Комментарии: Вотчина гениев

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Вотчина гениев
(Оценка:**3.03*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/03/2010, изменен: 05/03/2010. 12k. Статистика.

Аннотация:
О миниатюрах в преддверии четвертого "Миникона". Кратко. Очень кратко.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31) 23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Даймар Сонни 2010/03/27 19:59 [ответить]
  > > 47.Странникс
  >Дурная манера подменять предмет спора в ходе дискуссии. ... Изначально тебя не устроило то, что под миниатюрой понимается только рассказ, но не эссе или зарисовка; затем, поперек горла встало определение миниатюры, как сугубо эпического жанра и его отделение в рамках конкурса от миниатюры лирической...

  Основное противление вызвала попытка узурпации жанра и насаждение единственной (хотя и с некоторыми оговорками) точки зрения. Сам читай:
  Таким образом, мы можем попытаться определить основные отличительные черты миниатюры, как жанра: эпическое произведение; малый или сверхмалый объем; фабульность действия, композиционная и содержательная завершенность; в центре - мысль (образ) с высокой степенью обобщения; высокая степень детализации, как в "крупной" прозе, или выше.

  Это не так. Сечас ты и сам говоришь о лирических минниатюрах.
  Вот если бы ты написал:
  ...основные отличительные черты эпической миниатюры, как жанра...

  Корректно? Корректно.
  А так вы вводите в заблуждение авторов. Подменяете понятие.

  И назвали бы Миникон - "конкурс эпической миниатюры".

  Вопросов бы тогда не было.

52. *Миникон (Константин Бояндин) 2010/03/27 20:47 [ответить]
  > > 50.Даймар Сонни

  "Узурпация". Слово из девяти букв. Надеюсь, вы не перетрудили мозги, создавая эту формулировку?

  Повторяю в последний (надеюсь, на этот раз до вас дойдёт) раз. Организаторы любого конкурса вправе ставить какие угодно правила, устанавливать произвольные определения и всё прочее.

  Тем же, кто всерьёз считает, что у организаторов нет таких полномочий, я предлагаю самим выбрать один из трёх вариантов моего им ответа:

  - не ваше собачье дело
  - ваше собачье дело
  - ваше дело собачье

  Dixi.

53. *Даймар Сонни 2010/03/27 21:03 [ответить]
  > > 52.Миникон (Константин Бояндин)
  >> > 50.Даймар Сонни
  >
  >"Узурпация". Слово из девяти букв. Надеюсь, вы не перетрудили мозги, создавая эту формулировку?

  Константин, у меня к мозговому паровому котлу приделана система охлаждения с принудительной циркуляцией охлаждающей жидкости. Гидромуфту привода вентилятора я менял дважды.

  >Повторяю в последний (надеюсь, на этот раз до вас дойдёт) раз. Организаторы любого конкурса вправе ставить какие угодно правила, устанавливать произвольные определения и всё прочее.

  Константин. А кто спорит? Называйте ванну кроватью и спите себе спокойно.
  Только уж будьте тогда последовательны.

  А давайте я вам помогу: рассказ - это жареная котлета из хорошо размешанного бетона со вкраплениями крупных осколков кирпича.

  >Тем же, кто всерьёз считает, что у организаторов нет таких полномочий, я предлагаю самим выбрать один из трёх вариантов моего им ответа:
  >
  >- не ваше собачье дело
  >- ваше собачье дело
  >- ваше дело собачье
  >
  >Dixi.

  А кто тут считает, что у меня нет полномочий утверждать обратное? )))

  Это же вы на меня дуетесь, а я так в прекрасном расположении духа. )))

  Спасибо вам, дорогой Константин!

  ЗЫ А как на латинянском будет "бу-га-го"?

54. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/27 21:24 [ответить]
  > > 53.Даймар Сонни
  >Константин. А кто спорит? Называйте ванну кроватью и спите себе спокойно.
  >Только уж будьте тогда последовательны.
  Вот, кстати, типичный пример вашего досужего передёргивания.

  Организаторы чёрным по серому написали, что для целей конкурса будут трактовать миниатюру так-то и так-то.

  Они не называют ванну кроватью. Они выбирают одну из трактовок и руководствуются ею при приёме работ на конкурс.

  В системе ваших метафор: в нашем общежитии кровати пружинные, а тахта или раскладушка не канают. Заселяться или нет - ваше дело. Но не стойте под окнами и не вопите, что мы понятие кровати узурпировали.☺

  Знаете, Сонни, завязывайте вы этот флуд, он перестал быть смешным десять ходов назад, ещё в дебюте.
  У вас времени много, очевидно, уважайте хотя бы чужое.

