Комментарии: Лд-2: Зевака

Клегг Фредерик : другие произведения.

Комментарии: Лд-2: Зевака
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/08/2012, изменен: 11/08/2012. 28k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. *Клегг Фредерик 2012/08/18 18:22 [ответить]
  > > 17.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >Ну, вот готова предложить своё мнение, раз спросили.

  Благодарю Вас, Наталья! Вы зрите в корень.
  Изначально этот сюжет и правда задумывался для полновесного романа - только в большой форме можно развить всю эту психологию на должном уровне. Однако с романом не срослось (возможно до поры до времени), и рассказ действительно написан как набросок, эдакая проба пера... или скорее выбор нужной тональности.
  Ещё раз спасибо!
  Ваш отзыв сохраню до лучших времён, когда найду в себе силы взяться за роман))

17. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2012/08/18 17:26 [ответить]
  Ну, вот готова предложить своё мнение, раз спросили.

   Не могу сказать, что рассказ плохой - просто это, конечно, не детектив. Он мог бы (и может) им стать в виде поджанра психологического триллера. Но пока это набросок, в котором есть немётки и, скажем, основная сюжетная линия.
   Какие, с моей точки зрения, минусы.
   Во-первых, странное построение через призму двух героев - Макса и Женю. Может быть и такое, но тогда не нужно вести рассказ от первого лица, а давать смену с него на неё. Либо - оба от первого лица, опять-таки сменяя друг друга. Почему так? Потому что Макс - рассказчик, но он пассивен, за исключением последней сцены. Он в стороне от поисков Жени, нудные лекции о необходимости учёбы и размещение статьи свояченницы счтать не будем - мелочи. В итоге - от читателя ускользает весь ход поисков и столкновение Жени с убийцей, а в этом же суть триллера: поиск и столкновение лицом к лицу, читатель этого будет ждать. К тому же автор очень забавно объясняет нам причину такого отстранения - хозяйством вынужден был зниматься... У них с покойной Сашей было 3 детей? Нет. Ну, много ли мужику одному надо - поел, что попало, нацепил свитер и джинсы (не надо гладить), микроволновка, стиральная машина, пылесос... А он уходит в быт? Не верю.
   Дальше - Женя. С одной стороны, образ студентки-психологини вполне соответствует статусу и возрасту: вспыльчива, импульсивна, неуправляема, самоуверена. Подходит. Но вдруг! Юная студентка рассказывает нам о маньяке, его личности, особенностях так подробно - ну просто профессор Бухановский! Это всё откуда у неё насобиралось? Дело в том, что у меня масса знакомых психологов (так сложилось уж): от зеленых студентов до солидных остепенённых практиков, теоретиков и теоретиков-практиков. Такой расклад девочка по личности маньяка не сделает ни в жизнь. А у вас она "попала в точку" даже с такой спорной и весьма специфичной деталью, как увлечение !Формулой-1". Эта деталь могла бы заиграть, вообще на ней много чего может строиться, если её предложит серьёзный учёный-специалист, да и то как возможную версию. А она всплывёт в нужный момент!
   Вообще, поведение Жени с этой перепиской, звонками - всё в тумане, непонятно, скомканно. Написала провокационную статейку, сунулась в интернет - и нашла маньяка! Ну-у-у, право слово... Я хорошо помню, как искали Чикатило. На меня, тогда школьницу, выступление по местному ТВ Бухановского произвело неизгладимое впечатление - до сих пор помню почти дословно. Так и он, да с командой - сколько лет его ловили. Когда поймали, я уже институт заканчивала. А тут - две недели.
   Итог моего "недовольства" Женей: я бы посоветовала девочку превратить в даму лет 30, аспиранта, занимающегося именно психопатологией и маньяками. К тому же она могла бы обратиться за помощью к какому-нибудь мэтру. И показать читателю, КАК Женя вычисляет убийцу - выходит триллер на "ура". Да, а вам, мил человек, придётся залезть в источники - а что делать? Не вы первый, не вы последний. Потому как убийца с его патологией тоже не убеждает - нужно хотя бы немного объяснить его "заскок". Например, вот он у вас был женат. Скажем, его жена погибла как-нибудь трагически, толпа зевак ничем не помогла, и тогда он решил.... Откровенно говоря, не знаю, бывает ли такое, но подозреваю, что большинство читателей такую "конфетку" скушают и спасибо скажут. В общем, можно тут думать, задел есть.
   Ну, а самого Макса, конечно, не только активно включить в развитие сюжета, но ещё и развернуть его характеристику - вон чего натворил-то он в конце, на самосуд пошёл, крышу у него тоже снесло. Многие наши граждане это примут и поймут, потому что против того, чтобы с маньяками нянькались и носились да ещё за счёт налогоплательщиков. И я среди этого большинства. А потому финал, пожалуй, не отвергну, хотя с точки зрения общественной морали он "не комильфо", вы понимаете. По мне - пусть остаётся. Но надо показать, как герой к этому приходит, какие ещё обстоятельства, кроме смерти жены и свояченницы (их, конечно, вполне достаточно в реальности, но не в литературном произведении) приводят его к такому срыву. Скажем, убийца "прикрыт" кем-то, сам относится к высокопоставленному слою, что-нибудь в этом роде. А, ну да - доказательства только косвенные, суд не примет.
   Также недо бы показать как Женя попалась маньяку, как он её убил и теперь чувствует себя в безопасности (или наоброт, чувствует близкое завершение своей "карьеры"). В общем, гибель Жени я бы тоже сохранила, хотя традиционно для триллера это считается не слишком хорошо. Но в качестве "чёрного" триллера - подходит, такая полная безнадёжность.
   Иными словами, сутью произведения (а его неизбежно придётся "раскормить" до приличного объёма) должна стать охота на убийцу + психологические элементы, раскрытие характеров (что сейчас просто-напросто отсутствует, вообще всё это отсутствует).Тут будет вопрос, а как Женя "попадётся", если она превратиться в серьёзную даму? А вот тут-то и есть задел для полёта авторской фантазии и находчивости.
   Хороший триллер написать - трудно, даже не знаю, много ли таких смельчаков сейчас у нас есть. Материал нужно собирать, поработать с трудами по психологии - морока, в общем. Трудно, но можно. А самое главное, доброкачественный триллер дорогого стоит - редкий зверь в нашей действительности.

