создателя рецепта, человека по фамилии Бриош. И чего оно вдруг стало женского рода?
>>9.Черника
>>>8.Горац Евгения
>
>К нашему разговору о написании бриош: - вот человек тоже пишет бриош без мягкого знака и более того, говорит о нем в мужском роде :)
9. (tofsla--i--vifsla@rambler.ru) 2011/10/13 08:47
[ответить]
>>8.Горац Евгения
>И для меня, главное в книжке, даже не действие, а идея, мысль и способ ее выражения. И тут цель достигнута. И поэтому я пока успокоилась.
Именно это я и имела ввиду :)
К нашему разговору о написании бриош: - вот человек тоже пишет бриош без мягкого знака и более того, говорит о нем в мужском роде :)
8. 2011/10/11 17:26
[ответить]
Да, дорогая Черника, читатели разделились на две категории - с Вашей точкой зрения и такой , как у Игоря Ямпольского. Некоторые настаивали на продолжении про ведьму и волшебную пекарню.
Может в другой истории? Когда-нибудь? В продолжении? Не уверена. Я вообще-то не сказочник и не писатель остросюжетных произведений, хоть примерно представляю себе куда должно идти повествование для обострения ситуации.
И для меня, главное в книжке, даже не действие, а идея, мысль и способ ее выражения. И тут цель достигнута. И поэтому я пока успокоилась.
>>7.Черника
>>>6.Горац Евгения
>
>>Но в принципе, я могу с вами согласиться, что рассказ может быть улучшен, отточен, и вообще, превратиться в небольшую повесть. Если у вас есть какие-нибудь конкретные предложения, я их с большим вниманием выслушаю.
>Ни в коем случае. Там все сказано. Лучшее враг хорошего, правда-правда!
>Все вероятные продолжения и их окончания прекрасно додумываются в голове у читателя. Дописать их, значит своровать их... у меня :)
7. (tofsla--i--vifsla@rambler.ru) 2011/10/11 09:18
[ответить]
>>6.Горац Евгения
>Но в принципе, я могу с вами согласиться, что рассказ может быть улучшен, отточен, и вообще, превратиться в небольшую повесть. Если у вас есть какие-нибудь конкретные предложения, я их с большим вниманием выслушаю.
Ни в коем случае. Там все сказано. Лучшее враг хорошего, правда-правда!
Все вероятные продолжения и их окончания прекрасно додумываются в голове у читателя. Дописать их, значит своровать их... у меня :)
6. 2011/10/11 05:05
[ответить]
О, вы учились в Технионе! Респект!
Знаете, Игорь, тут такая история - рассказ пролежал больше двух лет неоконченный. И два года меня мучила совесть. Три дня назад я его показала одному сведущему человеку - бывшему редактору, и он удивился - мол, почему вы считаете расказ неоконченным - тут уже все есть, если будете продолжать, то переборщите. И я, обрадовавшись, склеила все части запахом свежего хлеба и выложила его, как есть, сняв груз с души. Рассказ получился о двух совершенно далеких людях, которые изменили друг друга. И герой- старик писатель так рад, что у него появилась новая тема, что закончить его сказку - значит, лишить его этой радости.
Но в принципе, я могу с вами согласиться, что рассказ может быть улучшен, отточен, и вообще, превратиться в небольшую повесть. Если у вас есть какие-нибудь конкретные предложения, я их с большим вниманием выслушаю.
>>5.Yampolsky Igor
>Очень хорошо написано. КРАСИВО написано, СТИЛЬНО и есть ИСТОРИЯ. Но концовка... Право, мне это напоминает Ваш рассказ про матрицы сознания умерших людей. Есть история, есть рассказчик, который умеет рассказывать красиво и увлекательно, но рассказчик не хочет рассказывать интересно ДО КОНЦА. "Триста лет тому назад" был у меня в Технионе лектор по физике. Читал он здорово, но минут за двадцать до конца лекции, бывало останавливался и говорил: "Так, а теперь попрошу остаться только студентов с научным складом ума. Экономисты и прочие гуманитарии свободны" :)
5. 2011/10/10 19:05
[ответить]
Очень хорошо написано. КРАСИВО написано, СТИЛЬНО и есть ИСТОРИЯ. Но концовка... Право, мне это напоминает Ваш рассказ про матрицы сознания умерших людей. Есть история, есть рассказчик, который умеет рассказывать красиво и увлекательно, но рассказчик не хочет рассказывать интересно ДО КОНЦА. "Триста лет тому назад" был у меня в Технионе лектор по физике. Читал он здорово, но минут за двадцать до конца лекции, бывало останавливался и говорил: "Так, а теперь попрошу остаться только студентов с научным складом ума. Экономисты и прочие гуманитарии свободны" :)
4. *2011/10/10 17:02
[ответить]
Да ничего. Мне в ЖЖ комментарии написали.
Хорошо рассказ приняли, многим понравился.
>>2.Черника
>Интересно, оценок много, а комментариев - ни одного. Что за странная благожелательная немногословность? :)
3. *2011/10/10 17:03
[ответить]
>>1.Черника
> Прекрасные герои, и город вместе с его переменчивой погодой такой осязаемый. И что отдельно хочу отметить: перемешанная атмосфера современного города и какой-то средневековой сказки сразу же захватывают. И запахи все слышишь и картинки все видишь.
О, благодарю, Черника! Вы восприняли рассказ целиком, как он есть. Просто приняли его и все. Спасибо за доверие :)
С ошибками - такое дело. Бриошь - согласно словарям, женского рода, булочка, пишется с мягким знаком. Но уж очень мне не нравится этот мягкий знак, особенно в названии. Ну, прямо, душа его отвергает. Поэтому я решила в названии его убрать, а в тексте оставить. Но это дело поправимое. Надо подумать, как сделать лучше. Остальные ошибки, Вами указанные, я исправила, и долго смеялась - "кренделя" - наверно от выражения "выписывать кренделя" произошли.
2. (tofsla--i--vifsla@rambler.ru) 2011/10/10 11:30
[ответить]
Интересно, оценок много, а комментариев - ни одного. Что за странная благожелательная немногословность? :)
1. (tofsla--i--vifsla@rambler.ru) 2011/10/10 11:29
[ответить]
И прекрасно опять.
Чудесная неторопливая вещь. Новая, но очень ваша.
Обычно, когда пишут о писателях, это как-то жалко и вымученно выглядит, а у вас о чень достойно получилось. Прекрасные герои, и город вместе с его переменчивой погодой такой осязаемый. И что отдельно хочу отметить: перемешанная атмосфера современного города и какой-то средневековой сказки сразу же захватывают. И запахи все слышишь и картинки все видишь. Очень хорошо.
Только уж больно ошибок много :( Зашкаливает даже.
Вот, скажем, в названии слово "бриош", как мне кажется, написано правильно, без мягкого знака. Но в тексте, как только заходит речь о "мадмуазели Бриоши", бриош написано везде я мягким знаком: бриошь. Как все-таки правильно? Я голосую за вариант без мягкого знака :)
Еще вот: "лепила кренделя, вырезывала формой печенье". Я бы все-таки сказала: лепила кредели. А слова "вырезывать" и вовсе в русском языке нету... "Вырезала формой печенье" - так лучше :) Или вы намеренно так написали?
И вот, самое в глаза бросающееся: "Выкинул последние страницы с описанием похорон, и мой не умер, а просто ушел из дому, оставив записку - "Так надо". Мой не умер. Мой герой, видимо :)