Комментарии: Загон для паршивых овец

Гаврюченков Юрий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Загон для паршивых овец
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/08/2008, изменен: 04/08/2008. 3k. Статистика.

Аннотация:
Часто ли приходит в голову непризнанным авторам ясная и мертвящая душу мысль, что литературный уровень их недооценённых произведений значительно ниже "всяких там Донцовых и Перумовых"?

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

81. Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@mail.ru) 2011/09/06 11:53 [ответить]
  > > 80.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  >Писать надо интересно, сообразуясь с форматом издательства-заказчика. Писать надо под договор. Коммерческие писатели так и работают.

  Ну под особый формат заказчика я не пишу, но всё ж таки в общем-то форматные вещи. Единственное что не МС, поэтому и проблемы с изданием.
  А как определить, интересно или нет? Какое количество читателей должно быть, скажем на СИ?

80. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/06 11:52 [ответить]
  > > 77.Радов Анатолий Анатольевич
  >А писать 3 романа в год - это нетрудно. При двух в год можно вообще шедевры выдавать.
  Десять тысяч знаков я считаю нормальным 8-часовым рабочим днём. Пятнадцать тысяч знаков приравниваю к 12-часовому. То есть работа пошла на износ, но некоторое время протянуть можно. А десятка - это полноценный роман в квартал (со всеми выходными и возникающими накладками, а также необходимым периодом сюжетостроения и согласования).

  >Вот только б печатал кто))))
  Писать надо интересно, сообразуясь с форматом издательства-заказчика. Писать надо под договор. Коммерческие писатели так и работают.

79. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/06 05:53 [ответить]

  Юрий, извиняюсь, по-моему хата спалилась!

  Зато статью я написал - хотите посмотреть? Только не знаю, где её прилепить для вашего ознакомления: на СИ или у меня на сайте, для валидности.
  Буду рад, если она окажется тем, что вы имели в виду. А ежели нет - ничего страшного, в моей копилке места много.

  Анатолий

78. *Pferd Im Mantel (bells4doom@mail.ru) 2011/09/05 22:43 [ответить]
Ну а чего, правильно всё написано. Не поскуплюсЬ и вжарю десяткой.

77. Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@mail.ru) 2011/09/05 22:45 [ответить]
  > > 76.Мархуз
  Тёзка, отбрось чисто читателей(а также клонов писателей), потом тех кто написал всего один стишок или одну миниатюру, потом тех кто не пишет прозу, потом тех кто не пишет крупную, потом тех, кто уже издаётся и останется максимум 5000 авторов.
  А писать 3 романа в год - это нетрудно. При двух в год можно вообще шедевры выдавать.
  Вот только б печатал кто))))

76. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/05 22:21 [ответить]
  Мама дорогая!

  А в носу ковыряться когда? Или пузо чесать? Это Бушкову хорошо - у него не голова, а Дом Советов! Да и писать он начал ещё в "Уральский следопыт" в советское время. И вам хорошо: писать умеете, но лень. Лукьяненко с Прозоровым хорошо - они УЖЕ имя сделали.
  (Жаль, что толковые писатели кончились, а то бы ряд продолжил...)

  Теперь факты: на сегодня в СИ уже 590 страниц по сотне авторов каждая. Если каждый начнёт выдавать на-гора по четыре романа в год, то лично вы потонете, извиняюсь. И уже не в текстах, а в заголовках книг! И Сидорович на пару с Минаковым. И принимающие сайты издательств накроются по "железу" из-за перегрузок. А е-мейлы автоматом заблокируются от спама. Жуть!
  И тогда, мы - писаки, будем конкурировать не идеями+сюжетами, а заглавиями. Наверняка систему номеров придётся вводить. А по номерам и лотерею проводить - кто выиграл, того в тираж.

  (Ну и набуровил я - самому страшно стало)

75. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/05 21:57 [ответить]
> > 74.Мархуз
Профессионального писателя характеризует умение регулярно выдавать на-гора стабильные объёмы качественного текста. Я, вот, слишком ленив, поэтому профессионального писателя из меня не получилось. Нужно хотя бы два романа в год, а не роман в два года. Желательно, четыре романа в год, каждый год :)) Если писать по десять тысяч знаков день, это достижимо.

74. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/05 21:30 [ответить]
  Насчёт профи-писателей!

  Я им завидую. Они, имея умения, пишут легко. Лично для меня это каторжный труд, хотя и любопытный. Слишком много времени тратится на коррекцию написанного (даже в постах). Что-то вроде вышивальщика крестиком у которого пальцев не хватает.
  Вот так всегда в жизни: или клюв увяз или хвост не той расцветки. Учиться тоже нужно, но когда есть база для того, чтобы оттолкнуться. Согласитесь, что всякие ускоренные курсы "кройки и шитья" ничего не дадут, а возраст, у того же меня, запредельный. Моё учебное время вышло, к сожалению. Вот и приходится какими-то иными путями двигаться. Жалко, конечно, лучше бы я учился в своё время, чем мяч гонял да по деревьям лазил.

