Комментарии: Что я думаю о Холокосте

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что я думаю о Холокосте
(Оценка:**4.25*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2006, изменен: 28/04/2009. 4k. Статистика.

Аннотация:
Совершенно достали самиздатовские "дискуссии" по "национальному" вопросу. В результате возник этот текст, резюмирующий мое личное мнение по одному единственному вопросу, который, на мой взгляд, непосредственного отношения к межнациональным отношениям не имеет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:48 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

410. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/08/02 14:14 [ответить]
  > > 409.Алекс
  >> > 407.Светлана
  >>Наверное, Вы правы... Национальные признаки - это из прошлого... Человека следует принимать по его поступкам! :)))
  >Полагаете, что сие не связанные понятия, признаки и поступки?
  Разумеется, не связанные. Чтобы это понять, достаточно внимательно понаблюдать за многими представителями одной национальности и убедиться в давно установленном факте, что различия между двумя представителями одной национальности ничуть не меньше, чем между разными. Более того "средние" представители каждой из национальности отличаются между собой гораздо меньше, чем отдельные представители одной из них.

409. Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/08/02 14:08 [ответить]
  > > 407.Светлана
  >Наверное, Вы правы... Национальные признаки - это из прошлого... Человека следует принимать по его поступкам! :)))
  Полагаете, что сие не связанные понятия, признаки и поступки?

  Сорри аффтару за очередной оффтопик.

408. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/08/02 14:07 [ответить]
  > > 407.Светлана
  >> > 406.Гарик
  >>Но это неважно. Хоть какие-то ассоциации вызвала, уже хорошо :))
  >Наверное, Вы правы... Национальные признаки - это из прошлого... Человека следует принимать по его поступкам! :)))
  Ага. И человека следует воспринимать именно, как человека.

  >Я не считаю себя националисткой!
  Охотно верою и очень этому рад.

  Я хотела сказать, что надо брать всё лучшее, что есть у разных народов! :))) Что, может быть и ошибочно, считается национальным признаком. Например, трудолюбие китайцев, педантизм англичан, умение "иметь лицо" у японцев...
  А я бы, опять переиначил - надо стараться брать самое лучшее, что есть у разных людей :))
  Кстати, далеко не все китайцы трудолюбивы :))
  Что же касается японцев, то с ними бывает трудно. Наша Лозанская секретарша говорили, что у японцев она всегда все спрашивает по два раза. Первый раз они всегда и со всем радостно соглашаются, а на второй раз отвечают то, что действительно думают :))

407. Светлана 2010/08/02 13:15 [ответить]
  > > 406.Гарик
  >> > 405.Светлана
  >Такое бывает и нередко. Просто на них же не написана национальность и Вы, по причине крика, автоматически считаете ее русской :))
  Возможно...
  >Ассоциации в точности противоположные тому, что там написано:
  Я бы сказала - несколько предвзятые...
  >Но это неважно. Хоть какие-то ассоциации вызвала, уже хорошо :))
  Наверное, Вы правы... Национальные признаки - это из прошлого... Человека следует принимать по его поступкам! :)))
  Я не считаю себя националисткой! Я хотела сказать, что надо брать всё лучшее, что есть у разных народов! :))) Что, может быть и ошибочно, считается национальным признаком. Например, трудолюбие китайцев, педантизм англичан, умение "иметь лицо" у японцев...

406. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/08/02 11:59 [ответить]
  > > 405.Светлана
  > ...Но я никогда не видела еврейскую мать, кричащую на улице на своего ребёнка!
  Такое бывает и нередко. Просто на них же не написана национальность и Вы, по причине крика, автоматически считаете ее русской :))

  > Вот такие ассоциации почему-то вызвала у меня Ваша статья...
  Ассоциации в точности противоположные тому, что там написано:
  ..не делает современных евреев ни лучше, ни хуже, чем они есть. Среди евреев я встречал и людей замечательных душевных качеств, и последних подонков. Людей исключительного интеллекта и полных болванов. Нормальный, приятный народ. Народ со своей спецификой, а у кого ее нет?
  Но это неважно. Хоть какие-то ассоциации вызвала, уже хорошо :))

