Гончар Ева : другие произведения.

Комментарии: 🏠 Шале "Тик-Так"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru)
  • Размещен: 06/03/2016, изменен: 26/06/2016. 168k. Статистика.
  • Повесть: Детектив, Фантастика, Любовный роман
  • Аннотация:
    Камерный детектив, действие которого происходит в недалёком будущем. По совместительству - фанфик на одну из книг про муми-троллей. ;)

    Автор обложки - Ольга Кандела.

    ПРОЕКТ ЗАМОРОЖЕН!

    Надолго или нет - сказать не берусь, вдохновение - штука непредсказуемая. Желающие получить уведомление о "разморозке" могут оставить автору свой адрес.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
    20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
    18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (180/11)
    00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/11 10:11 [ответить]
      > > 170.PPh3
      >Вы только, если будете переписывать, нынешнюю версию не удаляйте, пожалуйста, окончательно. Я думаю, будет интересно сравнить
      Оставлю специально для Вас. :)))
      
      >Значит, все-таки в Шале поселился. Но прошел совершенно мимо моего восприятия.
      Н-ну... у него, в общем, и цели нет привлекать к себе внимание. :) Или, может быть, есть цель не привлекать. ;)
      
      >Нет, предыдущие были как раз оригинальные произведения. Но по сравнению с фанфиком они мне кажутся теперь слишком натянутыми и наивными. Собственно, это был цикл из четырех рассказов о трех поколениях одной английской семьи, действие происходило примерно с начала 1880-х по конец 1920-х годов.
      Если семья английская, то, наверное, это была стилизация под английскую же классику?
      
      >P.S. Я, если честно, думала вначале, что раз "Шале" построен на принципах классического английского детектива, то скоро в отеле у фрау Лотты должны начаться странные происшествия, и журналистка и писательница Ружена волей-неволей (где-то из-за собственного любопытства, а где-то случайно увидела/услышала то, что не должна была бы, или просто не смогла пройти мимо) окажется втянута в расследование.
      Ну, собственно, примерно так оно и будет. :) Уже совсем скоро (в следующей главе) должно произойти первое из, собственно, детективных событий, и, да, Ружена поневоле окажется втянута в расследование. Специальных навыков у неё нет, но есть кое-что другое, что, в итоге, и приведёт расследование к успеху. Героем-одиночкой, как Майя, она при этом не будет - совсем не тот типаж. Ставки выше, мотивы опасней, всё так и есть. Чем игра закончится для Ружены, я, разумеется, не скажу. ;) И, нет, финал Вы не угадали. :)
      
      >А теперь, когда Ружена влюбится в музыканта Роберта... и чтобы она в таком состоянии еще что-то расследовала - мне это и вовсе кажется странным и неразумным.
      Любовь-то её, некоторым образом, к этому и подтолкнёт. ;)
      
      >P.P.S. Насчет композиции... заранее извиняюсь, если Вас мое замечание обидит, но мне показалось, что глава о встрече представителей спецслужб как-то выбивается из общего повествования, которое почти полностью идет от лица Ружены. Возможно, если Вы будете переписывать, то указанную главу можно присоединить к той части, где непосредственно пойдет расследование, но уже в виде ретроспективы, или же, на контрасте чередовать легкие пока главы от лица Ружены с серьезными от лица службистов.
      Почему меня должно обидеть замечание? :) Я же их изо всех сил выпрашиваю. :))) Да, как раз вот и подумываю, не перемежать ли историю Ружениного отпуска с полицейской историей? Может, от лица службистов, может, от лица Марио (Алессандриного дяди, первого в цепочке самоубийц) и его семьи и/или шведского ректора (последнего в цепочке). Проблема в том, что мне не хватает знания 'матчасти'. В Европе я жила только в Швеции и давно, там даже сейчас уже многое изменилось, а что будет дальше, в нашем-то беспокойном мире - затрудняюсь представить. В других странах проводила считанные дни, и то не в тех, какие нужны для сюжета. Короче, у меня есть большие сомнения, что я смогу достоверно изобразить жизнь всех этих добропорядочных буржуа, а также будни европейской полиции. А уж придумать, как всё будет выглядеть через десять лет... Гм. На российскую почву история не переносится по географическим причинам (подходящее место можно найти только в Альпах) и по социальным (этих самых буржуа, за спиной у которых многие десятилетия респектабельности, у нас просто нет). И в настоящее тоже не переносится - один из ключевых элементов сюжета с современным уровнем развития цивилизации не монтируется никак вообще. Я даже думаю, что десять лет - это слишком мало. Может, сконструировать какой-то полностью вымышленный мир, похожий на наш, но не наш? Не знаю.
      
      Интрига уже закручивается вовсю, но! У меня есть большое подозрение, что привыкшие к остросюжетности читатели таких... слегка обозначенных загадок просто не замечают. Что за отношения у Ружены с Бережецким? Какая связь между Руженой, Бережецким и модным писателем Палейрани? Зачем, на самом деле, Бережецкий заставил Ружену уехать из Москвы в Вайсенштейн? От кого и почему Лотта узнала, что Ружена в Альвенорте обедала с Рогге? Почему Рогге познакомился с Руженой? Кто обещал Лотте вылечить её сына? Зачем, на самом деле, ездила в Альвенорт Симона и есть ли у неё любовник? Почему отец Алессандры сходит с ума от беспокойства? И, наконец, как всё это связано с чередой самоубийств среди облечённых властью людей с безупречной репутацией? Это ведь всё части интриги. Но, кажется, она мало кого интригует по-настоящему.
    170. PPh3 2017/04/11 02:33 [ответить]
      > > 168.Гончар Ева
      
      >> > 167.PPh3
      >>А если не секрет, что именно Вам не нравится в начале произведения, что Вы хотите его переработать?
      
      >Затянутым кажется, говорю же. :) Чувствую потребность что-то поменять в композиции.
      
      Вы только, если будете переписывать, нынешнюю версию не удаляйте, пожалуйста, окончательно. Я думаю, будет интересно сравнить %)
      
      >"...Позже, спустившись к ужину, она узнала, что в отеле появился ещё один постоялец: очень приятный мужчина возрастом чуть за тридцать, с мягкой каштановой бородкой, ясными, как у ребёнка, серыми глазами и по-детски открытой улыбкой. Звали его Дэвид Феррер, он оказался преподавателем Бирмингемского университета. Дружелюбный и немногословный, он почему-то напомнил Ружене большую спокойную собаку, готовую любому помахать хвостом и позволить почесать себя между ушами, но никого, кроме хозяина, не подпускающую к себе слишком близко..."
      
      Значит, все-таки в Шале поселился. Но прошел совершенно мимо моего восприятия. Возможно, из-за того, что Ружена (глазами которой мы смотрим на происходящее), раз составив о нем впечатление, больше не возвращалась к этому персонажу, в то время как с другим взаимодействовала несколько дольше, напрямую или отраженно, если так можно сказать.
      С Тараканом Ружена разговаривала на смотровой площадке. Дети Симоны и ее мужа вызывали своим поведением у Ружены раздражение, а позже она сама ехала в машине с Симоной и немного разговаривала с ней - и так прошло закрепление впечатление. Рогге появился совсем ненадолго, но с ним Ружена также успела поговорить, притом лично, а не просто поприсутствовать за общим столом, как это обычно бывало в Шале. Аналогично, Ружена успела поговорить и с Лоттой, только в самом начале, Руди сам по себе производил глубокое впечатление, причем, возможно, даже гнетущее. Алессандрой Ружена восхищалась, боялась обнаружить в ней какие-либо недостатки (т.е. много о ней думала даже до того, как заговорила в первый раз).
      А профессор, раз спустившись к ужину, словно и вправду прошел мимо. По крайней мере, я не помню, чтобы Ружена сталкивалась с ним в Шале или где-нибудь еще (как с тем же Тараканом) и хоть недолго говорила.
      
      >А предыдущие тоже были фанфики?
      
      Нет, предыдущие были как раз оригинальные произведения. Но по сравнению с фанфиком они мне кажутся теперь слишком натянутыми и наивными. Собственно, это был цикл из четырех рассказов о трех поколениях одной английской семьи, действие происходило примерно с начала 1880-х по конец 1920-х годов.
      
      P.S. Я, если честно, думала вначале, что раз "Шале" построен на принципах классического английского детектива, то скоро в отеле у фрау Лотты должны начаться странные происшествия, и журналистка и писательница Ружена волей-неволей (где-то из-за собственного любопытства, а где-то случайно увидела/услышала то, что не должна была бы, или просто не смогла пройти мимо) окажется втянута в расследование. Да, можно сказать, что тогда "Шале" походило бы на "Сердце гор" - но так Ружена, в отличие от Майи, не профессиональный психолог и физиономист, не обладает такой выдержкой. Это романтичная и мечтательная натура, а ставки в "Шале" намного выше, нежели в "Сердце гор", так что Ружена наверняка наделала бы ошибок, причем, возможно, фатальных. А еще, я подумала, Ружан, вернувшись, использовала бы события, произошедшие в шале у фрау Лотты за основу своего нового романа, который уж Бережецкий точно оценил бы по достоинству. Но теперь такой финал мне кажется слишком пошлым даже - не в значении "непристойный", но в значении "слишком простой, очевидный, предсказуемый".
      А теперь, когда Ружена влюбится в музыканта Роберта... и чтобы она в таком состоянии еще что-то расследовала - мне это и вовсе кажется странным и неразумным. С другой стороны, немало ярких - и пугающих моментов можно пережить и в качестве свидетеля, особенно если не понятно, с какой стороны ждать опасность и что она собой представляет, и ясно лишь, что она рядом.
      
      P.P.S. Насчет композиции... заранее извиняюсь, если Вас мое замечание обидит, но мне показалось, что глава о встрече представителей спецслужб как-то выбивается из общего повествования, которое почти полностью идет от лица Ружены. Возможно, если Вы будете переписывать, то указанную главу можно присоединить к той части, где непосредственно пойдет расследование, но уже в виде ретроспективы, или же, на контрасте чередовать легкие пока главы от лица Ружены с серьезными от лица службистов.
      Но я не профессиональный писатель и не критик, поэтому мои идеи даже советами-рекомендациями считать нельзя - просто всего лишь два из возможных вариантов.
      
    169.Удалено написавшим. 2017/04/10 08:30
    168. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/10 08:30 [ответить]
      > > 167.PPh3
      >Не спорю: в образе Роберта есть определенный шарм - но желание тут же упасть штабелем он отнюдь не вызывает. Хотя, опять же, возможно это просто не мой типаж, а Ружена сразу - ах-х...
      Ну да, это ж не Вам придётся "упасть штабелем", а ей. :)
      
      >А если не секрет, что именно Вам не нравится в начале произведения, что Вы хотите его переработать?
      Затянутым кажется, говорю же. :) Чувствую потребность что-то поменять в композиции.
      
      >Он тоже среди постояльцев Шале был или пробегал где-то мимо?
      "...Позже, спустившись к ужину, она узнала, что в отеле появился ещё один постоялец: очень приятный мужчина возрастом чуть за тридцать, с мягкой каштановой бородкой, ясными, как у ребёнка, серыми глазами и по-детски открытой улыбкой. Звали его Дэвид Феррер, он оказался преподавателем Бирмингемского университета. Дружелюбный и немногословный, он почему-то напомнил Ружене большую спокойную собаку, готовую любому помахать хвостом и позволить почесать себя между ушами, но никого, кроме хозяина, не подпускающую к себе слишком близко..."
      
      >Нет, книга не первая из написанных (хотя первая из опубликованных в интернете), причем я ее переписываю уже по второму разу.
      А предыдущие тоже были фанфики?
      
      >Но идеи именно детектива как основной сюжетной линии, чтобы все было одновременно запутано и логично, и, кто злодей, нельзя было догадаться сразу - такого у меня просто ни разу не придумывалось
      Ох, ну не всем же писать детективы. :) Если уж на то пошло, далеко не все их любят читать.
      
      >Нелинейные сюжеты мне нравятся в ролевых компьютерных играх %)
      >В частности, потому, что поведение героя на текущем этапе игры, способ, которым он выполнит тот или иной квест, напрямую определяет его дальнейшую судьбу, можно сказать. И по играм ведь тоже есть фанфики. Не помню, упоминала или нет "Арканум"?
      Упоминали, да. :) Но тут я совсем уж не спец. Из всех игр, я играю только в аркады. Недавно ещё подсела на простенький квест, но без сквозного сюжета.
    167. PPh3 2017/04/07 20:29 [ответить]
      > > 166.Гончар Ева
      
      >> > 165.PPh3
      >>Ну, музыканта Роберта Ружена пока только услышала - но не увидела
      >Зато увидит - и-и-и.... всё, пропадёт прямо сразу.
      
      Прям так сразу? %)
      Не спорю: в образе Роберта есть определенный шарм - но желание тут же упасть штабелем он отнюдь не вызывает. Хотя, опять же, возможно это просто не мой типаж, а Ружена сразу - ах-х...
      
      >Хм. Дописать, что ли, в самом деле? Хотя начало я бы всё-таки переработала, но пока не знаю, как.
      
      А если не секрет, что именно Вам не нравится в начале произведения, что Вы хотите его переработать?
      
      >>И университетский профессор вроде тоже пока не появлялся.
      
      >Появлялся. :) Сидел тихо, как мышка, и не отсвечивал.
      
      Он тоже среди постояльцев Шале был или пробегал где-то мимо? (например, его показали по телевизору, или о нем говорили сотрудники спецслужб?)
      
      >Не знаю, у меня оно само как-то запутывается. Чем сложнее интрига, тем интереснее (писать, я имею в виду; читаю-то разное).
      
      Не, запутывать, причем так, чтобы оно выглядело естественно, и, в то же время, я видела конец - однозначно не мое... А то, прямо третичная структура белка получается %)
      
      >Если эта книга у Вас первая, то дело исключительно в опыте.
      
      Нет, книга не первая из написанных (хотя первая из опубликованных в интернете), причем я ее переписываю уже по второму разу. Но идеи именно детектива как основной сюжетной линии, чтобы все было одновременно запутано и логично, и, кто злодей, нельзя было догадаться сразу - такого у меня просто ни разу не придумывалось %)
      
      >В нелинейных некоторая путаница в голове у читателей почти неизбежна, даже если ты (автор) очень стараешься разложить всё по полочкам.
      