  Впрочем, от одного отдельно взятого "мархуза" литература не обеднеет. Микроб пришёл - микроб ушёл! А насчёт "быстро писать" - странный момент. Иногда сядешь за клаву и до 20К знаков без остановки набивается. Это, когда знаешь в деталях то, о чём пишешь. А потом два дня корректируешь. Хотя, лично я, за ближайшие пару лет думаю написать 6-7 книжек. Чисто в спекулятивных целях: если я верно рассчитал и придусь ко двору своим читателям - возникнет дополнительный тиражный момент. Коллекционность! Эдакая "полка Мархуза" в доме.
  (Ох и мечтатель из меня всегда получается, самому смешно. Так же мечтал несколько месяцев назад, что бы меня "приняли к сведению" побыстрее. Видимо, помру оптимистом, с довольной улыбкой на всю рожу. Да ещё в гробу 3х4 метра: хочешь - так ляжешь, хочешь - сяк!)

73. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/05 21:11 [ответить]
  Кстати, Юрий!

  Если у нас зайдёт разговор о литературности произведений - сразу выбью табуретку из под ваших ног. Я знаю, что издательство "Крылов" имеет очень высокую планку именно по литературности. Я даже согласен с тем, что это правильно. Просто, в связи с тем, что сам я калека в этом вопросе - потихоньку жульничаю. Стараюсь перекрыть неумелость интересностью материала. Так что тут у нас определённые расхождения во взглядах могут возникнуть.
  (Ремарка на всякий случай - чтобы забрало было открытым, раз винцо попиваем иногда).

72. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/05 20:48 [ответить]
  > > 71.Мархуз
  Профи, они потому и называются так, что зарабатывают на жизнь писаниной, которая является для них профессией. Это не значит, что они пишут выспренным слогом заумную ерунду, нет. Бушков тоже профессиональный писатель, однако премию Букера не получал, но тиражи у него миллионные. Хотя типичный диванный рэмбо и пишет для масс.
  Я думаю, что надо учиться ремеслу всю жизнь, постепенно осваивая новые приёмы, и тогда перемены тренда будут не страшны. Хорошо рассказанная история, неважно, о зэках или об эльфах, всегда продастся.
  Ну, и одно из важных качеств писателя - работать быстро.

71. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/05 20:42 [ответить]
  Забавная ситуация!

  Редактор и автор понимают друг друга, хотя по идее каждый должен дудеть в свою дуду. Ох, как найду бабки на реэмиграцию, вернусь и начудю.
  Есть маленькая хитрость - учти нужды обывателя-читателя и он даст прибыль! Мне, в том же форуме ЭКСМО, постоянно талдычили: "Писать нужно на высоком литературном уровне, языком классиков, высокоморально". Эти эстеты от литературы правы по-своему, но где мне в достатке набрать читателей, которые осилят высокий литературный штиль? Не говоря о том, что с моими двойками в школьные годы по русскому и литературе, ни в какие калашные ряды не пробьёшься.
  Поэтому, заработать денежки на потребителе - дело святое, безусловно. А моралью пусть либералы-гуманисты развлекаются. Другое дело, что трудно убедить профи заняться литературным ремеслом. Именно ремеслом, а не творчеством. Дело в том, что детали и нюансы, возникавшие в реале, порой гораздо интереснее и круче, чем высосанные из пальца мечталки. А уж профи, для пользы дела, может сделать героями своих книг тех же самых обывателей.
  Пример: я в реале могу из самого обыденного ботаника сделать физически крепкого, меткого, умелого боевика. За один год, максимум за два (есть технологии). Значит и ГГ книги можно "вырастить" - просто, но интересно описав то же самое! Не думаю, что диванный писатель сможет конкурировать в этом деле. Хотя прекрасно понимаю, что у салонных авторов времени на писательство гораздо больше и их самих больше.

  Кстати, раз уж я забрёл в литературу, то посчитал нужным формировать СВОИХ читателей-покупателей. Стилем, доходчивостью, лёгким юмором. А то завтра мода измениться может. А когда есть свои "мархузиане", можно иметь регулярный сбыт. Правда, если честно, "своих" я начал создавать ещё когда статейки писал. Какая-то часть людей подсела на мархузианский стиль и "яджуджский взгляд" и работает теперь сарафанной рекламой.
  Хотя меня постоянно критикуют за самопиар и "неправильные" ходы. Дошло до того, что появилось утверждение: "Лениздат взял Мархуза по блату". Смешно, конечно, но рты им не заткнёшь. Да я и не заморачиваюсь оппоненцией - живу сам себе, чудачу потихоньку.
  Глядишь, окажусь прав в своих потугах и системном подходе!

70. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/05 12:58 [ответить]
  > > 69.Мархуз
  Совершенно правильные мнения, мне о них рассказали в первый день работы в издательстве. Всегда интересно читать книгу, когда автор разбирается в предмете и ему есть, что рассказать читателю.
  Однако лет пять назад возник любопытный маркетинговый нюанс. Подросло совсем незамутнённое поколение читателей, которых интересует не приземлённая жизненная разблюдовка, поданная людьми опытными, а детский полёт фантазии про крутых мужЫков в камуфляже. Сейчас образовалась обширная аудитория диванных рэмбо и выживальщиков, которые потребляют сталкерятину самого дикого вида. Соответственно, задача коммерческих предприятий - извлечь из читателей прибыль, поэтому на рынке есть то, что есть.

69. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/05 02:11 [ответить]
  Спасибо!

   Я, правда, больше заинтересован динамикой продаж, чем успехом. Так уж случилось, что самым интересным в жизни было удивлять народ, создавая приключения на ровном месте. То ли ментальная болезнь, то ли хобби.
  Как-то, в начале 80-х, начал переписку с Ватиканом (научным подразделением). Ох сколько же людей не верило, что такое возможно (всё-таки советское время). Им даже фирменные ватиканские конверты веры не добавляли. Правда, когда мне прислали блок батареек ватиканского производства, тут же начали выпрашивать. Дело в том, что обыденные батарейки работают лишь несколько месяцев, а ватиканские - три года! И ещё у них нет ежедневного саморазряда (примерно 1% от зарядки). А на вид батарейки такие же.

  Вот и в литературе хочу попробовать доказать два своих мнения:
  1. Писать, в первую очередь, должны те, у кого есть жизненный опыт и развитая фантазия, а не те, кто эстетствует, изощряясь в каком-нибудь рассказе. Всё-таки основной читатель хочет не изящные лит.формы, а наполнение интереснятиной и качественную сюжетную линию. Хотя, очень многие, со мной спорят, доказывая, что жизненный опыт можно заменить данными из инета и рассказами очевидцев-консультантов. Честно говоря, меня задолбали все эти диванно-салонные тётеньки и дяденьки, которые описывают то, что им кажется. Поэтому и тиражность у них не превышает 4,000-5,000 экз.
  А ведь реалии жизни гораздо интереснее, чем самые надуманные выдумки. Важно уметь их передать, что не все умеют.
  Как-то, на одном форуме, обсуждали вашего Беркема, а точнее финальный эпизод, где погибает некий Ахмет. Я пытался пояснить, что это логический итог. Ситуация "крестьянин, заполучивший пулемёт" неизбежно приводит к фатальному исходу. Даже в самом эпизоде автор пишет, что Ахмет размечтался о "будущей жизни у озера" в ипостаси эдакого смотрящего. Любой вояка подтвердит, что мечтать в опасных местах перехода - неправильно. Тем более, что оставался последний открытый участок. Добавим, что у Ахмета был не только "Утёс", но и ПК и он просто обязан был приготовить его к бою, на всякий случай (такое делается на автомате). В общем, герой накосячил (ибо действительно простой обыватель по сути) и погиб глупо, почти без боя. (Да даже если бы он добрался "до озера", то всё равно бы накpылся медным тазом, но уже там. Как я понимаю, Беркем именно это хотел выразить в книге).
  Однако мои диванные оппоненты не согласились с доводами, утверждая, что: "Ахмет - крутой воин!" А самокопания в боевых условиях, мол, свойственны всем. Я этих людей понимаю - они кино смотрят и книжки читают, а воевать не довелось.
  Извините, если задел чем-нибудь в этом монологе.

  2. Писать нужно для ЦА, а не для "массового читателя". Но это будет видно только по динамике продаж: правильно ли я вычислил ЦА и правилен ли был расчёт со стилем изложения. Правда, особой литературности от меня не дождаться всё равно.

  А вот в финансовом плане картина грустная, но здесь я ничего поделать не могу. Никому не известный лит.нуп - риск для любого издательства. Финансовый риск! Издавать каждого хотелкина, как я, слишком накладно. Бизнес-риски должны быть оправданы, а не представлять собой райсобес для желающих самовыразиться. Странно, конечно, но издателей я понимаю лучше, чем писателей. Наверно я - чугундур неправилный!

  Всего хорошего! (Извиняюсь за очередной всплеск болтливости. Редко встретишь единомышленника, судя по началу нашей беседы)
  Кстати, благодарен вам, что вы вообще отозвались. Обычно народ избегает меня - им нужно краткое перепостивание и значки, заменяющие мысли.
  Анатоль

68. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/04 11:13 [ответить]
  > > 67.Мархуз
  Поздравляю!
  До декабря осталось недолго.

67. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/04 06:11 [ответить]

  Юрий, разрешите тайком похвалиться!