405. Светлана 2010/08/02 11:41 [ответить]
  Трудно не согласиться с таким здравым взглядом на жизнь...
  Но мне хочется сказать не по теме, не про Холокост, а о некоторых национальных особенностях евреев, которые, как мне кажется, помогают выжить этому не самому многочисленному народу... Я имею ввиду воспитание. Моя лучшая подруга в университете была еврейка. И я была свидетелем, как её мама умела находить радость во всём, в зелёной траве, в ясном дне, в удачно купленной курице...А уж что касается детей, то талантливее и красивее её Томочки просто не могло быть. И так практически во всех семьях! И мне очень обидно, когда я вижу, как молодая красивая русская женщина кричит на двухлетнего малыша: "Идиот! Бестолочь! Ты что не понимаешь?"... Хотя вся его вина была в том, что ребёнок наступил в лужу. И последнее время, я всё больше и больше слышу и вижу, как на детях срывают зло. Хотя, безусловно, и у нас есть умные, добрые и заботливые матери. Но я никогда не видела еврейскую мать, кричащую на улице на своего ребёнка!
   Вот такие ассоциации почему-то вызвала у меня Ваша статья...

404. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/08/02 11:22 [ответить]
  > > 403.Алекс
  >На редкость циничный и лицемерный процесс. По сути, единственной виной подсудимых было то, что они проиграли войну. Остальное - не более, чем антураж.
  У меня на этот счет иное мнение, но хочу напомнить, что мой текст совсем не о том и нет смысла обсуждать в коммах, то, о чем в тексте нет и речи.

403. Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/08/02 11:18 [ответить]
На редкость циничный и лицемерный процесс. По сути, единственной виной подсудимых было то, что они проиграли войну. Остальное - не более, чем антураж.

402. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/08/02 11:12 [ответить]
  > > 401.Полонская Елизавета
  >Сегодня по Культуре в 21.30, кажется, документальный фильм о Нюренбергском процессе. Когда-то читала протоколы. Смотреть, наверное, еще страшнее.
  Очень может быть

401. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2010/08/02 10:55 [ответить]
Сегодня по Культуре в 21.30, кажется, документальный фильм о Нюренбергском процессе. Когда-то читала протоколы. Смотреть, наверное, еще страшнее.

400. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/29 14:14 [ответить]
  > > 399.Аш Павел
  >Если пропаганда специально преувеличивает, то такие "доморощенные мыслители", как тот, что мне встретился, доводят дело вообще до полного абсурда.
  Увы, именно так и происходит. Человеческая глупость, к сожалению, безгранична :((
  И у нас, на СИ, есть Петров, который так агитирует против советской власти, что поневоле начинаешь ненавидеть всех ее противников.

  >Есть официальные данные, которые можно увидеть во многих книгах или телепередачах общеизвестные, 20 млн, 5 млн, например, ну никак не 90.
  Именно. Цифры, конечно, приблизительные - никто никогда не сможет определить точную цифру, но то, что это многие миллионы, установлено абсолютно надежно.

  >Сегодня еще идет очень много телепередач(не только о войнах), которые вообще противоречат логике, науке, и здравому смыслу, а для отвода глаз чередуются с более умными передачами.
  Сейчас, при полной монополии на телевидение, власти могут давать все, что им захочется :((

399. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/29 12:56 [ответить]
Если пропаганда специально преувеличивает, то такие "доморощенные мыслители", как тот, что мне встретился, доводят дело вообще до полного абсурда. Есть официальные данные, которые можно увидеть во многих книгах или телепередачах общеизвестные, 20 млн, 5 млн, например, ну никак не 90. Сегодня еще идет очень много телепередач(не только о войнах), которые вообще противоречат логике, науке, и здравому смыслу, а для отвода глаз чередуются с более умными передачами.

398. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/28 14:51 [ответить]
  Вниманию сталинистов!
  Вам сюда:
  http://zhurnal.lib.ru/g/garik/slaves.shtml
  Читайте про себя и радуйтесь.

396. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/28 14:43 [ответить]
  > > 395.Аш Павел
  >Мне же один раз пришлось услышать одну нелепость, о сталинском правлении( тема близкая). Говорил один зрелый человек, но в вопросах истории - не знаток. Говорит, что Сталин якобы в лагерях загубил 90 миллионов человек...
  Вы правы. Наверное, не 90 миллионов, но в том, что пострадали многие миллионы людей, которые были ни в чем не виноваты, это несомненно. Замечательный физик-экспериментатор Шубников, именем которого назван эффект Шубникова-ДеГааза, был расстрелян вскоре после ареста. Приговор звучал "10 лет без права переписки". Его жена, тоже физик, была "членом семьи изменника родины" и жила более чем трудно до самой смерти этого палача.
  Что же касается цифры 90 миллионов, то очень вероятно, что она была пущена в оборот теми, кто хочет реабилитировать это исчадие ада. Сначала запустили в оборот, а потом можно говорить - "видите, какие нелепые обвинения. Все это вранье, а Сталин был белый и пушистый"
  Кстати, это вполне стандартный прием политической пропаганды.

395. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/28 13:42 [ответить]
Если говорить о национальных разборках, то ясно, что есть и евреи хорошие, и чукчи, и немцы, и другие. Сейчас уже отмечают другое, кто же есть в наше время представитель той или иной народности. Тут и там женятся украинцы с русскими, русские с удмуртами, изредка, бывает, кто и за эстонца замуж выйдет, и т.д. Я сам лет двадцать назад с удовольствием женился бы на японке, но не представилось возможности. Про Холокост ничего не скажу, я в этой теме не компетентен, но у меня есть другие заметки. По телевидению о Холокосте недавно была передача, о том, что в этом вопросе требуется еще многое доказать.
Мне же один раз пришлось услышать одну нелепость, о сталинском правлении( тема близкая). Говорил один зрелый человек, но в вопросах истории - не знаток. Говорит, что Сталин якобы в лагерях загубил 90 миллионов человек, вот, мол, какой он был коварный. Мое внимание сразу привлекла цифра. Обычно никто тонко не прислушивается к таким высказываниям, но для внимательного слушателя сразу ясно, что цифра взята "с потолка". Население Великобритании - ок. 70 млн, Германии - ок. 90 млн, да и в самой России - ок. 150 млн. Где же, в каких лагерях можно разместить 90 млн заключенных? Более, чем полстраны. Причем в то число попала бы вся мужская часть населения. А кто бы на фронте остался? То есть, вывод давно назрел, - людям свойственно преувеличивать, и в квадрате, и в кубе, и даже больше.

392. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/29 11:17 [ответить]
Комментарии открыты.

391. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 02:01 [ответить]
  Для анализа сравнение необходимо.

  Есть анекдот такой: Когда русский жалуется, что ему тяжело, его успокаивают тем, что украинцу ещё тяжелее. А когда украинец жалуется на жизнь, его успокаивают тем, что молдовану ещё хуже.
  Не помню концовку анекдота, но наверняка эту цепочку можно продолжить и вниз и вверх.

390. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/29 02:01 [ответить]
  > > 389.Капитан Dp
  Простите. Плохой постинг. Сейчас Хролт его прочтет и я удалю.
  надеюсь, Хролт, Вы не будете на него отвечать.

  Государство, как и человек, имеет свои собственные качества, как положительные, так и отрицательные. Сравнение здесь, в том виде, как вы его сделали, не имеет смысла. бывает хороший человек, а бывает плохой. Это, конечно субъективно, но я только субъективной оценке и говорю.
  Следует ли говорить, что он полное дерьмо, но хороший, потому что есть еще дерьмовее?
  Почему Вам потреебовалось сравнивать с Россией. Россия сейчас переживает трудный период. Израиль, кстати, тоже. Трудности обоих государств, на мой взгляд, объясняются плохими правительствами. Правительства плохи по-разному, но плохо и то, и другое ИМХО. Сравнивать их между собой и радоваться, что другое хуже и глупо, и, я бы сказал, не очень порядочно.

  Комментарии тоже сейчас закрою. До утра.

387. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/29 01:43 [ответить]
  > > 386.Хролт
  >вы вообще - имеете представление о том что значит - либерализм ?
  Вставлю и свои 3 копейки в этот флуд :))
  Сейчас либерализм без пояснений не значит ничего. Слишком много самых разных вещей называются этим словом.
  Спокойной всем ночи.

386. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 01:41 [ответить]
  > > 382.Капитан Dp
  >Я за равноправие и свободу.
  >
  >Но Израиль находится в состоянии непрекращающейся войны. По этой причине некоторые демократические свободы будут губительны для государства.

  состояние непрекращающейся войны характерно и необходимо
  для государства либо общества тоталитарно настроенного.
  это так, кстати

  так значит вы - либерал-государственник, считаете вполне возможным
  ограничить некоторые демократические свободы граждан для
  большей безопасности государства. интересно, интересно..
  вы вообще - имеете представление о том что значит - либерализм ?

  да, а какие именно свободы - допустимо ограничить - можете сказать ?
  сомневаюсь я вашей либеральности, простите.

  > Вы хотите поговорить со мной о рассизме-сионизме?

  ни в коем случае. только о ваших либеральных убеждениях

  .

385. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/29 01:39 [ответить]
  > > 382.Капитан Dp
  >Я за равноправие и свободу.
  >
  >Но Израиль находится в состоянии непрекращающейся войны. По этой причине некоторые демократические свободы будут губительны для государства.

  Сами виноваты.

384. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/29 01:38 [ответить]
  > > 383.Капитан Dp
  >Да, сионизм - это националистическая идеология. Но она возникла как реакция на дикий антисемитизм в Европе.
  >
  >Не будь антисемитизма, никакого сионизма не существовало бы.

  Наоборот.

383. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 01:35 [ответить]
  Да, сионизм - это националистическая идеология. Но она возникла как реакция на дикий антисемитизм в Европе.

  Не будь антисемитизма, никакого сионизма не существовало бы.

382. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 01:29 [ответить]
  Я за равноправие и свободу.

  Но Израиль находится в состоянии непрекращающейся войны. По этой причине некоторые демократические свободы будут губительны для государства.

  Вы хотите поговорить со мной о рассизме-сионизме?

381. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 01:24 [ответить]
  > > 379.Капитан Dp

  нет, не мысль сформулировать.
  политические убеждения.
  либерал ? оч. интересно . а можно -не одним словом ?
  а то здесь один все анархистом представлялся а сам
  за путена агитировал.

  т.е. вы за израиль по западному образцу,
  по образцу западных демократий ,
  никакого ущемления прав по религиозным, расовым,
  политическим мотивам ? за равноправие всех кто
  является гражданином страны в данном
  случае - израиля, так ?

  (это не совсем про россию и о том с чего мы начали,
  но все же интересно)

380. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 01:09 [ответить]
А Вы, Хролт, судя по Вашей подкованности и интелигентности, Лимоновец? :)

379. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 01:07 [ответить]
  нет мысли, которую я бы не смог сформулировать. Если я правильно понимаю смысл выражения "полит. убеждение", то я либерал.

  Вы куда клоните собсна?

378. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 01:06 [ответить]
  > > 376.Капитан Dp
  >Ни во что не верим-с.
  >Идеология для нас - это ругательство.
  >Любая.

  во-во..
  тем не менее - какие-то полит. убеждения
  у вас имеются, обязательно
  но вотъ сформулировать их... здесь проблема

  >377. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 00:54 ответить
  > Мы привыкли ненавидеть и смеяться над митингами, линейками, конкурсами строя и песни, любыми государственными торжествами

  вот. типично подростковое поведение.
  кстати вопрос - вы так понимаю в израиле живете.
  так и продолжаете смеяться ? над государственными
  торжествами ?!

  какой `ужос

  .

377. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 00:54 [ответить]
Мы привыкли ненавидеть и смеяться над митингами, линейками, конкурсами строя и песни, любыми государственными торжествами и церемониями. Это уже на всю жизнь.

376. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 00:58 [ответить]
  Ни во что не верим-с.

  (вернее никому)

  Идеология для нас - это ругательство.
  Любая.

375. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 00:47 [ответить]
  > > 374.Капитан Dp
  >> > 373.Хролт
  >чем? мировоззрением? Сплошной пост-модернизм.

  как правило люди вашего поколения не способны
  кратко сформулировать свои полит. убеждения.
  странно, но факт

374. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/29 00:40 [ответить]
  > > 373.Хролт
  >> > 370.Капитан Dp
  >>О! Я как раз созревал в те годы!
  >интересно. поделитесь

  чем? мировоззрением? Сплошной пост-модернизм.

373. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2009/04/29 00:37 [ответить]
  > > 370.Капитан Dp
  >О! Я как раз созревал в те годы!
  интересно. поделитесь

372. *П.Б. 2009/04/29 00:24 [ответить]
  > > 362.Гарик
  Потому зациклились, что не видно принципиальной разницы между формальными различиями разных поводов, способов и масштабов истребления людей. Все это прикрытие.
  >А статью читать не буду. Не интересно. Я считаю, что понятие геноцида, наоборот слишком широко. Если там слово "ген", то и исходить надо из этого. Что у религиозных меньшинств или большинств гены другие?
  Извините, в этом слове не ген от "геноса", который переводится как "происхождение", т.е. не носитель наследственной информации в хромосоме, а ген от "геноса", который "род, племя".
  Ну ладно, закругляюсь, раз не интересно.

371. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/29 00:22 [ответить]
  > > 367.Капитан Dp
  >Любая война - это преступление.

  Нет, не любая!

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что я думаю о Холокосте (Оценка:4.25*28,)

Комментарии: Что я думаю о Холокосте
(Оценка:**4.25*28**,)