      Нелинейные сюжеты мне нравятся в ролевых компьютерных играх %)
      В частности, потому, что поведение героя на текущем этапе игры, способ, которым он выполнит тот или иной квест, напрямую определяет его дальнейшую судьбу, можно сказать. И по играм ведь тоже есть фанфики. Не помню, упоминала или нет "Арканум"?
      
    166. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/06 07:25 [ответить]
      > > 165.PPh3
      >Ну, музыканта Роберта Ружена пока только услышала - но не увидела
      Зато увидит - и-и-и.... всё, пропадёт прямо сразу. :)))
      Хм. Дописать, что ли, в самом деле. :) Хотя начало я бы всё-таки переработала, но пока не знаю, как.
      
      >И университетский профессор вроде тоже пока не появлялся.
      Появлялся. :) Сидел тихо, как мышка, и не отсвечивал.
      
      >Я бы детектив в принципе не смогла бы написать, наверное. Потому что для меня детектив - это клубок, который надо постепенно распутать. Мне это может быть интересно в том плане, чтобы разгадать загадку - но не нравится запутывать самой.
      Не знаю, у меня оно само как-то запутывается. Чем сложнее интрига, тем интереснее (писать, я имею в виду; читаю-то разное). :)
      
      >Возможно, это свидетельствует о моем низком уровне как писателя, но я предпочитаю линейный сюжет с периодическими отсылками в прошлое, с последующим ветвлением по мере добавления новых персонажей в повествование.
      Если эта книга у Вас первая, то дело исключительно в опыте. :) Но в самих по себе линейных сюжетах, мне кажется, нет ничего дурного, они легко воспринимаются и не оставляют ощущения путаницы. В нелинейных некоторая путаница в голове у читателей почти неизбежна, даже если ты (автор) очень стараешься разложить всё по полочкам.
      
      >Да, начало произведения - медленное, но мне это не показалось ни слишком затянутым, ни неестественным.
      Хорошо, спасибо. :) Буду иметь в виду, когда стану править.
    165. PPh3 2017/04/03 21:32 [ответить]
      > > 164.Гончар Ева
      
      >В принципе, на арену не вышел пока только один персонаж (местный полицейский).
      
      Ну, музыканта Роберта Ружена пока только услышала - но не увидела %)
      И университетский профессор вроде тоже пока не появлялся.
      
      >Но книга, да, даже до трети ещё не дошла. И интрига там реально очень сложная. С одной стороны, я такое очень люблю - и как автор, и как читатель. С другой, это большая работа, которую я, похоже, прямо сейчас "не тяну".
      
      Я бы детектив в принципе не смогла бы написать, наверное. Потому что для меня детектив - это клубок, который надо постепенно распутать. Мне это может быть интересно в том плане, чтобы разгадать загадку - но не нравится запутывать самой.
      Возможно, это свидетельствует о моем низком уровне как писателя, но я предпочитаю линейный сюжет с периодическими отсылками в прошлое, с последующим ветвлением по мере добавления новых персонажей в повествование.
      
      >На языке моей науки это называется лаг-фазой. :) Ну, как оказалось, наличие этой фазы устраивает не всех. Если даже в "Сердце гор" кому-то "лаг" показался слишком длинным, чего уж говорить про "Шале", где он в несколько раз длинее?
      
      Но "Шале" то и задумано как более сложное, глубокое и объемное произведение. Так что, я думаю, это вполне закономерно, что введение, завязка занимают в нем больше времени и места. Да, начало произведения - медленное, но мне это не показалось ни слишком затянутым, ни неестественным.
      
    164. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/03 13:13 [ответить]
      > > 163.PPh3
      >Хм... судя по тому, что еще не все персонажи вышли на арену (а в галерее, я так подозреваю, список тоже неполный), книга еще не дошла до середины.
      В принципе, на арену не вышел пока только один персонаж (местный полицейский). Но книга, да, даже до трети ещё не дошла. И интрига там реально очень сложная. С одной стороны, я такое очень люблю - и как автор, и как читатель. С другой, это большая работа, которую я, похоже, прямо сейчас "не тяну".
      
      >Что касается завязки, то она неспешная лишь в самом начале, но дальше динамичность нарастает, и оборвано повествование, собственно, как раз на подъеме. Не знаю, понравится ли Вам такое сравнение, но мне темп произведения... напомнил химическую реакцию с индукционным периодом
      На языке моей науки это называется лаг-фазой. :) Ну, как оказалось, наличие этой фазы устраивает не всех. Если даже в "Сердце гор" кому-то "лаг" показался слишком длинным, чего уж говорить про "Шале", где он в несколько раз длинее? :)
    163. PPh3 2017/03/29 20:18 [ответить]
      > > 162.Гончар Ева
      
      >... что касается книги: совсем бросать очень жалко, но чувствую, что переработать нужно очень многое - и в том, что уже написано, и в том, что запланировано... Объём предполагается большой, неспешная завязка, как в "Сердце гор", тут, по-моему, не прокатывает - а как её следует изменить, пока не понимаю.
      
      Хм... судя по тому, что еще не все персонажи вышли на арену (а в галерее, я так подозреваю, список тоже неполный), книга еще не дошла до середины. Но из того, что уже написано... книга кажется действительно сложной - не в плане восприятия, но в плане сюжетного хитросплетения. То, что нельзя развязать легко.
      
      Что касается завязки, то она неспешная лишь в самом начале, но дальше динамичность нарастает, и оборвано повествование, собственно, как раз на подъеме. Не знаю, понравится ли Вам такое сравнение, но мне темп произведения (вернее, его зависимость от углубления сюжета) напомнил химическую реакцию с индукционным периодом %)
      
      http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3260.html
      
    162. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/29 06:24 [ответить]
      > > 161.PPh3
      Простите, пожалуйста, что подолгу молчу - закрутилась с делами! Дискуссию, с Вашего позволения, перенесу в Гостевую - от книги мы уже ушли к отвлечённым вещам. :)
      
      А что касается книги: совсем бросать очень жалко, но чувствую, что переработать нужно очень многое - и в том, что уже написано, и в том, что запланировано. Поэтому критика, от всех, кто начинал читать и ещё не забыл своих впечатлений, принимается с особенной благодарностью. :) Больше всего меня тревожит темп развития событий. Объём предполагается большой, неспешная завязка, как в "Сердце гор", тут, по-моему, не прокатывает - а как её следует изменить, пока не понимаю.
    161. PPh3 2017/03/24 21:39 [ответить]
      > > 160.Гончар Ева
      
      >Я, собственно, почему вспомнила реальную жизнь... потому что речь зашла о морали Вашего произведения (о которой вы думаете, что она должна быть, но не хотите напрямую заниматься морализаторством) - а мораль, она нами всё же воспринимается в книгах только в том случае, если имеет какое-то (пусть и не прямое) отношение к тому, как живём мы сами.
      
      Тут есть смысл отдельно рассмотреть в общем и в частном. В частном - действительно, приключения главной героини ничего схожего с реальной жизнью иметь не будут. В общем... тут можно посмотреть на то, как героиня (и прочие персонажи фика) подходят к решению различных задач, строят отношения с другими людьми - и более глобально: на что человек может пытаться претендовать в этой жизни, не лучше ли иметь "синицу в руках" и т.д.
      
      >С таким мнением, я думаю, многие сталкивались. Но откатить назад вряд ли у кого-то получилось.
      
      >Назойливый и болтливый экстраверт раздражает ещё и посильнее, чем бука-интроверт.
      
      Может, да. Но тут многое зависит еще, относительно чего или кого мы сравниваем. Так, "назойливый и болтливый экстраверт" интроверта будет раздражать, мне кажется, намного сильнее, чем экстраверта. Равно как и наоборот. Еще замкнутость интроверта может раздражать, наверное, тех людей, которые стремятся контролировать все и всех вокруг себя.
      
      >>И что среди и тех, и других могут легко найтись те, кому важно и мнение, и внимание со стороны окружающих.
      
      >Это, мне кажется, от экстраверсии/интроверсии не зависит вообще.
      
      Если верность воспринимать как отношение собственного восприятия к внешнему миру и социуму, то как раз зависимость от мнения окружающих может, в свою очередь, определяться вертностью конкретного индивида. Другое дело, что вертность здесь будет далеко не единственным параметром.
      
      >>Хотя, например, харизматичного человека, способного легко взять на себя роль лидера и повести за собой других людей, проще отыскать именно среди экстравертов.
      
      >Ну да. У интровертов для такой роли зачастую не хватает ни желания, ни сил.
      
      Вот-вот.
      
      >>Хм... Мюриэль... я думаю, что мне трудно было бы писать от лица такого персонажа еще и потому, что мне Мюриэль показалась той еще оторвой.
      
      >Ну вот и мне трудно. Но надо. :) Но я бы и с бунтующими подростками играючи не справилась - меня подростковый бунт обошёл стороной.
      
      А у меня прошел с неким запозданием. С другой стороны, если описывать образ "бунтующего подростка", то можно воспользоваться чужим опытом, в т.ч. книжным, я думаю %)
      
      >Ничего не могу сказать про Рона - я его разве что в лицо представляю, и то еле-еле.
      
      Рон - рыжий друг Гарри Поттера, познакомился с ним в поезде по дороге в Хогвартс. Собственно, вот ссылка (в т.ч. с картинками):
      
      http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B8
      
      
      
    160. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/24 07:50 [ответить]
      > > 159.PPh3
      >Пока про ситуацию в книге - все-таки с теми приключениями, в которые влипает героиня, я сама в жизни надеюсь не столкнуться.
      Я, собственно, почему вспомнила реальную жизнь... потому что речь зашла о морали Вашего произведения (о которой вы думаете, что она должна быть, но не хотите напрямую заниматься морализаторством) - а мораль, она нами всё же воспринимается в книгах только в том случае, если имеет какое-то (пусть и не прямое) отношение к тому, как живём мы сами.
      
      >С другой стороны, в некотором роде я сталкивалась с мнением в семье, что некоторый опыт - отличный от того, что у большинства людей - повлиял на меня не совсем хорошо.
      С таким мнением, я думаю, многие сталкивались. Но откатить назад вряд ли у кого-то получилось.
      
      >Просто у меня, как у Ружены, есть черта додумывать за других людей мотивацию их поступков, возможную реакцию и т.д. Возможно, из-за того, что я сама увлекаюсь писательством. Хотя нередко подобная черта подводит в реальной жизни.
      Я стараюсь не увлекаться. :)
      
      >Но в обществе наше поведение зачастую оценивается на основании внешних моральных критериев, а также личной привлекательности. Как следствие, у экстраверта больше шансов понравиться окружающим и стать/выглядеть "хорошим" в их глазах %)
      Да тоже спорное утверждение, пожалуй. Назойливый и болтливый экстраверт раздражает ещё и посильнее, чем бука-интроверт. А если оба знают меру и умеют себя прилично вести, их друг от друга сходу и не отличишь. :)
      
      >Я слышала еще такое мнение, что для экстравертов естественно восприятие себя как части мира или некоего социума... И я с подобным мнением склонна согласиться, т.к. сама себя частью мира не воспринимаю, но смотрю на него извне.
      Возможно.
      
      >И что среди и тех, и других могут легко найтись те, кому важно и мнение, и внимание со стороны окружающих.
      Это, мне кажется, от экстраверсии/интроверсии не зависит вообще.
      
      >Хотя, например, харизматичного человека, способного легко взять на себя роль лидера и повести за собой других людей, проще отыскать именно среди экстравертов.
      Ну да. У интровертов для такой роли зачастую не хватает ни желания, ни сил.
      
      >Хм... Мюриэль... я думаю, что мне трудно было бы писать от лица такого персонажа еще и потому, что мне Мюриэль показалась той еще оторвой.
      Ну вот и мне трудно. Но надо. :) Но я бы и с бунтующими подростками играючи не справилась - меня подростковый бунт обошёл стороной.
      
      >Помню, с некоторым другими авторами на фанфиксе проигрывали диалоги между разными персонажами. И если "Гермиона" из меня вышла еще относительно нормально, то Рон... совершенно не мой типаж, а на выходе - однобокий и картонный тупица.
      Ничего не могу сказать про Рона - я его разве что в лицо представляю, и то еле-еле. :)
    159. PPh3 2017/03/19 23:58 [ответить]
      > > 158.Гончар Ева
      
      >> > 157.PPh3
      >>Хм... а если полученный опыт такой, что будет лезть буквально отовсюду - другой взгляд, выражение лица, движения и т.д.?
      
      >Это Вы про реальную жизнь или про ситуацию в книге?
      
      Пока про ситуацию в книге - все-таки с теми приключениями, в которые влипает героиня, я сама в жизни надеюсь не столкнуться.
      С другой стороны, в некотором роде я сталкивалась с мнением в семье, что некоторый опыт - отличный от того, что у большинства людей - повлиял на меня не совсем хорошо.
      
      >Ну-у, почему и зачем он подъехал - этого мы пока не знаем.
      
      Пока не знаем, да %)
      Просто у меня, как у Ружены, есть черта додумывать за других людей мотивацию их поступков, возможную реакцию и т.д. Возможно, из-за того, что я сама увлекаюсь писательством. Хотя нередко подобная черта подводит в реальной жизни.
      
      >>Мне просто доводилось сталкиваться с мнением, что интроверсия - это что-то вроде отклонения от нормы. Т.е. человек должен быть общительным, дружелюбным, открытым и т.д. А если он не хочет разговаривать, закрывается - то он фу, бука.
      
      >Очень распространённое и совершенно ошибочное мнение.
      
      Может быть... %)
      Но в обществе наше поведение зачастую оценивается на основании внешних моральных критериев, а также личной привлекательности. Как следствие, у экстраверта больше шансов понравиться окружающим и стать/выглядеть "хорошим" в их глазах %)
      
      >Во-первых, экстра- и интроверсия - это изначально не психологическая, а физиологическая характеристика. Как-то это связано с нашим восприятием времени (вроде как у интровертов внутренние часы бегут быстрее внешних, а у экстравертов - наоборот) - если интересно, могу уточнить у человека, который мне это когда-то рассказывал.
      