  Сегодня Лениздат принял мою "фанта"-книгу "Мир, где нас не ждали". То есть, путь от начала литературной деятельности и первых строк книги до хоть какого-то результата занял всего лишь 8 месяцев. Другие мои собратья, к сожалению, потратили гораздо больше времени, хотя пишут годами (от 6 до 25 лет). Я, конечно, достаточно взрослый дядя (всё-таки 54 года) и прекрасно понимаю, что обещанный тираж в декабре пока всего лишь обещание. Но мне чертовски радостно и приятно оказаться востребованным. Вот и брожу целый день с дурацкой улыбкой на лице и подпрыгиваю, где попало, на одной ножке.
  Готов поделиться приятными ощущениями со всем миром, хотя миру, обьективно, я по барабану!

  Так что, вам тоже удачной удачи! Неважно в чём, лишь бы случилась!
  Анатоль

66. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/04 06:12 [ответить]
  > > 65.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  Абсолютно согласен!

  Электронные продажи в ближайшие годы устаканятся и всякие Либрусеки станут очень даже платными. А ридеры будут продаваться пустыми, как устройство для накопления. Видимо невозможно подвести законодательную базу в один момент. Всё-таки развитие НТП очень шустрое!
  А с бумажными книгами - тоже будет порядок. Oгромные тиражи 60х-80х были обусловлены не только читательской аудиторией. Помню, существовал ещё и "фасадный момент". Многие книги покупались для книжных полок, соседей, знакомых, чтобы показать. Цена была дешёвой и каждый мог иметь домашнюю библиотеку без напряга.

  А сейчас "фасадность" ушла и с этим нужно смириться. Показателем интерьера стали авто и одежда с часами - там и бум. Зато, наконец-то понятно становится сколько реальных читателей в стране. Легче ориентироваться в маркетинге, на мой взгляд. Осталось разобраться с массами авторов-интернетчиков. Но в этом помогает "серийность". Не хочет писатель быть в серии - пусть делает выбор: или пишет неформат высокого уровня, или пользуется услугами Принт-он-Деманд. Вполне справедливый подход.
  Халява должна кончиться рано или поздно. Писать никому не запрещено, но это должно быть для читателей, а не для самовыражения, если на "дядины" деньги. Коли кто-то хочет писать о пидоргах - пусть к ним и идёт за финасированием. Если есть желание реализовать свои школьные страсти и прыщи - обращайтесь к папе с мамой.

  Я в этом отношении сделал ход конём - пишу то, что по душе тем, кому за сорок пять. Кто имеет высшее или среднеспециальное образование, профессионален, устаканился по жизни. Их, конечно, осталось лишь несколько миллионов, но зато все любят бумагу, а не шлындают по интернетам. Да и сам я их понимаю, имею те же желания, мечты, думы, веру, идеалы. Не могу писать втёмную, пишу для своих по духу. Так легче! Ну и тот же уровень комфорта: вытянуть ноги при чтении. Хоть на диване, хоть развалясь в удобном кресле. Какой комп или ридер - не тот запах детства! И мне хорошо - всё-таки читатель одновременно и покупатель. Даже издатам хорошо - ЦА не мучается вопросом, что купить: книгу или понтовую маечку. Даже весёлый лозунг 70-х удалось применить для самопиара: "Книга - лучший подарок!"
  Во-первых цена велика и достаточна для подарка, во-вторых, какая-нибудь "трилогия от Мархуза" - уже царский подарок, ибо дорого.

  Раз обыденность и уклад меняются - победит тот, кто это учитывает!

65. *Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/03 15:38 [ответить]
> > 64.Мархуз
Именно поэтому бумажная книга и не умрёт. Во-первых, с бумаги текст воспринимается иначе, чем с экрана, пусть даже ридера. Во-вторых, одобренный издателем текст, в реализацию на бумаге которого он вложил деньги, будет показателем качества. У нас на книжном рынке сейчас хаос и кризис перепроизводства, но развитие интернета и бук-ридеров вытеснит с бумаги дрянь в сеть. Тенденция к этому уже прослеживается. Лет через пять, полагаю, ситуация выровняется до американской: хочешь полоскать мозги в графомании - добро пожаловать в интернет, хочешь читать литературу - покупай бумажную книгу или качай за деньги файл. А промежуточным этапом станут стандартизированные драконовские требования к приёму рукописей, отсеивающие неадекватных авторов. То есть будет жестоко, но на руку издателям и читателям. Пока в России игра идёт в ворота авторов и издателей, именно в этом порядке :))

64. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/03 02:01 [ответить]
  > > 63.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  Жалко, блин-картошка!

  Мне в удовольствие побыть информационным офицером и снабдителем инфой. Сам-то я всё-таки чужак в лит.бизнесе, а вы входите в обойму и к вашему слову прислушаются. Ну да ладно, всё равно у меня есть одна идейка написать статейку-незатейку класса "Лит.бизнес России глазами нупа". По крайней мере, хочу другим новичкам пояснить создавшуюся ситуацию в связи с появлением интернета.
  Тот же швах наступил в Штатах, в своё время, когда благодаря инету многие брокерские фирмы начали открывать свои онлайн-филиалы. Количество торговцев акциями моментально взлетело вверх, а качество сделок резко упало! Заодно, за десять лет, был убит здравый смысл на Американской Бирже. Что, кстати, усугубило кризисные процессы в экономике.

