Комментарии: Передел

Ежов Рой Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Передел
(Оценка:**7.05*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2001, изменен: 20/12/2008. 50k. Статистика.

Аннотация:
Хроника войны за передел Галактики между человеческими сверхдержавами. Эксперименты с формой... и еще кое-что.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. Ежов Рой Андреич (it_ogo@pisem.net) 2002/07/16 19:52 [ответить]
  > > 27.***
  >херня полнейшая
  Хм...

27. *** 2002/07/16 19:28 [ответить]
херня полнейшая

26. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/30 08:52 [ответить]
  > >25. Бойков Владимир Васильевич
  > Прочел коммент Олешера. Не знаю, мне нравится этот "Передел". Моя любимая тема (а также любимая фенька Буша младшего и Рейгана старшего). А что до "тягучести", так в этом своя прелесть. Я выставвил 9 и полагаю, заслуженную. Да (скромно потупил глаза), если хотите, можете заглянуть в мой раздел. Там есть "Похороненные в звездной пыли". Все на ту же тему большой дележки галактики.
  Да, питаю слабость к звезным операм. На любителя, конечно, как жанр, так и задумка, и реализация. На вашу оперу загляну, хотя оценки и отзыва не обестчаю. Прямую ссылку чего не дали?

25. Бойков Владимир Васильевич (ronin2000@hotbox.ru) 2002/04/27 21:08 [ответить]
Прочел коммент Олешера. Не знаю, мне нравится этот "Передел". Моя любимая тема (а также любимая фенька Буша младшего и Рейгана старшего). А что до "тягучести", так в этом своя прелесть. Я выставвил 9 и полагаю, заслуженную. Да (скромно потупил глаза), если хотите, можете заглянуть в мой раздел. Там есть "Похороненные в звездной пыли". Все на ту же тему большой дележки галактики.

24. Ежов Рой Андреевич (it_ogo@rambler.ru) 2001/11/01 14:03 [ответить]
  > > 23.Эрс Андрей
  >> у вас хорошая реакция на эту штуку, лучшее, на что я мог надеяться. Ей-бо!
  >:)) Точно такие же слова я услышал из уст одного невропатолога после того, как он приложился своим хромированным молоточком мне под коленную чашечку. Вероятно, "Передел" имеет что-то общее с упомянутым инструментом последователей Гиппократа. :)
  Специфика работы с людЯми. Мы - потребители человеческих реакций.

23. Эрс Андрей (ersworld@icqmail.com) 2001/11/01 11:52 [ответить]
  > у вас хорошая реакция на эту штуку, лучшее, на что я мог надеяться. Ей-бо!
  :)) Точно такие же слова я услышал из уст одного невропатолога после того, как он приложился своим хромированным молоточком мне под коленную чашечку. Вероятно, "Передел" имеет что-то общее с упомянутым инструментом последователей Гиппократа. :)

22. Ежов Рой Андреевич (it_ogo@rambler.ru) 2001/10/23 20:49 [ответить]
  > > 21.Эрс Андрей
  >Нет, подозрительным не показалось. Момент весьма интересный, можно даже сказать - оживляющий повествование, только недостаточно мелко прорисован (Оговорюсь "недостаточно" - исключительно по меркам традиционных сюжетов, где акцент сделан все-таки на интенсивное действие и диалоги, а не столь масштабные описания).
  >
  Спасибо за совершенно шикарный отзыв - у вас хорошая реакция на эту штуку, лучшее, на что я мог надеяться. Ей-бо!

21. Эрс Андрей (ersworld@icqmail.com) 2001/10/21 14:48 [ответить]
  >
  >ПС Что меня более всего беспокоит в "Переделе", так это убедительность подставы - сильно сомневаюсь. Не показалось подозрительным?

  Нет, подозрительным не показалось. Момент весьма интересный, можно даже сказать - оживляющий повествование, только недостаточно мелко прорисован (Оговорюсь "недостаточно" - исключительно по меркам традиционных сюжетов, где акцент сделан все-таки на интенсивное действие и диалоги, а не столь масштабные описания).

20. Ежов Рой Андреевич (it_ogo@rambler.ru) 2001/10/15 19:14 [ответить]
  > > 19.Эрс Андрей
  >Я упомянул deus ex чтобы подчеркнуть ощущение неестественности его возникновения... Нет ощущения контраста при виде человека, затерянного среди техногенных нагромождений, но есть (субъективное) ощущение композиционного огреха...
  Ясно. Буду думать.
  >>Да? Не знаю, не теоретик. Все на интуиции... Оттого и так фигОво.
  >Да нет, как раз не фигОво, совсем нет. На интуиции и озарении пишутся как раз самые лучшие вещи. рассказ удался, только дошлифовать бы... но это так, на мой субъективный вкус.
  Ну разве я не молодец? Как мастерски на комплимент напросился!