55. *Даймар Сонни 2010/03/27 21:32 [ответить]
  > > 54.Сергей Панарин
  >> > 53.Даймар Сонни
  >Организаторы чёрным по серому написали, что для целей конкурса будут трактовать миниатюру так-то и так-то.

  Можно уточнить: где и когда?
  Я читаю статью Странникса и цитирую достаточно общее утверждение.

  Вначале все ваши суждения выглядели достаточно безапелляционно (прощай третья гидромуфта). Это вам рекомендовали уточнение: для целей конкурса. И мы уже давно пришли к выводу о том, что вы можете делать все, что угодно.

  Сейчас я занимаюсь не более чем формулированием альтернативной точки зрения.
  Имею право?

  А ваша коллективная агрессия на ровном месте выглядит странно и неуместно.

  >Они не называют ванну кроватью. Они выбирают одну из трактовок и руководствуются ею при приёме работ на конкурс.

  Мне надо ткнуть пальцем в те миниатюры, которые не отвечают трактовке конкурса?

  >Знаете, Сонни, завязывайте вы этот флуд, он перестал быть смешным десять ходов назад, ещё в дебюте.
  >У вас времени много, очевидно, уважайте хотя бы чужое.

  Сергей, вам ничего не стоит экономить ваше драгоценное время и игнорировать мой флуд. А для меня эти затраты минимальны.

  Знаете, Сергей, эта манера мне уже известна: вам надоедает то, что каким-то образом покушается на сферу ваших интересов. Каждый раз, когда я перехожу границу, вы меня "осаживаете" аналогичным образом. Ага.

56. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/27 21:54 [ответить]
  > > 55.Даймар Сонни
  >Можно уточнить: где и когда?
  Везде. За 2-3 дня до начала конкурса.

  >Вначале все ваши суждения выглядели достаточно безапелляционно (прощай третья гидромуфта). Это вам рекомендовали уточнение: для целей конкурса.
  Это хрень. Перечитайте концовку статьи Странникса. Она была таковой до начала конкурса. В ней всё есть.

  >А ваша коллективная агрессия на ровном месте выглядит странно и неуместно.
  ☺Это не агрессия.
  И, естественно, не вам решать вопрос об уместности-неуместности чего бы то ни было, касающегося нашего конкурса.

  >Сергей, вам ничего не стоит экономить ваше драгоценное время и игнорировать мой флуд. А для меня эти затраты минимальны.
  А я, кстати, едва ли не впервые с вами заговорил на эту тему, вдохновимшис объёмами вашей переписки со Странниксом.

  >Знаете, Сергей, эта манера мне уже известна
  И что? Это что-то меняет в вашем бессмысленном перебирании слов и искажении организаторских формул?!

  Нет-нет. Лучше не отвечайте!☺

57. *Славкин Ф.А. 2010/03/27 21:57 [ответить]
Вы действительно считаете, что хоть одного гения интересуют эти панаринские конкурсы? И имя его можете назвать?

58. Леночка 2010/03/27 22:00 [ответить]
конечно, Фредди!
*гордо* - это я!

59. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/27 22:02 [ответить]
  > > 57.Славкин Ф.А.
  ☺☺☺
  Фреди, Фреди...
  Это всё весна. Крепился ты, крепился, но не смолчал.

  Чёрт, ну просто праздник сегодня!☺

60. *Славкин Ф.А. 2010/03/27 22:12 [ответить]
  > > 59.Сергей Панарин

  Господин Панарин! Я понятия не имел, что Странникс Иных Земель - Вы. Иначе, разумеется, не то что комментировать не стал бы - файл бы не открыл. Пребывайте и впредь в уверенности в своей гениальности и проч.

61. *Даймар Сонни 2010/03/27 22:14 [ответить]
  > > 56.Сергей Панарин
  >> > 55.Даймар Сонни
  >>Можно уточнить: где и когда?
  >Везде. За 2-3 дня до начала конкурса.

  Сергей, мне с большим трудом удалось обнаружить это секретное, но вездесущее место "везде". Там ничего нет.