      Я слышала еще такое мнение, что для экстравертов естественно восприятие себя как части мира или некоего социума (семьи, рабочего коллектива, дружеской компании и т.д.). Интроверты же, напротив, выводят себя за пределы рассматриваемого мира, смотрят на него как бы со стороны (внешний фокус). И я с подобным мнением склонна согласиться, т.к. сама себя частью мира не воспринимаю, но смотрю на него извне.
      
      >А во-вторых, к общительности, дружелюбности и открытости эта характеристика имеет очень косвенное отношение. И общительные интроверты, и буки-экстраверты встречаются в немалом количестве. Упрощенно, разница между интра- и экстра- в том, что для первых важнее, что происходит у них внутри, а для вторых - что происходит снаружи.
      
      Тоже неплохое и логичное объяснение. Но тут можно отметить, что и экстра- и интроверты делятся еще на дополнительные подтипы. И что среди и тех, и других могут легко найтись те, кому важно и мнение, и внимание со стороны окружающих. Хотя, например, харизматичного человека, способного легко взять на себя роль лидера и повести за собой других людей, проще отыскать именно среди экстравертов.
      
      >"Шале", например, пришлось заморозить как раз в тот момент, когда настал черёд отрывка "глазами" Мюриэль. :) Она - ярко выраженный экстраверт. Надеюсь, я всё-таки смогу сосредоточиться на её восприятии - и продолжить. Но с налёту у меня "сыграть" в неё не получилось.
      
      Хм... Мюриэль... я думаю, что мне трудно было бы писать от лица такого персонажа еще и потому, что мне Мюриэль показалась той еще оторвой. Если роль бунтующего подростка я на себя еще могу легко примерить, то вот такой оторвы - уже нет: другой характер, другое воспитание.
      Помню, с некоторым другими авторами на фанфиксе проигрывали диалоги между разными персонажами. И если "Гермиона" из меня вышла еще относительно нормально, то Рон... совершенно не мой типаж, а на выходе - однобокий и картонный тупица.
      
    158. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/19 21:21 [ответить]
      > > 157.PPh3
      >Хм... а если полученный опыт такой, что будет лезть буквально отовсюду - другой взгляд, выражение лица, движения и т.д.?
      Это Вы про реальную жизнь или про ситуацию в книге?
      
      >Да, на кривой козе подъехал...
      Ну-у, почему и зачем он подъехал - этого мы пока не знаем. ;)
      
      >Мне просто доводилось сталкиваться с мнением, что интроверсия - это что-то вроде отклонения от нормы. Т.е. человек должен быть общительным, дружелюбным, открытым и т.д. А если он не хочет разговаривать, закрывается - то он фу, бука.
      Очень распространённое и совершенно ошибочное мнение. :) Во-первых, экстра- и интроверсия - это изначально не психологическая, а физиологическая характеристика. Как-то это связано с нашим восприятием времени (вроде как у интровертов внутренние часы бегут быстрее внешних, а у экстравертов - наоборот) - если интересно, могу уточнить у человека, который мне это когда-то рассказывал. А во-вторых, к общительности, дружелюбности и открытости эта характеристика имеет очень косвенное отношение. И общительные интроверты, и буки-экстраверты встречаются в немалом количестве. Упрощенно, разница между интра- и экстра- в том, что для первых важнее, что происходит у них внутри, а для вторых - что происходит снаружи. Поэтому экстраверты сильнее страдают, когда вынужденно лишены общения, а интраверты - когда вынужденно должны много общаться.
      
      >Кто-то сам по себе человек неплохой - но просто недоброжелательно настроен именно к героине, и тут нужно выводить его мысли и поступки так, чтобы они не смотрелись слишком нарочитыми. А кто-то может делать далеко не всегда хорошие вещи, но при этом убеждать себя, что он лучше знает, что это для большего блага и т.д. За таких людей, как мне кажется, писать еще сложнее.
      Тут как сказать. Может, и сложнее... Но "Шале", например, пришлось заморозить как раз в тот момент, когда настал черёд отрывка "глазами" Мюриэль. :) Она - ярко выраженный экстраверт. Надеюсь, я всё-таки смогу сосредоточиться на её восприятии - и продолжить. Но с налёту у меня "сыграть" в неё не получилось.
    157. PPh3 2017/03/19 12:56 [ответить]
      > > 156.Гончар Ева
      
      >Возвращение к прежней роли - вряд ли. Имею в виду, использовать "лишний" опыт совершенно не обязательно, можно его просто "придерживать" до смены обстоятельств.
      
      Хм... а если полученный опыт такой, что будет лезть буквально отовсюду - другой взгляд, выражение лица, движения и т.д.? Еще я предполагала, что у героини может быть что-то вроде "пост-травматического синдрома", как бывает у военных после пребывания в горячих точках (не уверена, что правильно употребила термин) - а с теми же упиванцами в маг. мире ей придется подраться (не ради наведения справедливости, но просто ради собственного выживания).
      
      >А что касается ситуации, когда близкие люди не принимают произошедших с нами изменений, то она сама по себе как раз очень жизненна... но если пытаться исправить ситуацию "откатом назад", хотя бы внешним, получится тупик и остановка в развитии - "отказываться" придётся постоянно.
      
      Я это предполагала - как и героиня. В какой-то степени ей придется ломать себя, чтобы соответствовать тому образу, в котором ее привыкли видеть близкие. Ясно, что приятного в этом мало, но своим родным героиня не доверяет (и, как я предполагаю относительно концовки на данный момент), предполагает, что ее могут сдать куда-нибудь, "ради ее же блага", разумеется.
      
      >>>Если помните, Таракан вполне себе хотел пойти на контакт, но она его порыв не поддержала... На смотровой площадке.
      
      Да, на кривой козе подъехал...
      Может, я опять увидела чего-то не то, но Ружена девушка все-таки красивая, а Таракан не показался мне "страдающим" от недостатка самолюбия и ЧСВ, так что мог думать, что такая "фифа" сама к нему приклеится. Я имею в виду, что Таракан не ставил это себе целью - он может найти дела и по важнее, чем бегать за какой-то девчонкой - но, я думаю, он был бы определенно не против, если бы чего-то срослось, а потом так же легко распалось.
      
      >Ну, если считать "особыми" всех интровертов - то да. Но вообще-то нас каждый второй (хотя масштабы бедствия могут быть разными).
      
      Мне просто доводилось сталкиваться с мнением, что интроверсия - это что-то вроде отклонения от нормы. Т.е. человек должен быть общительным, дружелюбным, открытым и т.д. А если он не хочет разговаривать, закрывается - то он фу, бука.
      С другой стороны, общительность далеко не всегда коррелирует с вертностью. И тот же интроверт вполне может быть общителен в компании близких людей (не обязательно родных), с которыми ему комфортно. А экстраверт, напротив, может оказаться тем еще молчуном - хотя на самом деле предпочитает говорить только по делу и не бросать слов на ветер (классический пример - Штирлиц из фильма).
      
      >Вот, кстати, в развитие Вашего давнего вопроса: могла ли бы я сделать главным героем книжки негодяя? - добавлю, что негодяя могла бы (просто не хочу), а вот ярко выраженного экстраверта - вряд ли. Я знаю, как они себя ведут, но затрудняюсь представить, как мыслят и чувствуют мир.
      
      Мда... у меня в фике повествование идет в основном со стороны главной героини (но от 3-го лица) - но так же появляются иногда повествования от лица других людей. И тут да, есть свои сложности. Кто-то сам по себе человек неплохой - но просто недоброжелательно настроен именно к героине, и тут нужно выводить его мысли и поступки так, чтобы они не смотрелись слишком нарочитыми. А кто-то может делать далеко не всегда хорошие вещи, но при этом убеждать себя, что он лучше знает, что это для большего блага и т.д. За таких людей, как мне кажется, писать еще сложнее.
      
    156. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/19 07:41 [ответить]
      > > 155.PPh3
      >> > 154.Гончар Ева
      >Например, возвращение к прежней роли в жизни и в обществе? Нежелание портить отношения с родными, которые могут не принять изменений, произошедших с героиней?
      Возвращение к прежней роли - вряд ли. Имею в виду, использовать "лишний" опыт совершенно не обязательно, можно его просто "придерживать" до смены обстоятельств. А что касается ситуации, когда близкие люди не принимают произошедших с нами изменений, то она сама по себе как раз очень жизненна (все мы сперва взрослеем, а потом стареем - и, конечно, перемены не всегда вызывают радость у близких), но если пытаться исправить ситуацию "откатом назад", хотя бы внешним, получится тупик и остановка в развитии - "отказываться" придётся постоянно.
      
      >Но вообще морализаторство, на мой взгляд, может проявляться в конечной судьбе героев - кто из них с чем остается, счастлив ли и т.д
      Косвенное - может, конечно. Но тут уж дело вкуса, и автора, и читателей. Я, например, книги без такой "морали" просто не люблю.
      
      
      >>Если помните, Таракан вполне себе хотел пойти на контакт, но она его порыв не поддержала.
      >Во время ужина или на смотровой площадке?
      На смотровой площадке.
      
      >Кстати, насчет ван дер Вауде - на фото у него такая физиономия, что ее так и хочется сдуть. Интересно, проскакивало ли в мыслях Ружены что-то подобное?
      У автора не проскакивало - значит, и у неё вряд ли. :))
      
      >Интровертность... да, это особый случай. И психика сама по себе так устроена, что рядом с посторонними людьми чувствуешь себя неловко, неуютно, а порой - и с родными, если нет настроения, если общение слишком навязчивое и т.д.
      Ну, если считать "особыми" всех интровертов - то да. Но вообще-то нас каждый второй (хотя масштабы бедствия могут быть разными). :)) Вот, кстати, в развитие Вашего давнего вопроса: могла ли бы я сделать главным героем книжки негодяя? - добавлю, что негодяя могла бы (просто не хочу), а вот ярко выраженного экстраверта - вряд ли. Я знаю, как они себя ведут, но затрудняюсь представить, как мыслят и чувствуют мир.
      
      >А кроме Ружены, у Бережецкого еще много таких писателей, иллюстраторов, журналистов, которым есть смысл платить именно за талант?
      Думаю, есть и ещё. Он ценит это, умеет рассмотреть и предоставить благоприятные условия для творчества.
    155. PPh3 2017/03/16 23:58 [ответить]
      > > 154.Гончар Ева
      
      >Затрудняюсь себе представить реальную ситуацию, в которой человеку мог бы пригодиться откат к более низкому уровню жизненного опыта.
      
      Например, возвращение к прежней роли в жизни и в обществе? Нежелание портить отношения с родными, которые могут не принять изменений, произошедших с героиней?
      
      >Если хотите избежать морализаторства, предоставьте право осуждать (или одобрять) читателю.
      
      О, за этим не заржавеет %)
      Но вообще морализаторство, на мой взгляд, может проявляться в конечной судьбе героев - кто из них с чем остается, счастлив ли и т.д.
      
      >Если помните, Таракан вполне себе хотел пойти на контакт, но она его порыв не поддержала.
      
      Во время ужина или на смотровой площадке?
      Кстати, насчет ван дер Вауде - на фото у него такая физиономия, что ее так и хочется сдуть. Интересно, проскакивало ли в мыслях Ружены что-то подобное? %)
      
      >Нужно ещё иметь в виду, что Ружена - существо глубоко интровертное, так что, вообще-то, в контактах она особо не нуждается. Ей нравится наблюдать за людьми и придумывать про них истории. А общаться... ну, если есть, с кем - хорошо. Если нету - совершенно нестрашно.
      
      Интровертность... да, это особый случай. И психика сама по себе так устроена, что рядом с посторонними людьми чувствуешь себя неловко, неуютно, а порой - и с родными, если нет настроения, если общение слишком навязчивое и т.д.
      Собственно, комфорт, которым окружена Ружена благодаря Бережецкому, мне увиделся еще и в том, что она живет отдельно от родных (в одном ли городе, кстати).
      
      >(Бережецикй) Платит за талант. Ружена - курочка, несущая золотые яйца.
      
      А кроме Ружены, у Бережецкого еще много таких писателей, иллюстраторов, журналистов, которым есть смысл платить именно за талант?
      
    154. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/16 17:21 [ответить]
      > > 153.PPh3
      >не могу сказать, чтобы такая ситуация, которая пока планируется вокруг главной героини в конце, вызывала у меня отторжение - скорее, кажется, жизненной, прозаической. И героиня не то, чтобы совсем не изменится - скорее, возникнет необходимость отката назад, к тому уровню жизненного опыта, на котором она находилась до попаданства.
      Хм. Затрудняюсь себе представить реальную ситуацию, в которой человеку мог бы пригодиться откат к более низкому уровню жизненного опыта.
      
      >это такой конфликт межу "не хотелось бы" и "желательно/надо". Потому что... с одной стороны, мораль вроде как раз желательна. А с другой - может, поступки главной героини, путь, который она избрала не настолько неправильные, чтобы за это можно было бы только осуждать?
      Если хотите избежать морализаторства, предоставьте право осуждать (или одобрять) читателю.
      
      >Хм... а можно ли предположить, что, встреться так Ружена с Тараканом или ван дер Вауде-старшим, она все-таки попыталась бы сбежать от них при первой же возможности? Раз они ей сами по себе не нравятся, а не только подавляют своей крутизной?
      Естественно. Если помните, Таракан вполне себе хотел пойти на контакт, но она его порыв не поддержала.
      
      >И на спойлер, таким образом, можно не надеяться?
      Пока не спишу проект окончательно - можно не надеяться, да. :)
      
      >Было установлено, что попытке первой идти на контакт (как проявлению уверенности в себе) может препятствовать старший возраст потенциального собеседника, а также его более высокий социальный статус. Таким образом, остаются только дети. Но!
      Нужно ещё иметь в виду, что Ружена - существо глубоко интровертное, так что, вообще-то, в контактах она особо не нуждается. Ей нравится наблюдать за людьми и придумывать про них истории. А общаться... ну, если есть, с кем - хорошо. Если нету - совершенно нестрашно. :)
      
      >Сама же Ружена не производила впечатление транжирки, не знающей цену деньгам.
      Ну так она и не транжирка. :) Семья у неё не из богатых, и сама она до встречи с Бережецким много не зарабатывала. Так что деньги у неё копятся сами собой, в силу небольших потребностей. Часики - это такой... спонтанный поступок, который ещё долго будет озадачивать её саму. :)
      
      >Бережецкий указывает ей, что и как она должна писать (т.е. деньги платятся за угодный начальству сюжет), или же дает полную свободу творчества (оплачивая в данном случае сам ее талант писателя)?
      Платит за талант. Ружена - курочка, несущая золотые яйца.
    153. PPh3 2017/03/16 01:07 [ответить]
      > > 152.Гончар Ева
      
      >Грустновато получается: вызвать перемены у других, но не измениться самому - или не осознать изменений. Примеряюсь к тому, как бы я восприняла такой расклад как читатель - пока не поняла.
      
