1. * (egorich4@yandex.ru) 2011/07/01 16:20 Интересно...:) Раскрутила как!
2. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/07/02 20:29 Оленька, как языковед, не могу согласиться с такой интерпретацией, какой бы заманчивой она не была :)
Не нашла мотивировки "ложный" среди перечисленных значений. Но все значения - с отрицательной семантикой, ведь правда? А ведь мы не воспринимаем художника отрицательно, даже на уровне подсознания! Худой "плохой" - да, худой "тощий" - да, но художник?
Этимологически здесь были разные корни: все этимологи отмечают, что в "худой" было обычное у, а в "художник" - юс большой! Тот же Фасмер даёт слову такое объяснение: Происходит от др.-русск. худогъ 'сведущий', художьство, ст.-слав. хѫдожьникъ (греч. ἐπιστήμων), ср.: польск. chędogi 'опрятный, чистый', chędożyć 'чистить'. Первонач. *хǫdоgъ, заимств. из готск. -*handags 'ловкий' от (handus) 'рука' аналогично ср. др.-исл. hǫndugr 'крепкий', готск. (handugs) 'мудрый'.
Ну и ещё один этимологический словарь, с тем же объяснением: ХУДОЖНИК. Заимств. из ст.-сл. яз. Суф. производное от хѫдогъ 'опытный, искусный' < готск. *handags 'ловкий, умелый', суф. производного от handus 'рука'. Художник буквально - 'с умелыми руками'.
я согласна с этимологами, потому как иначе сложно объяснить наличие, кроме -ник-, суффикса "ож" < *ог! в каких ещё словах он встречается, с каким значением?
--------------------
как дела, Олюшка? ты уже вернулась? :)
3. *2011/07/13 08:30 >>2.Aлёна
>Оленька, как языковед, не могу согласиться с такой интерпретацией, какой бы заманчивой она не была :)
Алёнушка, дорогая, спасибо за отклик!
Подумалось тут - интерпретация сродни мясцу на косточках фактов... а ещё - художники тем и занимаются, что по-своему интерпретируют реальность, данную всем нам в ощущениях :)
>Не нашла мотивировки "ложный" среди перечисленных значений. Но все значения - с отрицательной семантикой, ведь правда? А ведь мы не воспринимаем художника отрицательно, даже на уровне подсознания! Худой "плохой" - да, худой "тощий" - да, но художник?
Я уже пошла копать этимологию слова "ложь"... :)
>Этимологически здесь были разные корни: все этимологи отмечают, что в "худой" было обычное у, а в "художник" - юс большой!
А что это значит, Алёнушка, в чём разница?
> Тот же Фасмер даёт слову такое объяснение:
>Происходит от др.-русск. худогъ 'сведущий', художьство, ст.-слав. хѫдожьникъ (греч. ἐπιστήμων), ср.: польск. chędogi 'опрятный, чистый', chędożyć 'чистить'. Первонач. *хǫdоgъ, заимств. из готск. -*handags 'ловкий' от (handus) 'рука' аналогично ср. др.-исл. hǫndugr 'крепкий', готск. (handugs) 'мудрый'.
>Ну и ещё один этимологический словарь, с тем же объяснением: ХУДОЖНИК. Заимств. из ст.-сл. яз. Суф. производное от хѫдогъ 'опытный, искусный'
Алёнушка, СПАСИБО! Буду думать, как бы твой комментарий прикрутить к тексту - как буду на быстром инете, постараюсь оформить!
>я согласна с этимологами, потому как иначе сложно объяснить наличие, кроме -ник-, суффикса "ож" как дела, Олюшка? ты уже вернулась? :)
Да, Алёнушка, вернулась :) чему очень радуюсь. Работы, правда, навалом, но грех на это жаловаться, грех! :)
Как ты?
>>1.Егорыч
>Интересно...:) Раскрутила как!
Володечка, здравствуй! Рада, что тебе глянулось.
4. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2011/07/13 10:27 >>3.Фост Ольга
>>Этимологически здесь были разные корни: все этимологи отмечают, что в "худой" было обычное у, а в "художник" - юс большой!
>А что это значит, Алёнушка, в чём разница?
>
Это значит, что в корни были-таки разные, что говорит в пользу разного происхождения слов! Понимаешь, Оль, звуковых совпадений различых слов за время существования языка накопилась много, и причин этому хватает! отсюда и появилась так называя "народная этимология": объяснение родственности слов не по происхождению, а по похожести звучания и написания! Какая-то изюминка в этом, конечно, есть, но до сути всё равно докапываться интересней :)
Цветаева, отличный знаток языка, любила приём народной этимологии и нередко в стихах использовала. Помнишь "Минуту"? Минута: минущая: минешь!
Так мимо же, и страсть и друг!
Да будет выброшено ныне ж -
Чту завтра б - вырвано из рук!
Минута: мерящая! Малость
Обмеривающая, слышь:
То никогда не начиналось,
Что кончилось. Так лги ж, так льсти ж
Другим, десятеричной кори
Подверженным еще, из дел
Не выросшим. Кто ты, чтоб море
Разменивать? Водораздел
Души живой? О, мель! О, мелочь!