  Но в этой теме я встречаю два сообщения:

  27. Кузиманза Фейри 2010/03/13 13:13 ответить
   Спасибо, но...
   Тоже читали статьи, источники, словари и тэ дэ.
   В пику источникам и тэ дэ, из которых черпал автор, можно привести уйму других, которые определяют миниатюру несколько иначе.
   То есть...
   Это всё только общие слова.
   На конке тоже - только слова.
   Есть неформализуемые вещи, о которых можно сочинять статьи и даже монографии, но задать критерии не общо, а конкретно не получается.
   Так что уж пусть идут от противного и прямо перечислят: чего не должно быть в миниатюре для "Миникона", чем она не должна являться. Ей-богу, это будет более... художественно,то ли.

  31. *Даймар Сонни 2010/03/14 00:47 исправить удалить ответить
   Итого: основным лейтмотивом статьи является притягивание за уши идеафикс "сюжетистов" о том, что миниатюра - это очень маленький рассказ (а тогда это никакой не самостоятельный жанр). Причем совершенно редуцируется понятие "эссе", а вместо "композиции" надо читать "сюжет".

   Так и пишите "миниатюра по миниконовски это..." ...а еще хорошо бы пояснить, чем миниатюра по миниконовкски отличается от просто миниатюры в литературе.

  Странникс ответил:

  32. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/14 01:57 ответить
   > > 31.Даймар Сонни

   Организаторы конкурса "Миникон" придерживаются одной из основных теорий миниатюры, отраженной в данном эссе. Придерживаются не просто так, а по каким-то причинам, которые тоже должны быть понятны из этой статьи. То есть мы, организаторы, имеем на это право.

  ***

  Я его точку личную зрения принял, но никаких официальных уведомлений не было.


  >>Вначале все ваши суждения выглядели достаточно безапелляционно (прощай третья гидромуфта). Это вам рекомендовали уточнение: для целей конкурса.
  >Это хрень. Перечитайте концовку статьи Странникса. Она была таковой до начала конкурса. В ней всё есть.

  Читаю:
   Миниатюры, принимаемые на конкурс "Миникон", в идеале, должны соответствовать всем этим требованиям, так как только их отражение позволяет говорить о миниатюре, как жанре. Во всех прочих случаях, нам предоставляется возможность рассуждать об иных жанрах малой или сверхмалой форм.

  Вывод: миниатюра может быть только эпической, лирическая - иной жанр т.е. не миниатюра.
  Вы согласны или у Странникса между строк существует скрытый месседж?


  >>А ваша коллективная агрессия на ровном месте выглядит странно и неуместно.
  >☺Это не агрессия.
  >И, естественно, не вам решать вопрос об уместности-неуместности чего бы то ни было, касающегося нашего конкурса.

  Мне не дает покоя свобода слова. Ваши вопросы решать вам, но почему бы мне их не озвучить?

  >>Сергей, вам ничего не стоит экономить ваше драгоценное время и игнорировать мой флуд. А для меня эти затраты минимальны.
  >А я, кстати, едва ли не впервые с вами заговорил на эту тему, вдохновимшис объёмами вашей переписки со Странниксом.

  Я счастлив.

62. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/27 22:44 [ответить]
  > > 60.Славкин Ф.А.
  > Пребывайте и впредь в уверенности в своей гениальности и проч.
  Поросёночек ты мой ближневосточный! А кто тебе сказал, что я "уверен в своей гениальности"?! Никогда подобного не чуйствовал и не высказывал.
  Ты меня, голуба, верно путаешь с каким-нибудь всенародно непризнанным поэтом.
  Ну да и помогай тебе Аллах.


  -=-=-=-=-=-

  > > 61.Даймар Сонни
  >Сергей, мне с большим трудом удалось обнаружить это секретное, но вездесущее место "везде". Там ничего нет.

  В аннотации ко всем главным конкурсным публикациям дана ссылка на статью. В комментариях мы пригласили потенциальных участников её читать. Я даже в своей уютной гостевой проанонсировал эту статью, чтобы уж совсем везде было.☺

  Мне несложно повторить: смотрите в концовку статьи Странникса. "Миниатюры, принимаемые на конкурс "Миникон", в идеале, должны соответствовать всем этим требованиям, так как только их отражение позволяет говорить о миниатюре, как жанре".

  >Но в этой теме я встречаю два сообщения:
  Вы подхватили гарцевопороз?! К чему эта бессмысленная копипаста?!
  Свят-свят-свят.

  Всё, спасибо вам за бессодержательную беседу, мне пора.
  Творческих вам у!

63. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/30 21:18 [ответить]
Какие милые вбросы, какие очаровательные кипения!
Теперь еще знаю, что я клон Василича. Господин Славкин, вы бы определились, чей я клон - Лифантьевой, ХП, Гарцева или Панарина? А то прямо какая-то гидра получается.

64.Удалено написавшим. 2010/10/31 21:29

65. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/11/01 01:09 [ответить]
  > > 64.Евдокимова Юлия Евгеньевна
  Юлия Евгеньевна, дорогая Вы наша!
  Видно хождение по ссылкам, заботливо оставленным специально для альтернативно мыслящей аудитории в конце статьи, унижает Ваше человеческое и женское достоинство. Иначе, смею надеяться, подобных вопросов бы не возникло.
  Придуманные лжецами и глупцами литературоведение и языкоз, без сомнения, только что получили сокрушительный удар Вашей харизмой, шаблон затрещал и едва не порвался на тысячи маленьких медвежат, а покровы рухнули в одночасье, открывая прогрессивной общественности ПРАВДУ. Теперь многие авторы© могут спать спокойно: Юлия Евгеньевна стоит на страже их девственных умов от посягательств всяческих Скалигеров, Ходасевичей, Лихачевых и Буало, дабы все прочие Лакоффы и близко подобраться не надумали.

  Но вот, что печально, дорогая Вы наша Юлия Евгеньевна: Вы слегка ошиблись адресом. Всякая антинаучная ахинея находится в других разделах. Думаю, с адресами Вы сами ознакомитесь - я в этих местах не бываю. Вот там Ваше, без сомнения, оригинальное и заслуживающее уважения мнение примут с распростертыми объятиями! Вас примут, оценят и поймут!

  А если резюмировать все вышеизложенное одним кратким тезисом, то... учите матчасть.

66.Удалено написавшим. 2010/11/01 06:45

67. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/11/01 10:42 [ответить]
  > > 66.Евдокимова Юлия Евгеньевна
  >> > 65.Странникс Иных Земель
  Facepalm.jpg

68. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/11/01 21:26 [ответить]
  Поскольку свет очей наших, Юлия Евгеньевна, соизволила покинуть сию ветку, я, пожалуй, сделаю перепост ее слов для истории, чтобы всяк сюда входящий мог прикоснуться к светочу мысли.

  >64. Евдокимова Юлия Евгеньевна 2010/10/31 21:29 ответить
   > > Дорогой Странникс! Феномен литературной миниатюры... это круто! Я даже не знала, что миниатюра и роман могут быть жанрами... А детектив, тогда что? А стихотворение? Как-то у Вас тут все запутано... Многие авторы и так в полной прострации находятся, относительно всех этих понятий, а почитав Ваше изложение, так и совсем ориентацию потерять могут. Надо бы поаккуратнее с такими вещами.
  ......................................................................

  Да, дорогая наша Юлия Евгеньевна! Роман - именно жанр. А не то, что на стене написано.
  Как уже было рекомендовано, перед тем, как высказаться о предмете - изучайте матчасть.

69. *Safo (raidelin@mail.ru) 2010/11/17 12:00 [ответить]
Можно долго разглагольствовать, что есть миниатюра. но ведь это не главное. Не так ли, уважаемый Странникс? Главное - распознать её, когда она тебе попадается.
Пожалуй, самая точная характеристика, что миниатюра - это набросок более крупной вещи. Она имеет завершенность, но схематична, давая лишь суть разворачивающегося конфликта. При желании миниатюру можно развернуть в более крупную форму и она не утеряет своей оригинальной физиономии. Вот и вся недолга с определениями.

70. *Странникс 2010/11/17 21:03 [ответить]
  > > 69.Safo
  >Вот и вся недолга с определениями.
  Отличие от скетча или синопсиса в таком случае не подскажете?☺

71. *Владимир Страннолюбский 2011/06/25 20:09 [ответить]
  > > 39.С.В.
   >и пойти по-новому: снимать на натуре, без репетиций, без профессиональных актеров... а то еще заносит в крайности - снимать без спец-освещения и на ручную VHS. =)
  >Вот, думаю, надо что-нибудь подобное в литературе провозгласить. =)

  И провозглашать не надо. 90% сишных творений -- это и есть "съемка на ручную VHS, без репетиций и без особого ума. То есть бездарная любительщина. По сути, это творчество не писателей, ищущих новые формы, это "творчество" читателей. А херли он тут пишет, дайкось я напишу.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Вотчина гениев (Оценка:3.03*5,)

Комментарии: Вотчина гениев
(Оценка:**3.03*5**,)