  По-моему, то же самое и в литературной сфере происходит, когда каждый второй стал писателем. Я, например, могу нам, бесчисленным новичкам, простить невысокий средний литературный уровень. Всё-таки достойные тексты могут быть отредактированы специалистами. Но то, что масса неинтересного, малоинформативного "белого шума" рванула в сайты и издательства - это безусловная лажа. Каждый мечталкин пишет, отталкиваясь от хотелок, а не от разумной базы резонности. Люди, описывая попаданцев в прошлое, получают огромные урожаи, например, но совершенно не учитывают климатические условия или неразвитость транспортной инфраструктуры.
  Есть правило: врать можно в большом, глобальном, но в деталях желательно быть точным. То есть, $30 млн. весят тридцать килограмм и их тяжело тащить. А $100 млн. - уже центнер. (У кого-то из авторов четыре чувака взяли налом $3.5 млрд и... унесли их в четырёх чемоданах. Все 3.5 тонны!)

  И какой смысл заваливать издатов горами мусора, если сами в нём же и вязнем потом, годами ожидая ответа?
  (Извиняюсь, опять в болтовню ударился)

63. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/02 23:52 [ответить]
  > > 62.Мархуз
  Статья интересная, спасибо!
  Я в соавторстве не работаю и чужих материалов не заимствую, благодарю за предложение.

62. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/02 22:31 [ответить]
  > > 61.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  Юрий, вообще-то статью я давно написал!

  В цикле статей об Америке изнутри, можете полюбопытствовать самолично - http://www.marhuz.ru/2009/10/12/gollivud-i-strizhennye-zatylki/

  Но с новой статьёй может быть парочка проблем:
  1. У меня какой-то хулиганский стиль публицистики (сами убедитесь).
  2. Я, как стартовый лит.нуп, практически не знаю сегодняшнего российского распорядка на лит. рынке. Дело в том, что контакты с издателями имею лишь на уровне разговоров (с Лениздатом). Договоров и их исполнение даже в глаза не видел, так как сам проклюнулся лишь 8 месяцев назад и написал всего лишь один роман в "фанта"-стиле, с попаданцами.

  Может быть разумнее будет слегка скооперироваться (сам я пока чувствую себя посторонним в лит. бизнесе)? То есть вы почитаете статью (по ссылке, она короткая) и допишете часть о российской действительности. И пусть новая статья будет от вас, а то мой имидж может вызвать невосприятие самой статьи, как разносчика инфы.
  (По поводу имиджа не шучу, это серьёзно. Сами подумайте, что происходит, когда в посудную лавку современных интеллигент-интеллектуалов заходит слон-недотыкомок, не имеющий никакого понятия об общественных понятиях и приличиях. Я ещё не успел в этой сфере толком вылупиться, а уже наколотил гору посуды, извиняюсь за откровенность).

  С уважением!
  Анатолий

61. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/02 15:24 [ответить]
  > > 60.Мархуз
  >В общем, если американские "нормативы" преподать российским писателям - многим авторам сразу погрустнеет. Там нет дружбы, добродушия, открытости для прямого общения. 5 минут - и можешь идти обивать годами другие пороги.
  Вы бы написали статью об этом, попутно сравнив с отечественным издательским отношением, а я бы заслал её в журнал "Полдень XXI век".

60. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/02 14:12 [ответить]
  > > 59.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  Вы абсолютно правы - на своей шкуре почувствовал!

  Когда-то пару лет писал всякие статейки-незатейки, вроде не трудно было и почитантов имел (2008-2009 годы). Правда на форумном уровне. Но как только кенты меня схватили за язык и развели на написание целого романа - стало тяжко. Нет, я конечно честный стриженный затылок, роман написал (раз уж хлестанулся) и он даже части различных форумчан понравился, но далось это с трудом. Всё-таки нужны и знания и умения в литературном деле. Слава богу, что очень бурная и интересная жизнь снабдила меня горами материала и знанием психологии людей (причём самых разных слоёв населения). Сейчас, пока неопределёнка с вопросом нужен он каким-нибудь издатам для тиражирования или нет, я решил усугубить и набабахать ещё одну книжку. Когда уйду из литературы в очередную "новую волну деятельности" хоть что-то от меня останется.

  А америкосы, как и любые другие бизнесмены, очень консервативны. У меня целое интереснейшее приключение произошло в 2000 году, в голливудской сфере. Я тогда был бездомным и безработным и решил попробовать торговать своими идеями и прочими историями (которые бесцельно и бесполезно сидят в моей голове).
  Вполне авторитетно с вами поделюсь - условия в Штатах для авторских масс жесточайшие. В тот же кинобизнес, ежегодно, предлагается порядка 50,000 готовых сценариев (!!!). А нужно в сотню раз меньше! Так что нормальным явлением считается, когда автора "нетленки" пинают в 29 случаях из 30. А тот один случай никакой гарантии не даёт. Потому что продюсеры и режиссёры просто физически не в состоянии прочитать всё предлагаемое. Даже диагонально.
  Вот только авторы этого не хотят понять и возмущаются "беспределом".