16. Клегг Фредерик 2012/08/16 00:14 [ответить]
  > > 15.Nemo
  >Очень сильно. На меня, по крайней мере, подействовало. После первого вашего рассказа не было особого желания читать другие ваши вещи, но этот рассказ зацепил. Хотя, полагаю, вы все же не психолог - "психологическая составляющая"выглядит как-то... обывательски, что ли (имха-имха, я тоже не психолог). А вот переживания человека,вдруг столкнувшегося с горем, у вас очень хорошо получились. Спасибо.

  Это Вам спасибо.
  А насчёт психологии... это моя стандартная ошибка (наконец-то я её осознал) - когда участвую в очередном конкурсе, всегда хватаюсь за сложный сюжет и мне постоянно не хватает места, чтобы реализовать все задумки. Получается, что большинство открытий персонажи просто "прозревают", вместо того, чтобы доходить до них логически. Конечно же нельзя составить психологический профиль серийного убийцы по газетным статьям - здесь требуется тщательное изучение каждого преступления, сопоставления улик и фактов. Но такое только в роман можно вместить))
  Благодарю за отзыв.

15. Nemo 2012/08/15 23:27 [ответить]
Очень сильно. На меня, по крайней мере, подействовало. После первого вашего рассказа не было особого желания читать другие ваши вещи, но этот рассказ зацепил. Хотя, полагаю, вы все же не психолог - "психологическая составляющая"выглядит как-то... обывательски, что ли (имха-имха, я тоже не психолог). А вот переживания человека,вдруг столкнувшегося с горем, у вас очень хорошо получились. Спасибо.

14. Клегг Фредерик 2012/08/12 17:27 [ответить]
  > > 13.Детектив-Клуб. Ш-Н
  >Пояснение лично от меня.
  >В вашем рассказе видны две идеи: зеваки и месть. Однако месть, как цель, у вас загорожена местью в виде процесса, при том жестокого.
  >Получается, что вы подменяете возмездие садизмом. Именно в этом заключается с точки зрения Координаторов "пропаганда насилия".
  >Подай вы то же самое немного иначе, рассказ не отклонили бы.

  Благодарю за объяснение. Пусть и не вполне с ним согласен (в самом-самом финале убийство остаётся за кадром - всё описание умещается в одну строчку), но тем не менее это справедливо.
  "Доктор сказал в морг - значит в морг"(с) :)

13. *Детектив-Клуб. Ш-Н 2012/08/12 17:17 [ответить]
  Пояснение лично от меня.
  В вашем рассказе видны две идеи: зеваки и месть. Однако месть, как цель, у вас загорожена местью в виде процесса, при том жестокого.
  Получается, что вы подменяете возмездие садизмом. Именно в этом заключается с точки зрения Координаторов "пропаганда насилия".
  Подай вы то же самое немного иначе, рассказ не отклонили бы.

12. Клегг Фредерик 2012/08/11 23:19 [ответить]
  > > 11.Участница, постоянная
  >Какой кошмар...

  У всех свои недостатки))

11. Участница, постоянная 2012/08/11 23:13 [ответить]
  > > 10.Клегг Фредерик
  >> > 9.Участница, постоянная
  >
  >Так я как раз такой и есть))) А обижать меня добрые люди будут.

  Какой кошмар...

10. Клегг Фредерик 2012/08/11 23:01 [ответить]
  > > 9.Участница, постоянная
  >Да не страшно там. Не бойтесь...
  >На конкурсе страшннее - всякие убивицы, маниаки, грабители, насильники... Ужасс...

  Так я как раз такой и есть))) А обижать меня добрые люди будут.

9. Участница, постоянная 2012/08/11 23:01 [ответить]
  > > 8.Клегг Фредерик
  >> > 7.Участница, постоянная
  >>Ну, че ревем-то?
  >
  >Страшно, хнык-хнык. Я же писал, старался. А тут карантин. Меня там обижать будут((

  Да не страшно там. Не бойтесь...
  На конкурсе страшннее - всякие убивицы, маниаки, грабители, каннибалы, насильники... Ужасс...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Клегг Фредерик : другие произведения.

Комментарии: Лд-2: Зевака ()

Комментарии: Лд-2: Зевака
()