      С учетом того, что до финала произведения еще не скоро (и будет ли он?), я сама пока не могу сказать, как воспринимаю подобную идею в качестве писателя. С другой стороны, не могу сказать, чтобы такая ситуация, которая пока планируется вокруг главной героини в конце, вызывала у меня отторжение - скорее, кажется, жизненной, прозаической. И героиня не то, чтобы совсем не изменится - скорее, возникнет необходимость отката назад, к тому уровню жизненного опыта, на котором она находилась до попаданства.
      
      >>Ну, как мне кажется, какая-то мораль, воспитательные моменты должны быть в произведении, особенно долгоиграющем.
      
      >Так Вы же говорили, что, наоборот, хотите избежать морализаторства!
      
      Да, криво изъясняюсь. В общем, это такой конфликт межу "не хотелось бы" и "желательно/надо". Потому что... с одной стороны, мораль вроде как раз желательна. А с другой - может, поступки главной героини, путь, который она избрала не настолько неправильные, чтобы за это можно было бы только осуждать?
      
      >Ульяна _задумана_ тихоней с характером, переживающей один из острейших моментов в жизни. В моём восприятии она такой и останется. Вы можете воспринимать её как девушку, тотально неуверенную в себе, и считать, что в учителя её занесло по недоразумению - это Ваше читательское право. :) И давайте эту тему закончим, ладно? Не люблю ходить по кругу.
      
      Хорошо, закрыли %)
      
      >Беседу бы поддержала, она девушка воспитанная. :) Обедать бы не пошла, но не из-за разницы в статусе, а просто потому, что они ей совсем не нравятся оба.
      
      Хм... а можно ли предположить, что, встреться так Ружена с Тараканом или ван дер Вауде-старшим, она все-таки попыталась бы сбежать от них при первой же возможности? Раз они ей сами по себе не нравятся, а не только подавляют своей крутизной?
      
      >Ну-у... От кого и каким образом Лотта получила информацию - это, разумеется, часть интриги.
      
      И на спойлер, таким образом, можно не надеяться? %)
      
      >>Как раз почему Ружена именно захотела поговорить, и именно с Алессандрой, я уже приводила аргументы ранее
      
      >Тогда я не поняла, почему вообще зашла речь о мальчиках.
      
      Попытаюсь объяснить - надеюсь, более внятно в этот раз. Речь изначально шла о том, что Ружена на самом деле не такая уверенная в себе девушка, как кажется на первый взгляд, и не более уверенная, чем Ульяна. Было установлено, что попытке первой идти на контакт (как проявлению уверенности в себе) может препятствовать старший возраст потенциального собеседника, а также его более высокий социальный статус. Таким образом, остаются только дети. Но!
      Мальчики ван дер Вауде, хоть и мелкие (относительно - по 9 лет ЕМНИП), но все же дети богатых родителей. С такими связываться - себе дороже. А еще очень балованные и невоспитанные и сразу не понравились Ружене.
      Алессандра постарше мелких ван дер Вауде (ей 14 лет вроде бы), но тоже сильно младше Ружены. При этом она тоже дочка богатого папы (а в Альвенорте бедные люди вряд ли отдыхают), но Ружене понравилась сразу и внешностью, и манерами. В общем, ситуация, когда желания и возможности полностью совпадают и движутся в одном направлении, как бы подпитывая друг друга %)
      
      >Часики, которые она купила, стоят, как поездка, если не дороже. :) Она очень небедная девушка. Гонорары у неё... серьёзные.
      
      О как...
      Я, когда читала о прогулке Ружены по магазинам, представляла, что Ружена просто поднакопила за несколько лет, а сейчас позволила себе потратиться, потому что: 1) когда она еще сможет побывать в Альвернорте и увидеть все это зимой + хочется на память что-нибудь с собой увезти; 2) поездка за нее полностью оплачена Бережецким, и потому ей надо считать каждый евро (или какая там валюта в Вайссенштайне в частности и альтернативной Европе в целом?). Сама же Ружена не производила впечатление транжирки, не знающей цену деньгам.
      
      Кстати, раз гонорары у Ружены серьезные... Бережецкий указывает ей, что и как она должна писать (т.е. деньги платятся за угодный начальству сюжет), или же дает полную свободу творчества (оплачивая в данном случае сам ее талант писателя)?
      
    152. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/16 00:41 [ответить]
      > > 151.PPh3
      >>А была ли героиня причиной (или катализатором) перемен?
      >Была %)
      Эх. :) Грустновато получается: вызвать перемены у других, но не измениться самому - или не осознать изменений. Примеряюсь к тому, как бы я восприняла такой расклад как читатель - пока не поняла.
      
      >Ну, как мне кажется, какая-то мораль, воспитательные моменты должны быть в произведении, особенно долгоиграющем.
      Так Вы же говорили, что, наоборот, хотите избежать морализаторства!
      
      >А мне кажется, это взаимосвязанные процессы - то, как воспринимает человек сам себя и то, как воспринимают его окружающие.
      Взаимосвязанные. Но связь - неоднозначная и нелинейная. Я, собственно, всё время толкую только об одном: наблюдая человека в единственной роли, с уверенностью судить о том, каков он в других ролях - нельзя. Просто нельзя, и всё - недостаточно данных для выводов! Ульяна _задумана_ тихоней с характером, переживающей один из острейших моментов в жизни. В моём восприятии она такой и останется. Вы можете воспринимать её как девушку, тотально неуверенную в себе, и считать, что в учителя её занесло по недоразумению - это Ваше читательское право. :) И давайте эту тему закончим, ладно? Не люблю ходить по кругу.
      
      >Т.е. Вы считаете, что если бы с Руженой точно так же заговорил ван дер Вауде-старший или Таракан, то она точно так же поддержала бы с ними беседу, согласилась пообедать и т.д.
      Беседу бы поддержала, она девушка воспитанная. :) Обедать бы не пошла, но не из-за разницы в статусе, а просто потому, что они ей совсем не нравятся оба.
      
      >Кстати, обратила внимание, какая у фрау Лотты оперативная сеть осведомителей - Ружена только познакомилась с Рогге, а хозяйке уже доложили. Хотя ту же Лотту в городке могут знать многие, а внешность у той же Ружены довольно приметная.
      Ну-у... От кого и каким образом Лотта получила информацию - это, разумеется, часть интриги. :))
      
      >Как раз почему Ружена именно захотела поговорить, и именно с Алессандрой, я уже приводила аргументы ранее
      Тогда я не поняла, почему вообще зашла речь о мальчиках. :)
      
      >Ну, одно дело - просто прошвырнуться по магазинам и накупить шмоток и сувениров, пусть и дорогих... И совсем другое - оплатить полноценную путевку за границу, с проживанием, перелетом и т.д. Суммы могут оказаться... несопоставимые.
      Часики, которые она купила, стоят, как поездка, если не дороже. :) Она очень небедная девушка. Гонорары у неё... серьёзные.
    151. PPh3 2017/03/15 17:48 [ответить]
      > > 150.Гончар Ева
      
      >А была ли героиня причиной (или катализатором) перемен?
      
      Была %)
      В некоторых приняла личное участие, пусть старалась держаться по возможности подальше от больших событий. В других ситуациях катализатором перемен послужило ее присутствие. Примерно как в фильме "Назад в будущее".
      
      >>Что же касается "морализаторства", то это может быть один из вариантов интерпретации на тему, почему с героиней все случилось.
      
      >Это не совсем поняла.
      
      Ну, как мне кажется, какая-то мораль, воспитательные моменты должны быть в произведении, особенно долгоиграющем. Самый примитивный вариант: "берите пример с этого героя" или, наоборот, "никогда не поступайте так, как он", "видите, до чего он допрыгался" и т.д.
      
      >Ну, пример, как поведение человека в одной из ролей автоматом экстраполируется на все остальные, мы наблюдаем прямо сейчас. :) Но это вопрос того, как тебя _воспринимают_, а не того, как ты чувствуешь себя _на_самом_деле_.
      
      А мне кажется, это взаимосвязанные процессы - то, как воспринимает человек сам себя и то, как воспринимают его окружающие. Потому что сложно чувствовать себя уверенно, когда окружающие говорят, что ты все делаешь не так, что у тебя нет того и того, ты чего-то там не добился - даже если самому человеку это даром не нужно. И, наоборот, человека, который с самого начала проявит себя как сильный, волевой, уверенный в себе, будут, скорее всего, так и воспринимать, уважать, считаться с его мнением и т.д.
      
      >Потому, что разные роли - возьмём для простоты семью и работу - зачастую никак не пересекаются. Круг общения дома и на работе у нас разный, функции разные, стремления разные, степень уверенности в себе (уверенности в том, что ты можешь нормально общаться, нормально выполнять свои функции и получать то, что хочешь), соответственно, тоже разная.
      
      Скажем, возможно, если эти роли можно разделить в пространстве и времени, если в них не возникают пересекающиеся ситуации.
      
      И есть еще один момент, как мне кажется: если человек будет комфортно и уверенно чувствовать себя в одной роли, и плохо и неуверенно в другой, и роли такие, что отказаться от них нельзя, то это лишь добавляет психологических проблем, приводит к ухудшению отношений с родным, друзьями и коллегами по работе, большему количеству стрессов и, в перспективе, к состоянию, близкому к шизофрении.
      
      >Критерий оценки тут один и объективный - события крайней эмоциональной значимости, способные оказать влияние на всю дальнейшую жизнь, у любого человека (и слава Богу!) случаются далеко не каждый день. Ульяна переживает ровно такое событие (и, кстати, справляется вполне успешно) - но, видимо, чтобы понимать это без пространных авторских объяснений, нужно хотя бы раз побывать в её шкуре.
      
      Возможно...
      Но можно считать и так, что если человек не способен постоянно справляться с подобными стрессами, то, значит, он какой-то не такой, не приспособленный к жизни, что ему нельзя доверять серьезные и ответственные задачи и т.д.
      
      >>Я почему привожу в пример Рогге - потому что если бы Ружена действительно была настолько не уверена в себе, что могла бы без опаски заговорить только с детьми, то придумала бы какой-нибудь предлог, чтобы не обедать вместе с Рогге в кафе, а то и вовсе не стала бы разговаривать с ним.
      
      >Он сам с ней заговорил, и это главное. Остальное (для её психотипа) вторично.
      
      Т.е. Вы считаете, что если бы с Руженой точно так же заговорил ван дер Вауде-старший или Таракан, то она точно так же поддержала бы с ними беседу, согласилась пообедать и т.д.
      
      Кстати, обратила внимание, какая у фрау Лотты оперативная сеть осведомителей - Ружена только познакомилась с Рогге, а хозяйке уже доложили. Хотя ту же Лотту в городке могут знать многие, а внешность у той же Ружены довольно приметная. Вот только... как бы Лотта объяснила своим знакомым в городе, зачем им следить за симпатичной рыжей туристкой?
      
      >Не, ну дело же не только в возрасте. Возраст (и статус тоже, Вы правы) - это причина того, почему _решилась_, а не почему _захотела_.
      
      Как раз почему Ружена именно захотела поговорить, и именно с Алессандрой, я уже приводила аргументы ранее %)
      
      >Бережецкий оплатил поездку, потому что сам Ружену туда отправил. :) А так, с деньгами у неё всё в порядке. Их, конечно, не так много, как у человека с устойчивым давним бизнесом, но купить она себе может всё, что ей требуется.
      
      Ну, одно дело - просто прошвырнуться по магазинам и накупить шмоток и сувениров, пусть и дорогих (и мне что-то сомнительно, чтобы Ружена стала заниматься этим каждый день или через день). И совсем другое - оплатить полноценную путевку за границу, с проживанием, перелетом и т.д. Суммы могут оказаться... несопоставимые.
      
    150. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/15 07:53 [ответить]
      > > 149.PPh3
      >Для прочих героев эта разница между "было" и "стало" прослеживается больше - по крайней мере, в моих предположениях.
      А была ли героиня причиной (или катализатором) перемен?
      
      >Что же касается "морализаторства", то это может быть один из вариантов интерпретации на тему, почему с героиней все случилось.
      Это не совсем поняла.
      
      >Но они есть. И зачастую мне кажутся более вероятными. Потому что провалы и неудачи запоминаются всегда лучше - как самим человеком, так и его окружением. И очень легко можно распространить неудачи человека в быту, в семье, в отношениях на прочие аспекты жизни (даже если на самом деле это не так).
      Ну, пример, как поведение человека в одной из ролей автоматом экстраполируется на все остальные, мы наблюдаем прямо сейчас. :) Но это вопрос того, как тебя _воспринимают_, а не того, как ты чувствуешь себя _на_самом_деле_. Потому, что разные роли - возьмём для простоты семью и работу - зачастую никак не пересекаются. Круг общения дома и на работе у нас разный, функции разные, стремления разные, степень уверенности в себе (уверенности в том, что ты можешь нормально общаться, нормально выполнять свои функции и получать то, что хочешь), соответственно, тоже разная. Ещё один хрестоматийный пример - люди публичных профессий (чаще всего такое узнаешь об актёрах, но учителя-то ведь тоже публичная профессия!) нередко бывают отчаянно застенчивы в остальной жизни. У меня есть небольшой опыт выступления на сцене, и я примерно понимаю, почему так происходит. Может, потому и не занимаюсь экстраполяциями. :)
      
      >Это смотря что считать за критерий оценки.
      Критерий оценки тут один и объективный - события крайней эмоциональной значимости, способные оказать влияние на всю дальнейшую жизнь, у любого человека (и слава Богу!) случаются далеко не каждый день. Ульяна переживает ровно такое событие (и, кстати, справляется вполне успешно) - но, видимо, чтобы понимать это без пространных авторских объяснений, нужно хотя бы раз побывать в её шкуре.
      
      >Хотя, можно, конечно, справедливо заметить, что на тот момент Ульяна в подобной информации еще не нуждалась и не могла предусмотреть, что может пригодиться ей уже через пару дней.
      Да вот же. :) Ей как бы совсем не до Артёма.
      