  Я же сделал ход конём. Воспользовался первым же питч-фестивалем (два дня сотня авторов встречается с 35-40 представителями кинокомпаний различного уровня). Стандартный автор имеет две сумки с кучей копий своей одной нетленки. А у меня изустные истории разного содержания ПОД НУЖДЫ той или иной студии (там проспекты лежат с их пожеланиями). И, что автор, что я имеем лишь по 5 мин. для представления своей истории (устно).
  Вот тогда-то я и посчитал их коэффициент (29 "нет" на 1 "посмотрим"). Мне правда везло - я ещё тот болтушка, хотя и на примитивном английском. У меня в 9 случаях из 10 просили... сценарий. Ага, обломитесь - у меня тогда не было ни одной написанной строчки! Понимаю, что сам дурак, но писать никак не получалось (боялся). Доходило, порой, до маразма - многие согласны были лишь на краткую историю (30-40 страниц). Все другие и мечтать не имеют права о таких поблажках. За мои "коротышки" они готовы были платить по $15-$25К, но я так ничего и не написал по бездомности. Зато след оставил и с продюсером "Шоутайм" подружился, Стивеном Рубиным.
  (Извиняюсь за излижнюю болтовню)

  В общем, если американские "нормативы" преподать российским писателям - многим авторам сразу погрустнеет. Там нет дружбы, добродушия, открытости для прямого общения. 5 минут - и можешь идти обивать годами другие пороги.
  (На мой опыт ориентироваться нельзя - я просто напичкан различной инфой, благодаря участию во множестве перепитий. Слишком большой жизненный опыт - лучше бы я русский и литературу учил в школе и по жизни. Толку было бы больше. И с деньгами полегче.)

59. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2011/09/02 12:42 [ответить]
  > > 58.Мархуз
  Да не, нельзя заставить человека описывать что-то, если он не хочет. Для тех, кто писать не умеет, это тяжёлый труд.

  > В Штатах ещё круче.
  Меня иногда подмывает вывесить у себя в ЖЖ американские издательские требования, выдав их за наши, и понаблюдать за бурлением говн и сотнями ненависти от отечественных начинающих авторов. :)

58. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2011/09/02 04:32 [ответить]
  > > 56.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  Любопытно!

  Хотя местами и наивно. По крайней мере, обьясняет подход редакторов к предлагаемому материалу. В Штатах ещё круче. Не дай бог вместо трёх положенных дырок (слева) в скрипте (сценарии) будет лишь две или четыре - сразу уйдёт в хлам. А уж если текст окажется 10-12 размера, вместо 14-16, да количество пробелов между строками не будет равно 2.5 - полный и безоговорочный трындец!
  И издатели (продюсеры) по своему правы - именно им предстоит вкладывать колобашки в книжку, без гарантий на финансовую отдачу. Поэтому и призывают к "тщательному изучению спец.литературы". Правда потом мучаются со сверхзаклёпочностью от самых старательных.

  Я бы добавил ещё штрих: тот, кто поучаствовал в необычностях - обязан писать. Пусть даже через "не могу". Жаль, что читать такого, наверно, будет трудно. Всё-таки снайпер, реально пострелявший, знает гораздо больше, чем творческий интеллигент, изучивший все ТТД и ТТХ оружия и все методички по стрельбе и психологии стрельбы. Но этот снайпер, потратив гору времени на обучение и опыт, не имел возможности изучать науку о писательстве. И где золотая середина?

  Я сам на этом погорел. Был период сотрудничества с научно-техническим Ватиканом и много-много ценнейшей, практически неизвестной миру, информации получил. А хоть что-то выложить, сподобился лишь недавно, в конце прошлого года (из 54-х прожитых). Лит.умений, да и простейших знаний той же грамматики - на уровне двоечника советской школы. Кое-как накропал 12 АЛ. И какому издату нужна такая книжка, когда даже более профессиональных профессионалов мурыжат годами?
  (Вы не подумайте, я не жалуюсь, мне давно всё по барабану. Всего лишь захотел поделиться впечатлением от вашей статьи, никого не критикуя).

  С уважением!
  Анатолий, бывший стриженный затылок, а ныне пожилой бездельник.

57. *Рони Роббер 2011/08/31 16:28 [ответить]
  >> Следует пахать. Учиться и работать.