  >Эта картинка имеет отношение к формированию определенного настроения, и тем ее наличие в ткани рассказа оправдано сполна.
  >> Если сподвигнетесь прочитать далее - увидите. :) Сюжет там вообще кусочный - отдельные картинки, причем многие существенные, казалось бы, подробности намеренно выпущены. Так что можете ругать далее в этом ключе. :)
  >Не ругаю. Просто высказываю свои впечатления, которые не претендуют на истину ни в каком приближении :)) Мозаичность повествования - это как раз достоинство, и в этом рассказе смотрится отлично. Только вот "операторская работа" в этих отдельных эпизодах порой некорректная. Ведь в литературе, как и в работе, скажем, кинооператора, существует свод неписаных правил (которые, конечно, можно попирать, но... на основании других, собственных правил). Связано это с особенностями человеческого восприятия и мышления, и варьируется в зависимости от аудитории ("с горбатым нужно говорить выпукло" - помните?) Иначе вместо удовольствия от восприятия видеоряда (в случае чтения - внутренним взором) человек ощутит неприятное раздражение.
  Да, понял. Грешен. Из-за своих претензий пренебрегаю съедобностью - привык все мерить только на себя. :( Подумаю.

  >>А вот как раз этого я не боюсь. Пусть волны гасят ветер! Но создавать техническую документацию с теми требованиями к согласованности, которые предъявляю себе я - дюже трудно.
  >Так вы ее уже создали! А оформляется это чисто визуально - как гипертрофированный эпиграф...
  Нет-нет. Это не техническая документация, даже и близко нет. Настоящие тех. документы должны иметь сто футов под килем продуманного материала, пробовал, знаю. Ведь они создаются для тех, кого интересует совсем не то, что читателей фантастического произведения. :)Я не зря упомянул "Волны гасят ветер" - это недостижимая мечта. Там по любой технической бумажке какой-нибудь Колдун может целый мир восстановить достоверно. Недостижимые горизонты...

  >С вашей репликой. Видать, автор был весьма далек от психологии, но близок к технике, иначе решение вопроса не показалось бы ему таким простым. Эта простота опасно обманчивая. :))
  Дык я тоже не естественник. :( Но конечно интересно будет, дайте знать, плиз. Как бы то ни было, идея очень даже интересная.

  >>Приятного прочтения :)
  >Прочтение было действительно приятным. :))
  Еще раз напросился. Ай да я!

  ПС Что меня более всего беспокоит в "Переделе", так это убедительность подставы - сильно сомневаюсь. Не показалось подозрительным?

19. Эрс Андрей (ersworld@icqmail.com) 2001/10/15 18:45 [ответить]
  > > 17.Ежов Рой Андреевич
  >Не-а! Под deus ex... подразумевается насильственно и противоестественно введенное средство изменения сюжета для своих нужд. Здесь же все это городилось именно ради этого мелкого Императора на фоне техногенных декораций.
  Я упомянул deus ex чтобы подчеркнуть ощущение неестественности его возникновения... Нет ощущения контраста при виде человека, затерянного среди техногенных нагромождений, но есть (субъективное) ощущение композиционного огреха...
  >>а это не является хорошим литературным приемом. Более того, произошло... догадались, нет? или это только плод моего воспаленного воображения?... произошло *умаление* фигуры Императора масштабными объектами экспозиции... Композиционное противоречие.
  > на все более-менее рационально сформулированные претензии (не считая упреков в хромоте стиля) принужден отвечать "это так задумано", и при этом делать хитрую физиономию. Но ведь это действительно так! И весь этот грандиозный пейзаж и на его фоне маленький усталый и равнодушный Император нужны не для того, чтобы ввести читаателя в курс атрибутики и сюжета - этого оно и не делает - а чтобы определить идеологический лейтмотив и настроение всего того, что последует.