      >Я почему привожу в пример Рогге - потому что если бы Ружена действительно была настолько не уверена в себе, что могла бы без опаски заговорить только с детьми, то придумала бы какой-нибудь предлог, чтобы не обедать вместе с Рогге в кафе, а то и вовсе не стала бы разговаривать с ним.
      Он сам с ней заговорил, и это главное. Остальное (для её психотипа) вторично.
      
      >Кстати, что показательно - с мальчиками ван дер Вауде Ружена разговаривать не стала, несмотря на то, что еще младше Алессандры: зато оба шебутные и невоспитанные, без царя в голове, но при очень богатых и влиятельных папе и маме.
      Не, ну дело же не только в возрасте. Возраст (и статус тоже, Вы правы) - это причина того, почему _решилась_, а не почему _захотела_. :)
      
      >(тем более поездку и проживание, как я поняла, Ружене полностью оплачивал Бережецкий, свои деньги у нее лишь на "карманные расходы").
      Бережецкий оплатил поездку, потому что сам Ружену туда отправил. :) А так, с деньгами у неё всё в порядке. Их, конечно, не так много, как у человека с устойчивым давним бизнесом, но купить она себе может всё, что ей требуется.
    149. PPh3 2017/03/14 20:32 [ответить]
      > > 148.Гончар Ева
      
      >> > 147.PPh3
      >>Пока предполагается, что в макушке будет чесать героиня %)
      
      >Героине можно. :) А вот читателям всё же не стоило бы. Заниматься морализаторством напрямую совершенно необязательно. Просто сделать выпуклой разницу между "было" и "стало" - а выводы пусть каждый делает сам.
      
      Для прочих героев эта разница между "было" и "стало" прослеживается больше - по крайней мере, в моих предположениях.
      Что же касается "морализаторства", то это может быть один из вариантов интерпретации на тему, почему с героиней все случилось.
      
      >>про того профессора, к которому на работу прибегала мама, чтобы накормить обедом
      
      >Это как раз пример из "крайних" - пример тотальной неуверенности в себе. У меня такие примеры тоже есть. :) Но, к счастью, их не слишком много.
      
      Но они есть. И зачастую мне кажутся более вероятными. Потому что провалы и неудачи запоминаются всегда лучше - как самим человеком, так и его окружением. И очень легко можно распространить неудачи человека в быту, в семье, в отношениях на прочие аспекты жизни (даже если на самом деле это не так).
      
      >>Но вряд ли бы Ульяна смогла совершать подобные "подвиги" каждый месяц, например.
      
      >Никто бы не смог. Да ни от кого, слава Богу, и не требуется. :) Постоянные стрессы на работе (будь то учительская работа или ещё какая-то) - они всё-таки совсем другого рода.
      
      Это смотря что считать за критерий оценки. Кто-то может сказать, что Ульяна - обычный человек, не лучше и не хуже других. А кто-то может заявить, что если она не справляться с этим, этим и этим, то, значит, она полная неудачница, и рассчитывать на то, что у нее что-то получится, нет смысла, а если и получится - то просто случайное везение, выпадение из статистики.
      
      >>Ну, расспрашивать о личной жизни, наверное, было бы неприлично. Но ненавязчиво о делах, о бизнесе - почему бы нет?
      
      >И зачем бы она стала это делать? Если устраивать следствие - так это всех нужно было бы расспрашивать, как Майя. Но следователь у нас не Ульяна, и уж на эту роль она, по своему складу, не годится совершенно точно.
      
      Конкретно насчет Артема я говорила потому, что был вариант, что Ульяна могла подозревать его в убийстве Кирилла. Конечно, когда Кирилл уже пропал, Ульяна не смогла бы провести расследование так, как это сделала Майя. Но, если бы Ульяна догадалась поговорить с Артемом "просто так" в первые два вечера, то у нее на руках уже была бы информация, позволяющая исключить его из числа подозреваемых. Хотя, можно, конечно, справедливо заметить, что на тот момент Ульяна в подобной информации еще не нуждалась и не могла предусмотреть, что может пригодиться ей уже через пару дней.
      
      >Речь была о другом. Не о том, чем Ружену заинтересовала Алессандра, а о том, почему Ружена только с Алессандрой первая пошла на контакт. Её ведь, в общем-то, все заинтересовали, каждый по-своему. Но "взрослая" часть компании её заранее пугала.
      
      Может быть... Но, мне кажется, тут не только возраст надо учитывать, но еще и социальное положение. Ружена - журналистка и писатель, сотрудник младшего-среднего звена. И она достаточно легко сошлась с Рогге (пусть тот первый заговорил с ней), таким же рядовым специалистом и человеком, не сильно много имеющим за душой. Я почему привожу в пример Рогге - потому что если бы Ружена действительно была настолько не уверена в себе, что могла бы без опаски заговорить только с детьми, то придумала бы какой-нибудь предлог, чтобы не обедать вместе с Рогге в кафе, а то и вовсе не стала бы разговаривать с ним.
      Кстати, что показательно - с мальчиками ван дер Вауде Ружена разговаривать не стала, несмотря на то, что еще младше Алессандры: зато оба шебутные и невоспитанные, без царя в голове, но при очень богатых и влиятельных папе и маме.
      И снова возвращаемся к взрослым, с которыми Ружене довелось познакомиться в Альвенорте. Почти все они были люди довольно состоятельные, хозяева или руководители какого-нибудь бизнеса. Может, не настолько крупного, как у Бережецкого, но все же. И эта разница в социальном положении, как мне кажется, способна выставить дистанцию не меньшую, чем разница в возрасте (тем более поездку и проживание, как я поняла, Ружене полностью оплачивал Бережецкий, свои деньги у нее лишь на "карманные расходы").
      
    148. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/14 07:41 [ответить]
      > > 147.PPh3
      >Пока предполагается, что в макушке будет чесать героиня %)
      Героине можно. :) А вот читателям всё же не стоило бы. Заниматься морализаторством напрямую совершенно необязательно. Просто сделать выпуклой разницу между "было" и "стало" - а выводы пусть каждый делает сам.
      
      >Собственно, пример про того профессора, к которому на работу прибегала мама, чтобы накормить обедом
      Это как раз пример из "крайних" - пример тотальной неуверенности в себе. У меня такие примеры тоже есть. :) Но, к счастью, их не слишком много.
      
      >Но вряд ли бы Ульяна смогла совершать подобные "подвиги" каждый месяц, например.
      Никто бы не смог. Да ни от кого, слава Богу, и не требуется. :) Постоянные стрессы на работе (будь то учительская работа или ещё какая-то) - они всё-таки совсем другого рода.
      
      >Ну, расспрашивать о личной жизни, наверное, было бы неприлично. Но ненавязчиво о делах, о бизнесе - почему бы нет?
      И зачем бы она стала это делать? Если устраивать следствие - так это всех нужно было бы расспрашивать, как Майя. Но следователь у нас не Ульяна, и уж на эту роль она, по своему складу, не годится совершенно точно.
      
      >И пребывание в такой, психологически комфортной обстановке, на мой взгляд, и способствует выработке уверенности в себе.
      Долгое - да, согласна.
      
      >Что касается Алессандры, то мне показалось, Ружена восхищалась ею: ее красотой, манерами, голосом, способностями к живописи. И я увидела в самой Ружене влечение именно человека искусства - ведь писатель, он все равно немного художник, только пишет свою картину словом, а не кистью
      Речь была о другом. Не о том, чем Ружену заинтересовала Алессандра, а о том, почему Ружена только с Алессандрой первая пошла на контакт. Её ведь, в общем-то, все заинтересовали, каждый по-своему. Но "взрослая" часть компании её заранее пугала. Некоторое "снизу вверх" при большой разнице в возрасте всё же неизбежно, по крайней мере, в начале общения. А положение старшего добавляет уверенности в себе. Потом всё может сто раз поменяться, но в момент знакомства положение обычно именно такое (если речь идёт о нормальных детях из нормальных семей).
    147. PPh3 2017/03/11 17:54 [ответить]
      > > 146.Гончар Ева
      
      >С точки зрения Вас-сегодняшней финал не обязан быть "правильным".
      
      Но желателен %)
      
      >Главное - чтобы и Вы, и читатель увидели разницу между "было" и "стало" (героиня - та, конечно, может и не увидеть). Чтобы, перевернув последнюю страницу, (вдумчивый) читатель не чесал в макушке: ну и зачем всё это было?
      
      Пока предполагается, что в макушке будет чесать героиня %)
      Тут есть еще один момент: я в своем фике много внимания уделяю мыслям персонажей, ретроспективам и т.д. (из-за этого в т.ч. вырастает объем). И если главная героиня сама не поймет, к чему были все случившиеся с ней приключения, то читателям, как и ей останется лишь гадать и строить предположения. Потому что напрямую заниматься морализаторством я все же не хочу.
      
      >А я пытаюсь сказать, что абстрактной "уверенности в себе" не существует. Все мы играем в жизни несколько разных ролей, и в одних чувствуем себя более уверенно, в других - менее. Есть счастливчики, которым во всякой роли море по колено. Есть несчастные люди, считающие себя вообще ни на что не годными. Большинство, как Ульяна, как я, например (про Вас не знаю), болтаются где-то посередине.
      
      Может быть... Возможно, каждая из нас исходит из личного жизненного опыта. Я просто знаю, как неуверенность человека, например, в семье способна отражаться на его профессиональных качествах, тех аспектах жизни, где необходимо работа с людьми - потому что такой человек всегда, вольно или невольно, будет вспоминать, за что его можно носом ткнуть, как нашкодившего котенка. Собственно, пример про того профессора, к которому на работу прибегала мама, чтобы накормить обедом, примерно из той же оперы - разве что профессору не приходилось себя дополнительно накручивать: за него всю работу сделала любящая и заботливая мама, чтобы окончательно убить в сыне уверенность в себе и способность самостоятельно действовать. Но разве последнее кого-нибудь волнует %)
      
      >Вы почувствовали сходство между собой и ею - и недостающие детали характера достроили, если так можно выразиться, по себе.
      
      Возможно. С Руженой я, впрочем, тоже находила сходство, только в других аспектах личности.
      
      >Я, как автор, не против совершенно. :) Но учительницей она, тем не менее, останется... Ей всего двадцать три года, в её жизни были мужчины, и не в единственном числе. Так что про "швах с личной жизнью" знает только она, для остальных Ульяна - среднестатистическая молодая девушка, которая пока не хочет замуж.
      
      Двадцать три года... при таком раскладе ей однозначно лучше быть учительницей начальных классов. Или, максимум, вести занятия у 5-6 классов. Так, даже если она будет классным руководителем, будет все равно расти вместе с учениками и потому будет для них непременно старшей и авторитетом.
      А если брать 9-11 классы... Это как раз, как с Сильвией Баррет, главной героиней их "Вверх по лестнице, ведущей вниз". Т.е. 15-17-летние лбы однозначно не будут слушаться и уважать молоденькую учительницу и воспринимать разницу в возрасте с ней как значительную (а парни могут начать еще и заигрывать). И жизненный опыт накапливается в этом возрасте гораздо быстрее, чем уже в возрасте Ульяны.
      
      >Да, и ещё один момент. В книге на нём акцента нет, поскольку она не любовный роман и написана не от лица Ульяны. Но те, кто переживал нечто похожее изнутри, думаю, всё понимают без объяснений. Сама по себе встреча с Кириллом и всё, что за ней последовало (причём не только после исчезновения Кирилла, но и до!) для Ульяны - колоссальный стресс. И уже то, как она с ним справляется, свидетельствует об изрядной силе характера.
      
      Стресс, да. И Ульяне пришлось мобилизовать все свои силы, чтобы вначале обратить на себя внимание Кирилла, а потом подключиться к его поискам, пусть и выжидательно-пассивно, отдельно от Майи с Артемом. Потому что у нее были цель и мотив, оправдывающие затраченные ресурсы организма. Но вряд ли бы Ульяна смогла совершать подобные "подвиги" каждый месяц, например.
      
      >Если Артём - возможный убийца, то заигрывать с ним, в принципе, безопасно, а вот излишний интерес к его жизни закончиться может плохо.
      
      Ну, расспрашивать о личной жизни, наверное, было бы неприлично. Но ненавязчиво о делах, о бизнесе - почему бы нет? Особенно если разговор происходит при свидетелях - например, как на тех вечеринках, что первые два дня Артем устраивал для гостей.
      
      >Насчёт изменившейся школы, повторюсь: хоть мне самой с современной школой только предстоит познакомится вплотную, детей школьного возраста и их родителей я знаю массу. Они, дети эти, действительно, не такие, какими были мы, но они вполне вменяемы. :) И учатся они, кстати, больше, а не меньше, чем учились мы, и к учёбе, определённо, относятся не менее серьёзно.
      О том, что современные дети вынуждены учиться больше, я тоже слышала. Но, опять же, как я слышала, связано это нередко с тем, что детям дают задания, не соответствующие возрасту или не связанные/не понятные с точки зрения изложенного ранее материала. А некоторые задания и вовсе бывают такие, что их вынуждены делать за учеников родители. Плюс балльно-рейтинговая система, при которой учителям и директорам важнее заработать эти самые баллы (чтобы тем самым подтвердить свою квалификацию, что они не зря едят свой хлеб), чем реально научить чему-то детей.
      
      >Вооот! Именно. У Ружены в начале истории всё хорошо, она со всех сторон прикрыта и ничего не боится. В отличие от.
      
      И пребывание в такой, психологически комфортной обстановке, на мой взгляд, и способствует выработке уверенности в себе.
      
      >Но обратите внимание: единственным человеком, с которым она пошла на контакт _первая_, была Алессандра - которая её младше и потому будет смотреть на неё снизу вверх. Думаете, это случайность?
      