  По-моему, это универсальный рецепт для любого творчества)
  Работать, слушать мнение других, вдумываться в то, что делаешь, и желать сделать это как можно лучше.
  Хочется, конечно, всего и сразу. Но, увы, так не бывает)

  Спасибо за ваши заметки - познавательно)

56. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2010/12/05 14:08 [ответить]
  > > 55.Кыш
  >А то ведь он уже и учится прилежно, и пашет вовсю, а оно нет-нет, да и стекает, куда не надо.))
  И это делает мир разнообразнее и прекраснее :))

55. Кыш 2010/12/04 12:10 [ответить]
Юрий Федорович, не могу не отметить один важный, как мне кажется, момент. Для начала означенному страдальцу надо навостриться испражняться головешкой кверху. И взять это за жесткое правило. А уж потом учиться, работать и все такое. А то ведь он уже и учится прилежно, и пашет вовсю, а оно нет-нет, да и стекает, куда не надо.))

54. Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2010/01/11 11:32 [ответить]
  > > 53.Гаврюченков Юрий Фёдорович

  "Безумно слепо все мы влечемся к какой-нибудь одной страсти и слепо жертвуем для нее всем; и есть что-то упоительное, восторженное, вечно зовущее в сем влечении. И у автора, пишущего сии строки, есть страсть Но читатель сему не поверит..."
  Гоголь. Мертвые души.

53. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2010/01/10 14:39 [ответить]
  > > 52.Constanta X
  >Приходит. По статье видно, что вы - критик, не обремененный нежностью к "МТА" и сюсюкать не станете.
  "Что же касается писанья в своё удовольствие, то Вы, очаровательная, прочирикали это только потому, что незнакомы на опыте со всею тижестью и с угнетающей силой этого червя, подтачивающего жизнь, как бы мелок он ни казался Вам."
  А.П. Чехов. Письмо к Л.С. Мизиновой. 1893 год.

52. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2010/01/08 10:12 [ответить]
  "Часто ли приходит в голову непризнанным авторам ясная и мертвящая душу мысль, что литературный уровень их недооценённых произведений значительно ниже..."

  Приходит. По статье видно, что вы - критик, не обремененный нежностью к "МТА" и сюсюкать не станете. Поэтому, напрашиваюсь на разбор полетов.
  http://zhurnal.lib.ru/d/dark_l/1deform.shtml
  Если решите потратить время на рассмотрение текста, буду весьма благодарна.

51. Проскуряков Дмитрий (dmp03@mail.ru) 2009/10/31 18:06 [ответить]
  > > 50.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 49.Проскуряков Дмитрий
  >>Юрий,любопытно узнать ваше мнение по творчеству г-на Перумова
  >Добротная коммерческая фентези эпохи 90-х.
  идеальное определение, даже не придерешься:)

50. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/10/30 13:57 [ответить]
  > > 49.Проскуряков Дмитрий
  >Юрий,любопытно узнать ваше мнение по творчеству г-на Перумова
  Добротная коммерческая фентези эпохи 90-х.

49. *Проскуряков Дмитрий (dmp03@mail.ru) 2009/10/30 13:48 [ответить]
  Юрий,любопытно узнать ваше мнение по творчеству г-на Перумова (раз уж он тут в статье упомянут),
   заходите в гости
   http://zhurnal.lib.ru/p/proskurjakow_d/mucha-soapaboutnothing.shtml
  статья 11кб

48. Вадим Леднев (lednev_V@ngs.ru) 2009/09/04 22:31 [ответить]
карлики стоящие на плечах карликов стоящих на плечах карликов и т.д. - это гениально:) 5 баллов.
в смысле 10:)

47. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/10 19:42 [ответить]
  > > 46.Марченко Ростислав Александрович
  >роман "Плохая Война" Зубкова.
  Посмотрел, не понравилося. Развязно написано.

46. Марченко Ростислав Александрович 2009/05/10 15:07 [ответить]
  > > 39.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 38.Герман Пятов

  >Сейчас доступ легче, но денег рубят приблизительно такое же количество писателей. Остальные либо прозябают на сравнимый с инженерским оклад, либо зарабатывают где-то ещё, в творчество оставляют вторичным занятием.
   Согласен. Например мой месячный заработок не так уж и намного меньше чем гонорар за 11000 экземпляров, так что нет другого выбора.-:) Кроме как относится к творчеству как хобби.-:)