У славного Царя Щедрот
Славнее царства не имелось,
Чем надпись: "И сие пройдет" -
На перстне... На путях обратных
Кем не измерена тщета
Твоих Аравий циферблатных
И маятников маята?
Минута: мающая! Мнимость
Вскачь - медлящая! В прах и в хлам
Нас мелящая! Ты, что минешь:
Минута: милостыня псам!
О, как я рвусь тот мир оставить,
Где маятники душу рвут,
Где вечностью моею правит
Разминовение минут.
Почти всё здесь на игре слов и смыслов построено :) Творчество это не просто допускает - оно от этого оживает, углубляется! А языкознанию так нельзя :( Зацепиться, проверить догадку, раскрутить клубочек - да, но без фактов тут никуда! :)
5. * (egorich4@yandex.ru) 2012/02/11 15:59 Привет, девчонки. :) Ох я на этих народных исследователей насмотрелся... :) Под Тверью есть станция, она же населенный пункт. Называется Эммаус. Он располагается по обе стороны железной дороги. :) Так вот, старожилы мне поведали, что когда-то давным давно, в языческие еще времена, по сторонам дороги (надо думать еще пока не очень железной :) жили красавица Эмма :) и кузнец Ус. Как вы понимает чувства в них разыгрались неуемные и они естественно решили жить вместе. Но родня их поймала. Уса куда-то отправили - видно целину поднимать. А может и порешили, не помню уже. А Эмма от несчастной любви сама померла. Тогда-то народ спохватился, что же мы дескать наделали. Да поздно. И в память о несчастных влюбленных быстренько переименовались всем населенным пунктом. :) А в от откуда и правда название пошло? Что общего между палестинским Эммаусом и Тверским?
6. *2012/02/12 18:00 Други дорогие, здравствуйте!
Алёнушка, спасибо огромное - прости, что тогда на твой комментарий не ответила, но прочла его со вниманием и думала-думала... А скажи, пожалуйста, никогда не бывало так, чтобы один звук по-разному записывался? Если такое возможно в разных языках, то, должно быть, и в пределах одного языка, до установления единых общегосударственных норм могло такое быть? Те же новгородские грамоты о том свидетельствуют: часто писали, как слышали. Или я просто чего-то не знаю/не понимаю?
Володечка, народ всегда прав :))
7. * (nudless@nm.ru) 2012/02/13 09:01 Ух, ты! Жил-был художник... и не один, а со своим худым мироощущением!
Доброе утро, Олюшка!
А вот тебе и иллюстрация к художественным помыслам-замыслам-домыслам...
Коромысло мыслей, кара-мыслей... на плечах несёшь груз чёрных мыслей?
:))))))))))))))
Твой Д.Че
8. *2012/02/13 12:49 >>7.Чваков Димыч
>Ух, ты! Жил-был художник... и не один, а со своим худым мироощущением!
Так точно :)
>Доброе утро, Олюшка!
Здравствуй всегда, Димыч!
>А вот тебе и иллюстрация к художественным помыслам-замыслам-домыслам...
>Коромысло мыслей, кара-мыслей... на плечах несёшь груз чёрных мыслей?
каракумом, карадагом - закаляют передряги :)))
> :))))))))))))))
>
>Твой Д.Че
Спасибо за приглашение к размышлениям!
9. * (nudless@nm.ru) 2012/02/13 14:49 >>8.Фост Ольга
>каракумом, карадагом - закаляют передряги :)))
Это я помню... :)))
Кара-Палач-оглы-даг
(фантазии на темы Крымского, 1927 года, и иных землетрясений в приморских территориях)
не ступайте босыми ногами
по романтике грёз палача;
раскалённые лавою камни -
опрокинуты в море - горчат;
и горчит сладость губ изувера,
прихватившего с плахи топор;
и горчит, инвестируя серу,
не рождающий истины спор...
распаляются волны от вспышек,
умножая стихию огня -
это ад черноморского дышла
и преддверье грядущего дня...
А вообще, Крым - это нечто!
Обнажаются нервы Тавриды
обнажаются нервы Тавриды
в белокаменность скальной гряды:
будто в прериях оттиск копыта -
к морю Чёрному след-поводырь...
и вихлянья Большого каньона -
как ламбады филейный фрагмент...
в море выползли серые клоны
волнорезов, оставив взамен
тел прожаренных дымные туши
и желание спрятать в тени
не портвейн от "Массандры", послушай,
родниковой воды сохранить,
что была рождена водопадом;
по фамилии он Учан-Су...
я бы Крым себе летом сосватал
и украсил свой скромный досуг...
но текучка меня упреждает
и в колёса мне палки суёт,
каждый прожитый день угрожая,
что Таврида - совсем не моё:
я чужой в этом царстве из камня,
пограничной стране нежных грёз...
и приехать сюда - ну куда мне,
если дел не отложенных воз?!.
обнажают щеку Роман-Коша
ветры времени, солнца маяк;
как следы от шагреневой кожи,
здесь покоится юность моя...
10. *2012/02/14 20:04 >>9.Чваков Димыч
Спасибо, Димыч, дорогой, порадовал поэзией.
Сидела, думала, которым я очаровалась более :) Всё-таки вторым - эта песня мне очень по душе пришлась.
Доброго Валентинового вечера тебе! :))