      Что касается Алессандры, то мне показалось, Ружена восхищалась ею: ее красотой, манерами, голосом, способностями к живописи. И я увидела в самой Ружене влечение именно человека искусства - ведь писатель, он все равно немного художник, только пишет свою картину словом, а не кистью %)
      Да и не сказала бы, что Алессандра смотрела на Ружену снизу вверх: скорее, мне показалось, она была для Алессандры "нормальной теткой", как Майя для мальчика Бори. Только Алессандра выразилась бы, конечно, более воспитанно и утонченно.
      Опять же, подросток подростку рознь, но воспитанные дети всегда располагают к себе старших. С Алессандрой, возможно, сама бы заговорила и Ульяна - если бы отдыхала в том же шале. Но я бы, скорее всего, не рискнула %)
      
    146. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/11 17:28 [ответить]
      > > 145.PPh3
      >Тут сказать точно не могу, т.к. сама не знаю, как буду мыслить к тому моменту, как допишу фик (если допишу), что буду считать важным, правильным и т.д.
      А это неважно, по большому счёту. С точки зрения Вас-сегодняшней финал не обязан быть "правильным". :) Главное - чтобы и Вы, и читатель увидели разницу между "было" и "стало" (героиня - та, конечно, может и не увидеть). Чтобы, перевернув последнюю страницу, (вдумчивый) читатель не чесал в макушке: ну и зачем всё это было?
      
      >Возможность изложить какие-нибудь идеи, которые кажутся интересными лично мне?
      >Или предположить ситуации, в которых я сама вряд ли побываю (что к лучшему), но в которые мне кажутся интересными сами по себе - и куда можно запустить выдуманных персонажей?
      Спасибо, теперь понятно. :)
      
      >Я пытаюсь сказать, что уверенность в себе необходима практически во всех профессиях, где надо работать с людьми и, тем более, поддерживать авторитет, заставлять других вольно или невольно слушать себя.
      А я пытаюсь сказать, что абстрактной "уверенности в себе" не существует. Все мы играем в жизни несколько разных ролей, и в одних чувствуем себя более уверенно, в других - менее. Есть счастливчики, которым во всякой роли море по колено. Есть несчастные люди, считающие себя вообще ни на что не годными. Большинство, как Ульяна, как я, например (про Вас не знаю), болтаются где-то посередине. Наблюдая человека только в одной роли, угадать, как он будет вести себя в других ролях... ну, можно, наверное (таким, как Майя) - но очень сложно. Реальная жизнь, в этом смысле, часто преподносит сюрпризы.
      
      >Мы, наверное, слишком по-разному видим Ульяну, но мне она - в том-то и дело - кажется слишком мягкой, чтобы работать учителем (во всяком случае, в средней школе, с подростками).
      Ну да. :) Вы почувствовали сходство между собой и ею - и недостающие детали характера достроили, если так можно выразиться, по себе. Я, как автор, не против совершенно. :) Но учительницей она, тем не менее, останется. Картинка, кстати, как и в случае с Кириллом, подбиралась под ситуацию в книге. Если погуглите актрису, увидите, что она отнюдь не всегда выглядит таким цветочком, как на этом фото. ;)
      
      Да, и ещё один момент. В книге на нём акцента нет, поскольку она не любовный роман и написана не от лица Ульяны. Но те, кто переживал нечто похожее изнутри, думаю, всё понимают без объяснений. Сама по себе встреча с Кириллом и всё, что за ней последовало (причём не только после исчезновения Кирилла, но и до!) для Ульяны - колоссальный стресс. И уже одно то, как она с ним справляется, свидетельствует об изрядной силе характера.
      
      >Представьте, как отреагировала бы Ульяна, если бы над соответствующей стороной ее жизни так подшутил бы кто-нибудь из учеников?
      Ей всего двадцать три года, в её жизни были мужчины, и не в единственном числе. Так что про "швах с личной жизнью" знает только она, для остальных Ульяна - среднестатистическая молодая девушка, которая пока не хочет замуж. :)
      
      >>С поцелуями было бы безопасней, чем с подозрительными вопросами.
      >Тут многое от воспитания еще зависит...
      Воспитание тут абсолютно ни при чём. :) Если Артём - возможный убийца, то заигрывать с ним, в принципе, безопасно, а вот излишний интерес к его жизни закончиться может плохо.
      
      >Но для неуверенной в себе Ульяны
      У нас нет Ульяны, неуверенной в себе "вообще". ;) То есть, возможно, где-то она есть, но точно не в кадре. А в кадре у нас Ульяна, которая до полусмерти боялась быть отвергнутой. Это всё, что я могла и хотела показать. Предлагаю считать её профессию штрихом к портрету, указанием на то, что Ульяна сложнее, чем кажется (так оно и есть на самом деле, просто раньше я об этом всерьёз не задумывалась) - и на этом закончить дискуссию.
      
      Насчёт изменившейся школы, повторюсь: хоть мне самой с современной школой только предстоит познакомится вплотную, детей школьного возраста и их родителей я знаю массу. Они, дети эти, действительно, не такие, какими были мы, но они вполне вменяемы. :) И учатся они, кстати, больше, а не меньше, чем учились мы, и к учёбе, определённо, относятся не менее серьёзно. Мой "срез реальности" - приличные школы в больших российских городах (именно в такой школе работает Ульяна), и у меня (по крайней мере, пока) нет причин думать, что сейчас там выживают исключительно дамы с замашками армейских командиров. :)
      
      >Скажем, Ружена в начале повествования находилась к комфортной для себя обстановке - у нее отдельное жилье, деньги и возможность заниматься любимым делом. Возможно, поэтому мне она показалась уверенной в себе девушкой - во всяком случае, более уверенной, чем Ульяна.
      Вооот! Именно. У Ружены в начале истории всё хорошо, она со всех сторон прикрыта и ничего не боится. В отличие от. :) Но обратите внимание: единственным человеком, с которым она пошла на контакт _первая_, была Алессандра - которая её младше и потому будет смотреть на неё снизу вверх. Думаете, это случайность? ;)
    145. PPh3 2017/03/11 02:57 [ответить]
      > > 144.Гончар Ева
      
      >Я о сугубо авторской цели повествования. Идя от начала истории к финалу, героиня должна сделать ЧТО? Получить, что хотела (или убедиться, что не получит)? Найти, что искала? Понять что-то важное о себе и/или о мире? Измениться (например, повзрослеть)? Или что-нибудь ещё?
      
      Тут сказать точно не могу, т.к. сама не знаю, как буду мыслить к тому моменту, как допишу фик (если допишу), что буду считать важным, правильным и т.д.
      Потому что пока предполагается, что героиня сама не поймет, зачем ее забросило в прошлое, чтобы выдернуть через год обратно. Ну и там могут быть какие-нибудь религиозно-кармические варианты %)
      
      >Вопрос был о том, что Вас "заводит", подогревает Ваш личный интерес к проекту. Меня "заводит" желание пережить вместе с героями какие-то моменты истории (обычно их несколько на книгу). А Вас?
      
      Возможность изложить какие-нибудь идеи, которые кажутся интересными лично мне?
      Или предположить ситуации, в которых я сама вряд ли побываю (что к лучшему), но в которые мне кажутся интересными сами по себе - и куда можно запустить выдуманных персонажей?
      
      >неуверенная в себе женщина - это совершенно не то же самое, что женщина, неуверенная в своей привлекательности для мужчин. Хрестоматийный пример - главная героиня "Служебного романа". :) Ульяна, конечно, не Людмила Прокофьевна, в начальники ей соваться не стоит, да ей это и не нужно. Но мы не знаем о ней ровным счётом ничего такого, из чего бы следовало, что детей она боится так же, как быть отвергнутой любимым человеком, и что в своём знании предмета сомневается в той же мере, что и в своих красоте и сексуальности.
      Это РАЗНЫЕ стороны её жизни и РАЗНЫЕ аспекты личности, понимаете?
      
      Я понимаю, что профессионализм и женская привлекательность - это разные стороны жизни. Я пытаюсь сказать, что уверенность в себе необходима практически во всех профессиях, где надо работать с людьми и, тем более, поддерживать авторитет, заставлять других вольно или невольно слушать себя. Мы, наверное, слишком по-разному видим Ульяну, но мне она - в том-то и дело - кажется слишком мягкой, чтобы работать учителем (во всяком случае, в средней школе, с подростками). Она не та самая Людмила Прокофьевна и не грымза какая-нибудь, которая легко может заставить себя бояться - и тем самым компенсировать неуверенность в себе на работе.
      Наконец, мне самой доводилось слышать о том, что ученики сами не жалуют учителей, у которых с личной жизнью швах, считают их неудачниками и т.д. Представьте, как отреагировала бы Ульяна, если бы над соответствующей стороной ее жизни так подшутил бы кто-нибудь из учеников?
      
      >с моей, авторской точки зрения, Ульяна сделала максимум того, что мог в этой ситуации сделать человек с её (очень небольшим) жизненным опытом.
      
      Может быть... Максимум, на что она способна при своем характере, чтобы не перегружать себя психологически %)
      
      >С поцелуями было бы безопасней, чем с подозрительными вопросами.
      
      Тут многое от воспитания еще зависит...
      
      >Ну и вела. Пока не поняла, что настало время вмешаться.
      
      Тогда Ульяну можно поздравить с тем, что у нее хорошая интуиция времени, умение оказываться в нужное время в нужном месте %)
      
      >>Но слова - и то, что тебя видели в соответствующем состоянии - уже не вернешь, не отыграешь назад.
      
      >Верно. И лёгкости в общении это никак не добавляет!
      
      Но для неуверенной в себе Ульяны это могло бы также означать необходимость (временного) подчинения Майе, предложение о помощи и т.д. Тем более, у Ульяны была личная заинтересованность в том, чтобы найти Кирилла - и найти живым.
      
      >Без Майи вообще ничего бы не было, кто спорит? :) Главная героиня в этой истории всё же она, а не Ульяна.
      
      Верно. Но Майя - цельный и сильный персонаж, в то время как Ульяна - весьма противоречивый. И уже поэтому привлекает внимание читателей.
      
      >Хм. И чего же она, по-Вашему, хочет? ;) У Ружены как раз таки с уверенностью в себе дела обстоят совсем неважно. Просто сейчас она - спасибо Бережецкому! - вполне благополучна и прикрыта со всех сторон: у неё есть деньги, возможность заниматься любимым делом и хотя бы видимость личной жизни.
      
      Скажем, Ружена в начале повествования находилась к комфортной для себя обстановке - у нее отдельное жилье, деньги и возможность заниматься любимым делом. Возможно, поэтому мне она показалась уверенной в себе девушкой - во всяком случае, более уверенной, чем Ульяна. Естественно, что в некомфортной среде = например, во время полета (Ружена страдает, как я поняла, то ли акро-, то ли аэрофобией), или когда Бережецкий раскритиковал в хлам ее последнюю книгу - из-за чего и отправил Ружену в отпуск (а ведь это удар еще и по восприятию себя как профессионала), она чувствует себя неуверенно.
      Если же брать ситуации, когда Ружена знакомилась и разговаривалас новыми людьми (Лоттой, Симоной, Рогге, Алессандрой и т.д.), мне показалось, что она вела себя довольно уверенно и естественно - не заикалась, не пыталась спрятаться и т.д. Мне просто есть, с чем сравнить %) И, опять же, кажется, что Ульяна с большей вероятностью тушевалась бы в аналогичных ситуациях. Исключение составлял, конечно, Руди - но тут дело в его болезни, мне кажется. Хотя бы потому, что здоровый человек будет подсознательно испытывать чувство вины рядом с больным (если это не доктор, конечно).
      Чего Ружена хочет?.. На момент начала повествования мне показалось, она имела в принципе все, что можно хотеть (если говорить, конечно, об умеренных и адекватных желаниях). Да, она особа мечтательная и романтичная - но, как, опять же, мне показалось, о принце на белом коне - и об удачном замужестве вообще - она не мечтает. Ей хочется покоя. Ну и, можно добавить, Ружена, наверное, чувствовала бы себя лучше, если бы родственники не зудели бы постоянно на тему личной жизни. С другой стороны, если бы перестали - выглядело бы подозрительно. Тем более, прополоскать Ружене мозги на соответствующую тему уже успели - и потому ее опыт, ее восприятие этого уже никуда не денется.
      
      P.S. Вот, кстати, одна из иллюстраций современных школ:
      
      https://www.adme.ru/svoboda-kultura/9-illyustracij-o-tom-kak-pomenyalis-sovremennye-deti-1205860/
      
      И как с такими родителями разговаривать Ульяне? %)
      
    144. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/10 10:23 [ответить]
      > > 143.PPh3
      >Скажем, героиня в ходе всех своих приключений приобретает некий жизненный опыт...
      Нет-нет, я не об этом. Я о сугубо авторской цели повествования. Идя от начала истории к финалу, героиня должна сделать ЧТО? Получить, что хотела (или убедиться, что не получит)? Найти, что искала? Понять что-то важное о себе и/или о мире? Измениться (например, повзрослеть)? Или что-нибудь ещё?
      
      >Бывает, что чужие книги или фильмы. Бывает, что собственные идеи. Из реальной жизни, как мне кажется, я мало что черпаю.
      И тут тоже я спрашивала несколько о другом. :) Пардон, видимо, как-то неудачно выражаюсь. Вопрос был о том, что Вас "заводит", подогревает Ваш личный интерес к проекту. Меня "заводит" желание пережить вместе с героями какие-то моменты истории (обычно их несколько на книгу). А Вас?
      
      >И потому, если учитель - не уверенная в себе женщина
      Кажется, мы пошли по кругу. :( (Тотально) неуверенная в себе женщина - это совершенно не то же самое, что женщина, неуверенная в своей привлекательности для мужчин. Хрестоматийный пример - главная героиня "Служебного романа". :) Ульяна, конечно, не Людмила Прокофьевна, в начальники ей соваться не стоит, да ей это и не нужно. Но мы не знаем о ней ровным счётом ничего такого, из чего бы следовало, что детей она боится так же, как быть отвергнутой любимым человеком, и что в своём знании предмета сомневается в той же мере, что и в своих красоте и сексуальности. Это РАЗНЫЕ стороны её жизни и РАЗНЫЕ аспекты личности, понимаете? Неуверенность в одном аспекте может, но _не_обязана_ тянуть за собой неуверенность в другом.
      
      >я просто предполагаю, что бы мне сказали с большей вероятностью в аналогичной ситуации - что это я сама виновата, что это я сама могла бы сделать - но не сделала, и т.д.
      Однако, с моей, авторской точки зрения, Ульяна сделала максимум того, что мог в этой ситуации сделать человек с её (очень небольшим) жизненным опытом.
      