  >Законы физики очень даже зыблемы, о литературных и спорить нечего, гравитация оспорена уже, а литературные рамки тем паче. Те же самые фэнтези сейчас вылезли уже сверх всяких рамок!
   >Я согласен, может быть хорошее фэнтези, но когда такая масса дерьма лезет, то ярлык этот меня, например, уже просто отпугивает. Как встречу гнома, так сразу зеленею и перестаю дальше читать... как написано в аннотации к опусу "фэнтези", так плююсь и отшвыриваю.
   >Давайте писать правду, друзья!?
   А что вы читаете? Научную фантастику? Прозу? Пишете стихи? Какие критерии оценки? Я вот вчера прочитал потрясающий исторический роман "Плохая Война" Зубкова. На его фоне половина классиков смотрится макулатурой касательно знания исторических реалий и контекста. По крайней мере касательно наемников 16 века.Текстовые косяки есть - но это как раз не главное. Кстати Юрий Федорович, посмотрите. Рекомендую.
   Фантастика просто? - кто из авторов помнит например курс физики из института? Или соображает подгонять тактику ГГ и его соратников с противниками под ТТХ вооружения?
   Донцова? Тут некомпетентен, тексты написанные женщинами мне скучны, даже если пытаются разнообразить порнографией, поэтому промолчу.
   Военная проза? Всяких Спецназов ВДВ?( которых в ВДВ нет и не было никогда, за исключением периода формирования 45 ОРП Грачевым.)? Или "про войну"? Кто лопатил документы времен войны, воспоминания, вживался в образ? Кошкин? АИшка Буркатовского? Ивакин? Кто еще? По пальцам пересчитать. Причем двое из троих написали фантастику.
   Экранизированный сериал про суперкиллера Слепого нравится не помню автора ? Передергивающего затвор у американского АРМЕЙСКОГО РЕВОЛЬВЕРА Кольт? Фан вестернов мля.
   А вообще, с Ю.Ф. согласен. Любая книга должна давать знания и воспитывать человека. А для этого автор должен работать.

45. *Запрещенный барабанщик (zzzzz10z@mail.ru) 2009/05/10 12:42 [ответить]

  Странно так! Кроме "Следует пахать. Учиться и работать." практически ни по одному пункту с Вами не согласен. Так бывает. ;-)
  А еще: "Убил писателя - спас рощу,
   закрыл издательство - спас лес." конечно тоже согласен, но это не Ваше.
  Законы физики очень даже зыблемы, о литературных и спорить нечего, гравитация оспорена уже, а литературные рамки тем паче. Те же самые фэнтези сейчас вылезли уже сверх всяких рамок!
  Я согласен, может быть хорошее фэнтези, но когда такая масса дерьма лезет, то ярлык этот меня, например, уже просто отпугивает. Как встречу гнома, так сразу зеленею и перестаю дальше читать... как написано в аннотации к опусу "фэнтези", так плююсь и отшвыриваю.
  Давайте писать правду, друзья!?
  ;-)))

44. Герман Пятов (giri@mail.ru) 2009/03/03 02:18 [ответить]
  > > 43.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 42.Герман Пятов
  >>ну, еслиб у нас боялись этого, мы бы жили при коммунизме...
  >Приближаемся быстрым шагом. Программа "Время" опять как при Брежневе. Недалёк уж Госплан и соцсоревнования.

  Этому даже Беркем на поверит, а то бы порадовался! :)))

  История повторяется дважды: один раз, как трагедия, другой раз - как фарс.
  Кстати, манипуляции с тиражами были и при советской власти (да, да, да!)
  Нет, я не хочу пугать авторов, но вопрос остался открытым: "как автор может это проконтролировать?"

  Вот, не сейчас было, а году в 2003-4, но была такая проблема, с одной книжкой, которая получила даже Букера... называть ни автора, ни издательство, и т.п. не буду, но проблема была. Автор получил реально копейки, потому, что он думал что тираж был один - 10 000 экз. Автор жил за границей, (да хоть бы и в России - как ему проверять? Только с помощью правоохранительных органов? Но ктож с издателем ссориться захочет?)

43. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/03/02 11:07 [ответить]
  > > 42.Герман Пятов
  >ну, еслиб у нас боялись этого, мы бы жили при коммунизме...
  Приближаемся быстрым шагом. Программа "Время" опять как при Брежневе. Недалёк уж Госплан и соцсоревнования.
  >я не имею ввиду Ваше издательство, само собой, а так, отвлеченно.
  Раньше, в добрые старые 90-е, трюки с тиражами имели место у разных издательств, но по мере усиления фискальных органов халява кончилась.

42. Герман Пятов (giri@mail.ru) 2009/03/02 06:40 [ответить]
  > > 41.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 40.Герман Пятов
  >>http://zhurnal.lib.ru/d/doronin_a_a/dark_day.shtml
  Доронина не читал, любопытно будет.
  А Мичурина нашел случайно, когда он еще не дописал эту вещь, но уже тогда было интересно. Я еще с Беркемом спорил по поводу "косяков"
  >http://zhurnal.lib.ru/m/michurin_a_a/ep1_5.shtml

  >>В выходных данных книги указан номер заказа и тираж. Типография не пойдёт на подлог, ей дороже станет, если налоговая узнает.

  ну, еслиб у нас боялись этого, мы бы жили при коммунизме... или, при "шведской модели социализма", а на практике - куда ни глянь - серо-буро-малиновая бухгалтерия у большинства...
  я не имею ввиду Ваше издательство, само собой, а так, отвлеченно.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гаврюченков Юрий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Загон для паршивых овец ()

Комментарии: Загон для паршивых овец
()