  >>Ведь Император должно звучать гордо, и сие, как правило, автор оттеняет незатейливыми художественными приемами (в вашем творческом чемоданчике, Рой Андреич,такие приемы есть, сам видел).
  >Да? Не знаю, не теоретик. Все на интуиции... Оттого и так фигОво.
  Да нет, как раз не фигОво, совсем нет. На интуиции и озарении пишутся как раз самые лучшие вещи. рассказ удался, только дошлифовать бы... но это так, на мой субъективный вкус.
  >
  >>Продолжу изложение своих непричесанных мыслей. Итак, что мы имеем. С места в карьер начался развиваться сюжет, что само по себе было б неплохо, но... но остается ощущение (опять же композиционной)неровности... нет? На мой субъективный взгляд произошла слишком быстрая, просто головокружительно быстрая смена масштаба - только что мы мыслили категориями планет, тонн и километров, и вдруг - бац! - среди них возник император какой-то... закопошился, руку сломал вот... Сама по себе такая завязка вполне правомерна, но впечатление портит слишком близкое соседство со скупыми техническими описаниями масштабных объектов.
  >:( Хорошо сформулировано. Вот такой вот у меня художественный прием - контраст должен работать на создание настроения, поворота мыслей в нужную плоскость... А к сюжету описанная картинка не имеет ВООБЩЕ никакого отношения.
  Эта картинка имеет отношение к формированию определенного настроения, и тем ее наличие в ткани рассказа оправдано сполна.
  > Если сподвигнетесь прочитать далее - увидите. :) Сюжет там вообще кусочный - отдельные картинки, причем многие существенные, казалось бы, подробности намеренно выпущены. Так что можете ругать далее в этом ключе. :)
  Не ругаю. Просто высказываю свои впечатления, которые не претендуют на истину ни в каком приближении :)) Мозаичность повествования - это как раз достоинство, и в этом рассказе смотрится отлично. Только вот "операторская работа" в этих отдельных эпизодах порой некорректная. Ведь в литературе, как и в работе, скажем, кинооператора, существует свод неписаных правил (которые, конечно, можно попирать, но... на основании других, собственных правил). Связано это с особенностями человеческого восприятия и мышления, и варьируется в зависимости от аудитории ("с горбатым нужно говорить выпукло" - помните?) Иначе вместо удовольствия от восприятия видеоряда (в случае чтения - внутренним взором) человек ощутит неприятное раздражение.
  >>Как это можно исправить? (Оххо, как бестактно вламываться в творческую мастерскую, с нервным криком "Дай-ка я покажу!" отталкивать Мастера от его верстака. Заранее прошу прощения, но не корысти ради, и не стяжания славы для. Просто критика должна быть конструктивной.)
  >>Итак, 1. Технические описания (экспозиция) оформляется в виде псевдоцитат из какого-нить "Галактического Весника Эмерсона" 5хххххх-го года издания. Ммммм... этот вариант не очень хорош, поскольку все произведение написано крупными мазками, и тогда цитат получится непропорционально много.
  >А вот как раз этого я не боюсь. Пусть волны гасят ветер! Но создавать техническую документацию с теми требованиями к согласованности, которые предъявляю себе я - дюже трудно.
  Так вы ее уже создали! А оформляется это чисто визуально - как гипертрофированный эпиграф...
  >>2. Фигуру Императора отделить хотя бы абзацем, и вывести его на сцену более плавно. Можно бы, конечно, поменять местами Императора и описания Арданта... но это уже детали, которые Вам виднее. Не буду увлекаться советами, лучше продолжу чтение. :))
  >СПАСИБО! но... см. выше. :(
  >>
  >>Не удержусь еще от одной цитаты:
  >>>...человек может обеспечить себе физическое бессмертие, но >человеческая психика к бессмертию не приспособлена. Обычно, через >некоторое время такой жизни, человек приобретает крайне неприятные >черты характера и становится неработоспособен. Это явление >называется психической усталостью и у разных людей может проявляться >по разному.
  >>А ведь подобное явление наблюдается и на этническом уровне - от бурного пассионарного всплеска, завоевания новых территорий к инертной фазе и (если соседи огнем и мечом не помогли) к состоянию, когда у представителей этноса нет ни сил, ни желания сопротивляться и проявлять инициативу.(См. см. страницы всемирной истории...)
  >Как же, как же. Шпенглер, Гумилев и т.д. Сам люблю на эти темы пофантазировать. Но в данном случае меня интересовали психические последствия индивидуального физиологического "бессмертия". Здесь выпущен огромный кусок теоретизирований из-за того, что не укладывался в рамки произведения КОМПОЗИЦИОННО. :)
  >
  >>ЗЫ: Кстати, большое спасибо за интересный линк, оставленный в моей гостевой. Чуть позже буду спорить. :))
  >А! Пока не полез, не вспомнил.
  >С кем спорить-то? Автор к инету пробивается с трудом и на комменты не отвечает.
  С вашей репликой. Видать, автор был весьма далек от психологии, но близок к технике, иначе решение вопроса не показалось бы ему таким простым. Эта простота опасно обманчивая. :))
  >Приятного прочтения :)
  Прочтение было действительно приятным. :))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ежов Рой Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Передел (Оценка:7.05*5,)

Комментарии: Передел
(Оценка:**7.05*5**,)