      >Ну, не приставать же с поцелуями она к нему лезла
      С поцелуями было бы безопасней, чем с подозрительными вопросами. :)
      
      >И могла бы вести себя тихо дальше.
      Ну и вела. Пока не поняла, что настало время вмешаться.
      
      >Но слова - и то, что тебя видели в соответствующем состоянии - уже не вернешь, не отыграешь назад.
      Верно. И лёгкости в общении это никак не добавляет!
      
      >Но Кирилла перед этим подготовила Майя, придав ему мотивацию, объяснив, что в его жизни еще не все потеряно. Если бы не настойчивость Майи (когда она поставила Нури перед фактом и уговорила проводить ее в бункер к Кириллу), то и Ульяне было бы ловить нечего - или бы она только все испортила своим вмешательством.
      Без Майи вообще ничего бы не было, кто спорит? :) Главная героиня в этой истории всё же она, а не Ульяна.
      
      >Ружена мне показалась, по крайней мере, более уверенной в себе и представляющей примерно, чего она хочет по жизни.
      Хм. И чего же она, по-Вашему, хочет? ;) У Ружены как раз таки с уверенностью в себе дела обстоят совсем неважно. Просто сейчас она - спасибо Бережецкому! - вполне благополучна и прикрыта со всех сторон: у неё есть деньги, возможность заниматься любимым делом и хотя бы видимость личной жизни.
    143. PPh3 2017/03/10 05:05 [ответить]
      > > 142.Гончар Ева
      
      >Да, в плане развития личности. В большой книге, на мой взгляд, без этого никак. Если герой на последних страницах такой же, как на первых, неизбежен вопрос: зачем с ним случилось всё, что случилось?
      
      Скажем, героиня в ходе всех своих приключений приобретает некий жизненный опыт. Ее жизнь в магическом мире, нельзя сказать, чтобы тяжелая, но и не тепличная отнюдь.
      А тут она возвращается назад, в свое время. Пусть будущее изменилось немного, но ее ближайшее окружение эти изменения практически не затронули. С одной стороны, это хорошо, что она не может вызвать таким образом незнание местных реалий. С другой стороны, возникнет, как я предполагаю, сильный конфликт между ее жизненным опытом и тем восприятием себя, что она приобрела за год жизни в прошлом, в магическом мире, и тем, как к ней относятся дома. И ей вновь придется приспосабливаться, заново привыкать к старой роли, что может быть очень непросто.
      
      >Я имею в виду, что служит Вам источником вдохновения?
      
      Бывает, что чужие книги или фильмы. Бывает, что собственные идеи. Из реальной жизни, как мне кажется, я мало что черпаю.
      
      >Одинокие женщины - зачастую, женщины, неуверенные в своей привлекательности. Среди школьных учителей одиноких немало. Разве все они не не справляются со своими профессиональными обязанностями?
      
      Я училась еще в то время, когда учителя запросто могли наорать, напугать, пристыдить. Но сейчас, как я слышала, учителя зачастую не рискуют связываться с родителями учеников. И потому, если учитель - не уверенная в себе женщина, то ей крайне трудно будет поддерживать дисциплину в классе - ее попросту будут игнорировать. А при отсутствии дисциплины детей нереально чему-то научить.
      
      >По-моему, Вы от Ульяны требуете слишком многого.
      
      Как я упоминала раньше, мне ближе Ульянин типаж. И я просто предполагаю, что бы мне сказали с большей вероятностью в аналогичной ситуации - что это я сама виновата, что это я сама могла бы сделать - но не сделала, и т.д.
      
      >Но даже ей (Майе) в случае с Артёмом просто повезло: он САМ, без повода, сказал ей про дом в Адлере - хотелось похвастаться. А Ульяна, значит, должна была приставать к нему с разговорами? К человеку, который запросто может оказаться убийцей?
      
      Ну, не приставать же с поцелуями она к нему лезла %)
      
      >Правильно показалось. Но Ульяна тоже могла предполагать что-то в этом роде - и стараться вести себя потише.
      
      И могла бы вести себя тихо дальше.
      
      >За ночную истерику Ульяне было неловко.
      
      Может быть. Но слова - и то, что тебя видели в соответствующем состоянии - уже не вернешь, не отыграешь назад.
      
      >... в этой истории, только благодаря вмешательству Ульяны стал возможным благополучный исход.
      
      Но Кирилла перед этим подготовила Майя, придав ему мотивацию, объяснив, что в его жизни еще не все потеряно. Если бы не настойчивость Майи (когда она поставила Нури перед фактом и уговорила проводить ее в бункер к Кириллу), то и Ульяне было бы ловить нечего - или бы она только все испортила своим вмешательством.
      
      >Ничего удивительного - между этими девушками, и правда, есть некоторое сходство.
      
      То, что я напутала, это, скорее, "описка по Фрейду" была, или как их называют?
      А вот какое сходство есть между Ульяной и Руженой, кроме того, что обе - мечтательно-романтичные особы? Ружена мне показалась, по крайней мере, более уверенной в себе и представляющей примерно, чего она хочет по жизни. Или мы еще не все о ней знаем? %)
      
    142. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/10 00:26 [ответить]
      > > 141.PPh3
      >Вы имеете в виду в плане развития личности героини?
      Да, в плане развития личности. В большой книге, на мой взгляд, без этого никак. Если герой на последних страницах такой же, как на первых, неизбежен вопрос: зачем с ним случилось всё, что случилось?
      
      >Вы имеете в виду, почему я до сих пор пишу фик, а не брошу?
      Нет. Я имею в виду, что служит Вам источником вдохновения?
      
      >Это да... выходит, есть вероятность, что любовь Ружены (в этот раз настоящая) останется без ответа?
      Не буду спойлерить. :)
      
      >С другой стороны, чтобы быть "отрезанным ломтем" в семье, достаточно, на мой взгляд, просто отличаться от всех остальных членов семьи, исповедовать другие ценности, иметь другое мышление - то, из-за чего среди своих ощущаешь себя, как чужой.
      Ну, это не Руженин случай. :)
      
      >Просто, мне кажется, неуверенность в одном нередко тянет за собой неуверенность в другом
      Когда-то тянет, когда-то и не тянет. Одинокие женщины - зачастую, женщины, неуверенные в своей привлекательности. Среди школьных учителей одиноких немало. Разве все они не не справляются со своими профессиональными обязанностями? :)
      
      >И Ульяна могла точно так же поговорить с Артемом - но, опять же, чтобы решиться на это, нужна определенная уверенность в себе, некая внутренняя убежденность в правильности такого поступка
      По-моему, Вы от Ульяны требуете слишком многого. :) Майя её старше в два с лишним раза, а если мерять количеством жизненного опыта - то впятеро. Она несравнимо больше умеет, её тяжело напугать. Но даже ей в случае с Артёмом просто повезло: он САМ, без повода, сказал ей про дом в Адлере - хотелось похвастаться. А Ульяна, значит, должна была приставать к нему с разговорами? К человеку, который запросто может оказаться убийцей?
      
      >Майя помалкивала, главным образом, потому, что считала прежде, что Кирилла могли убить или взять в заложники, и что злодей, соответственно, находится среди постояльцев. И ей было важно не спугнуть его, заставив действовать опрометчиво и быстро, и не навлечь подозрения на себя. Поэтому расследование и проводилось тихо. По крайней мере, мне так показалось
      Правильно показалось. Но Ульяна тоже могла предполагать что-то в этом роде - и стараться вести себя потише.
      
      >Опять же, мне показалось, что между Майей и Ульяной установился тот тип отношений, при котором они, хоть и не будучи подругами, но могли говорить откровенно.
      Не совсем. За ночную истерику Ульяне было неловко.
      
      >А что касается "тихой сапой" - иногда от таких вот "самостоятельных" с дурной инициативой больше вреда, чем пользы.
      Теоретически - да. Практически, в этой истории, только благодаря вмешательству Ульяны стал возможным благополучный исход.
      
      >Да, я тут действительно напутала %)
      Ничего удивительного - между этими девушками, и правда, есть некоторое сходство. :)
    141. PPh3 2017/03/09 23:52 [ответить]
      > > 140.Гончар Ева
      
      >А какова цель конечная цель всех перемещений героини? Авторская цель, я имею в виду. Путь героини - откуда куда?
      
      Вы имеете в виду в плане развития личности героини? Если так, то ничего сказать не могу. Хотя бы потому, что не знаю, чего реально заслуживают такие люди, как главная героиня в моем фике.
      Если брать промежуточную цель, то изначальная идея была посмотреть, как человек из нашего мира, обладающий определенным жизненным опытом и мышлением, будет справляться в чужом для себя магическом мире, имея бонус в виде наличия той самой магии у себя.
      
      >>Иными словами, прописывая тот или иной эпизод, я пишу, что _могли бы_ чувствовать персонажи, но, насколько это далеко от реальных в аналогичной ситуации в жизни...
      
      >Тоже совсем не так, как у меня. :) Меня к любому замыслу привязывают именно эти воображаемые эмоции, всё остальное уже нанизывается на них.
      
      Я, наверное, не совсем верно объяснила. У меня нанизывание чаще идет именно на картинку. А, поскольку соответствующую сцену я пишу, как правило, спустя довольно долгое время после того, как она возникла у меня в голове, и изначальные реплики и эмоции к тому времени успевают забыться, то я картину эмоциональную как бы восстанавливаю заново, но уже не в том виде - более сухо, блекло - и отрешенно.
      
      >А что Вас удерживает в книге?
      
      Вы имеете в виду, почему я до сих пор пишу фик, а не брошу?
      
      >...для того, чтобы стать "отрезанным ломтём" для семьи, нужно, как минимум, чтобы там, вне семьи, тебе ответили взаимностью!
      
      Это да... выходит, есть вероятность, что любовь Ружены (в этот раз настоящая) останется без ответа?
      С другой стороны, чтобы быть "отрезанным ломтем" в семье, достаточно, на мой взгляд, просто отличаться от всех остальных членов семьи, исповедовать другие ценности, иметь другое мышление - то, из-за чего среди своих ощущаешь себя, как чужой.
      
      >В своей женской привлекательности она не уверена совершенно - но это не делает её автоматически неуверенной, например, в своих профессиональных качествах.
      
      Просто, мне кажется, неуверенность в одном нередко тянет за собой неуверенность в другом (хотя может сработать и механизм гиперкомпенсации, конечно). Как пример - один профессор, с которым шапочно знаком один мой знакомый. Профессор - отличный специалист, профессионал своего дела. Но ни студенты, ни коллеги его не уважали, т.к. в свои сорок с лишним лет (а эту историю мне рассказывали около десяти лет назад) он до сих пор не был женат, зато каждый день к нему на работу приходила мама, сюсюкала с ним и кормила обедом - потому что как это она оставит сыночку голодным или допустит, чтобы он питался этой жуткой столовской бурдой, в которую неизвестно что положат.
      И пусть у Ульяны не именно такая ситуация, но она может чувствовать себя точно так же неуверенно на фоне коллег (а ведь большинство учителей в школе - женщины). Ее неуверенность может проявляться в манере держать себя, двигаться и говорить - люди зачастую это чувствуют подсознательно и уже поэтому испытывают соответствующий круг эмоций: от жалости до презрения - но никак не уважение. А если это класс стоящих на головах подростков, которым палец в рот не клади?
      
      >А по-Вашему, Майя решила доверять Артёму только потому, что считает себя разбирающейся в людях? В той ситуации, в которой они все оказались, с её стороны это было бы ужасно опрометчиво. У Майи, во-первых, имеется специфическое чутьё, а во-вторых, информация, которой у Ульяны нету (про дом в Адлере, который Артём получит, если раскрутит "Сердце гор") - за это она и держится.
      
      Вот именно. То самое чутье, которое я интерпретировала как способность разбираться в людях + профессиональный опыт в соответствующей сфере. Что же касается информации (благодаря которой Майя определила, что у Артема нет мотива убивать Кирилла или еще что-то с ним делать - наоборот, ему важна сугубо положительная репутация), то это не являлось каким-то секретом. И Ульяна могла точно так же поговорить с Артемом - но, опять же, чтобы решиться на это, нужна определенная уверенность в себе, некая внутренняя убежденность в правильности такого поступка.
      
      >Огласить выводы - значит, признаться, что подслушала разговор. Если Майя сама помалкивает, значит, у неё есть на то причины.
      
      Майя помалкивала, главным образом, потому, что считала прежде, что Кирилла могли убить или взять в заложники, и что злодей, соответственно, находится среди постояльцев. И ей было важно не спугнуть его, заставив действовать опрометчиво и быстро, и не навлечь подозрения на себя. Поэтому расследование и проводилось тихо. По крайней мере, мне так показалось %)
      
      >Смысл предлагать помощь? Услышать в ответ: тебе померещилось? Не лучше ли тихой сапой попытаться выяснить, что от тебя скрывают?
      
      Опять же, мне показалось, что между Майей и Ульяной установился тот тип отношений, при котором они, хоть и не будучи подругами, но могли говорить откровенно. А что касается "тихой сапой" - иногда от таких вот "самостоятельных" с дурной инициативой больше вреда, чем пользы. Поэтому их лучше или "нейтрализовать" с самого начала тем или иным способом - чтобы не мешали и не путались под ногами, или четко оговорить круг обязанностей и приставить к делу.
      
      >>Мне показалось, что у Ульяны было нечто подобное с ее первым парнем - которого она не любила на самом деле, но убеждала, что он ей нравился. Пока этим иллюзиям не осталось, на чем держаться.
      
      >Кажется, тут случилась путаница между Ульяной и Руженой. :) У Ружены с её бывшим парнем так всё и было. А Ульяна никаких иллюзий не питала - с другими у неё ничего не получалось, потому что она не хотела врать ни себе, ни им.
      
      Да, я тут действительно напутала %)
      Собственно, написанное ранее относилось как раз к Ружене, но, поскольку параллельно обсуждали Ульяну...
      
    140. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/09 23:22 [ответить]
      > > 139.PPh3
      >И в остатке - мысли главной героини о "разбитом корыте", что, пребывая в прошлом, она сделала что-то неправильно. Т.е. никакого хэппи-энда ни в традиционном, ни в современном понимании.
      А какова цель конечная цель всех перемещений героини? Авторская цель, я имею в виду. Путь героини - откуда куда?
      
      >Иными словами, прописывая тот или иной эпизод, я пишу, что _могли бы_ чувствовать персонажи, но, насколько это далеко от реальных в аналогичной ситуации в жизни...
      Тоже совсем не так, как у меня. :) Меня к любому замыслу привязывают именно эти воображаемые эмоции, всё остальное уже нанизывается на них. А что Вас удерживает в книге?
      
      >Просто, теоретически, Ружена-то может влюбиться в кого угодно - но не станет ли она после этого бякой, "неблагодарной", "отрезанным ломтем" для собственной семьи?
      Всякое бывает. Но для того, чтобы стать "отрезанным ломтём" для семьи, нужно, как минимум, чтобы там, вне семьи, тебе ответили взаимностью!
      
      >Вот. Если б не подруга, Ульяна вряд ли бы решилась встретиться с Кириллом после стольких лет.
      Не решилась бы, конечно. В своей женской привлекательности она не уверена совершенно - но это не делает её автоматически неуверенной, например, в своих профессиональных качествах.
      
      >В моем восприятии, по рассказу Ульяны, у меня сложилось впечатление, что это был в своем роде жесть отчаяния, попытка соединиться с объектом любви хоть на время, ставка ва-банк. Но точно не последовательная и методичная операция по завоеванию понравившегося мужчины
      Всё верно, "операции" не было. Был экспромт, без особой надежды на успех. Повторюсь: Ульяна-женщина в себя не верит. Таких неверящих в реальной жизни до фига и больше, что совсем не мешает им учить детей или даже занимать серьёзные должности.
      
      >Можно сказать, что это тоже в минус Ульяне - что она не умеет разбираться в людях, раз подозревала, что Артем может быть причастен к исчезновению Нури.
      А по-Вашему, Майя решила доверять Артёму только потому, что считает себя разбирающейся в людях? В той ситуации, в которой они все оказались, с её стороны это было бы ужасно опрометчиво. У Майи, во-первых, имеется специфическое чутьё, а во-вторых, информация, которой у Ульяны нету (про дом в Адлере, который Артём получит, если раскрутит "Сердце гор") - за это она и держится.
      
      >Но, тем не менее, не торопилась эти выводы оглашать и предлагать свою помощь Майе - хотя, казалось бы, у нее был достаточный мотив, чтобы тоже попытаться найти Кирилла.
      Огласить выводы - значит, признаться, что подслушала разговор. Если Майя сама помалкивает, значит, у неё есть на то причины. Смысл предлагать помощь? Услышать в ответ: тебе померещилось? Не лучше ли тихой сапой попытаться выяснить, что от тебя скрывают?
      
      >И что из-за своей неуверенности она легко может отказаться от цели, если сочтет препятствия непреодолимыми для себя (пусть и будет потом слезы лить и локти кусать десять раз).
      Да, напролом она идти не будет. Но мне и в голову не приходило, что для работы в школе приспособлены исключительно люди, прущие напролом. :)
      
      >На тему убеждения и самовнушения... тут довольно тонкий психологический момент, на мой взгляд. Потому что это характерно для многих людей, особенно для женщин - в том, что касается чувств, отношений.
      Реплика про лимоны касалась исключительно Валентина и его нездоровых, болезненных отношений с Анжелой.
      
      >Мне показалось, что у Ульяны было нечто подобное с ее первым парнем - которого она не любила на самом деле, но убеждала, что он ей нравился. Пока этим иллюзиям не осталось, на чем держаться.
      Кажется, тут случилась путаница между Ульяной и Руженой. :) У Ружены с её бывшим парнем так всё и было. А Ульяна никаких иллюзий не питала - с другими у неё ничего не получалось, потому что она не хотела врать ни себе, ни им.
    139. PPh3 2017/03/09 16:58 [ответить]
      > > 137.Гончар Ева
      
      >А что для неё приготовил авторский план? ;) Вернуться или остаться?
      
      Поскольку я еще не знаю, допишу ли я фик, а если допишу, то сколько всего переиграется к тому моменту, то проспойлерю то, что предполагаю на данный момент.
      Главная героиня к концу добивается некоторых вещей, немалых, как ей кажется, при ее старте. Но затем снова происходит некая заварушка, и главная героиня переносится обратно в будущее, но это будущее не совсем то, что было для нее "родным". Но саму главную героиню эти изменения мало касаются. У нее теперь вновь появляются обязательства перед семьей, перед родными - хочется ей этого или нет. К друзьям же из магического мира она сунуться не решается: ведь, переместившись во времени, она выпала из их жизни на достаточно большой промежуток времени и теперь фактически чужой человек для них.
      И в остатке - мысли главной героини о "разбитом корыте", что, пребывая в прошлом, она сделала что-то неправильно. Т.е. никакого хэппи-энда ни в традиционном, ни в современном понимании.
      
      >Я тут подумала, что у меня, пожалуй, главное, на чём держится всякий замысел - даже не сцены из "фильма". Главное - переживания персонажей. Обычно всё начинается с того, что я _чувствую_ какие-то ключевые моменты вместе с кем-либо из героев. Смотрю на ситуацию изнутри.
      
      А у меня, наоборот, взгляд со стороны, снаружи. Некоторые эмоции персонажей я, впрочем, улавливаю, но, чаще всего, эти эмоции истираются из памяти со временем. Иными словами, прописывая тот или иной эпизод, я пишу, что _могли бы_ чувствовать персонажи, но, насколько это далеко от реальных в аналогичной ситуации в жизни...
      
      >Да уж, с точки зрения Ружениной мамы, Бережецкий однозначно выигрывает у Роберта.
      
      Просто, теоретически, Ружена-то может влюбиться в кого угодно - но не станет ли она после этого бякой, "неблагодарной", "отрезанным ломтем" для собственной семьи? Потому что одно дело - просто уклоняться от маминых кандидатов в мужья, и совсем другое - проявить инициативу самой, причем выбрав того, кого родители, с большей вероятностью, заведомо бы не одобрили.
      
      >Ну здрасти! :) Приехала в "Сердце гор" она сама (пусть и по наводке подруги)
      
      Вот. Если б не подруга, Ульяна вряд ли бы решилась встретиться с Кириллом после стольких лет.
      
      >танцевать Кирилла пригласила сама, о том, что он остался в доме, догадалась сама.
      
      В моем восприятии, по рассказу Ульяны, у меня сложилось впечатление, что это был в своем роде жесть отчаяния, попытка соединиться с объектом любви хоть на время, ставка ва-банк. Но точно не последовательная и методичная операция по завоеванию понравившегося мужчиныю
      
      >Обыскивала дом или нет, мы не знаем, может, и обыскивала - всё равно бы ничего не нашла (без ключей от подсобок, ага; а связываться с Артёмом я бы, на её месте, не стала - это Майя изначально была уверена, что он ни при чём, а Ульяне такую уверенность взять было негде).
      
      Можно сказать, что это тоже в минус Ульяне - что она не умеет разбираться в людях, раз подозревала, что Артем может быть причастен к исчезновению Нури.
      
      >Майю выследила тоже сама.
      
      Выследила - да. Все-таки думать Ульяна умеет и, сопоставив несколько фактов из поведения Майи и разговоров с ней, пришла к определенным выводам. Но, тем не менее, не торопилась эти выводы оглашать и предлагать свою помощь Майе - хотя, казалось бы, у нее был достаточный мотив, чтобы тоже попытаться найти Кирилла.
      Не знаю, права ли я, но такое поведение Ульяны свидетельствует, скорее, в пользу того, что она не умеет работать в команде, кооперироваться с другими людьми. И что из-за своей неуверенности она легко может отказаться от цели, если сочтет препятствия непреодолимыми для себя (пусть и будет потом слезы лить и локти кусать десять раз).
      
      >Отчасти, конечно, имелось в виду и это, но, на самом деле, смысл был строго переносный. Есть лимоны без сахара, убеждая окружающих (и себя), что это очень вкусно - аналогия отношений Валентина с Анжелой, когда он терпит её измены и даже делает вид, что они его заводят. И неизбежная "язва желудка" (психологические или даже психические проблемы) впоследствии.
      
      На тему убеждения и самовнушения... тут довольно тонкий психологический момент, на мой взгляд. Потому что это характерно для многих людей, особенно для женщин - в том, что касается чувств, отношений. Иллюзии, самообман... Убедить себя в том, что нравится такой-то мужчина, или что вот он непременно должен любить ее... И сколько потом нервотрепки из-за этого.
      Мне показалось, что у Ульяны было нечто подобное с ее первым парнем - которого она не любила на самом деле, но убеждала, что он ей нравился. Пока этим иллюзиям не осталось, на чем держаться.
      
    138. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/09 10:46 [ответить]
      (ещё одну реплику про Ульяну перенесла в ветку "Сердца гор")
    137. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/09 10:45 [ответить]
      > > 136.PPh3
      >Ну а со временем главная героиня все-таки немного обустроилась, привыкла - хотя далеко не ко всему. Свое возвращение обратно она воспринимает пока как физически невозможное.
      А что для неё приготовил авторский план? ;) Вернуться или остаться?
      
      >Если учесть стиль картинок, то, скорее, альбом с фотографиями или иллюстрированная книга, но где иллюстрации - основной способ передачи сюжета.
      Понятно. :) Я тут подумала, что у меня, пожалуй, главное, на чём держится всякий замысел - даже не сцены из "фильма". Главное - переживания персонажей. Обычно всё начинается с того, что я _чувствую_ какие-то ключевые моменты вместе с кем-либо из героев. Смотрю на ситуацию изнутри.
      
      >И не влипнет ли она из-за этого в какие-нибудь неприятности?
      Вот этого не скажу. :)))
      
      Да уж, с точки зрения Ружениной мамы, Бережецкий однозначно выигрывает у Роберта. :)
      
      >Да, она получила в конце все, что хотела, но, воспользовавшись при этом результатом чужих трудов.
      Ну здрасти! :) Приехала в "Сердце гор" она сама (пусть и по наводке подруги), танцевать Кирилла пригласила сама, о том, что он остался в доме, догадалась сама. Обыскивала дом или нет, мы не знаем, может, и обыскивала - всё равно бы ничего не нашла (без ключей от подсобок, ага; а связываться с Артёмом я бы, на её месте, не стала - это Майя изначально была уверена, что он ни при чём, а Ульяне такую уверенность взять было негде). Майю выследила тоже сама. А что к Кириллу вошла позже неё - так она физически не могла сделать этого раньше! Иначе помчалась бы, сломя голову.
      
      >С другой - мог быть и косвенный, психологический... Например, если постоянное подавление эмоций может со временем вызвать в Валентине то самое разрушающее, психопатическое начало?
      Отчасти, конечно, имелось в виду и это, но, на самом деле, смысл был строго переносный. Есть лимоны без сахара, убеждая окружающих (и себя), что это очень вкусно - аналогия отношений Валентина с Анжелой, когда он терпит её измены и даже делает вид, что они его заводят. И неизбежная "язва желудка" (психологические или даже психические проблемы) впоследствии.
      
      >>Кому лучше?
      >Им, естественно %)
      А! Ну, это их личные сложности. :)
      
      >Я лица в основном в памяти держу, хотя это чаще смутные, несколько темноватые образы.
      Вот как раз от смутности фотографии и помогают. :)
    136. PPh3 2017/03/09 09:27 [ответить]
      > > 135.Гончар Ева
      
      >А самой-то ей хочется возвращаться? :) Или мир с волшебниками устраивает её больше?
      
      Вначале хотелось - когда она только попала. Но поняла, что сразу это невозможно, и док Браун на своей машине за ней не приедет. А чтобы попытаться собрать нечто подобное самой, так и несколько лет уйти может.
      Ну а со временем главная героиня все-таки немного обустроилась, привыкла - хотя далеко не ко всему. Свое возвращение обратно она воспринимает пока как физически невозможное.
      
      >Картинки с подписями - это, наверное, что-то вроде комиксов.
      
      Если учесть стиль картинок, то, скорее, альбом с фотографиями или иллюстрированная книга, но где иллюстрации - основной способ передачи сюжета.
      
      >Занятно. Мне такое даже сложно себе представить. Какая интересная штука - сам по себе творческий процесс!
      
      Это действительно интересно %)
      
      >Про Руди совсем бессмысленно, не скажу. А в Роберта предстоит влюбиться Ружене.
      
      Вот как %)
      И не влипнет ли она из-за этого в какие-нибудь неприятности?
      А еще мне в таких ситуациях почему-то всегда немаловажной представляется реакция родни. Т.е. одно дело для мамы Ружены тот же Бережецкий или тот парень, с которым Ружена только начинала работать. Богатый, надежный и т.д. - этакий правильный типаж в глазах любящей и заботливой мамы. И, вдобавок, свой.
      А Роберт - музыкант. Может быть богатым, а может и нет. Наверняка вынужден много путешествовать, чтобы давать свои концерты. А еще иностранец. Кому-то это может показаться романтикой, но... вряд ли бы это одобрила Руженина мама.
      
      >Что касается сочетаемости Ульяниных профессии, поведения и внешности, то я всё же остаюсь при своём... Кроме того, даже такая - и нервная, и неуверенная в себе - Ульяна, если Вы заметили, тихой сапой получила всё, что хотела. Так что и с волей, и с силой характера у неё всё в порядке!
      
      Да, она получила в конце все, что хотела, но, воспользовавшись при этом результатом чужих трудов. Будучи влюбленной в Кирилла, она при этом не пыталась осмотреть гостиницу, ни скооперироваться как-то с тем же Артемом. И к Кириллу пошла уже после того, как его Майя "обработала". Сомневаюсь, что кто-то точно так же "расчищает" за нее все в школе.
      
      >>И Майя не случайно, я думаю, предупредила его о лимонах.
      
      >А кстати, вот Вы, например, как поняли эту её реплику?
      
      Двояко %)
      С одной стороны, мог иметься в виду действительно прямой вред для здоровья - вроде язвы желудка, например.
      С другой - мог быть и косвенный, психологический (в чем Майя, как квалифицированный специалист, уж точно должна разбираться). Например, если постоянное подавление эмоций может со временем вызвать в Валентине то самое разрушающее, психопатическое начало?
      
      >>Просто некоторые читатели высказывались на тему того, что, в частности, лучше предоставлять фото реальных людей, а не рисованные образы.
      
      >Кому лучше?
      
      Им, естественно %)
      
      >Не, я антуражем особо не заморачиваюсь, мне хватает того, что могу себе представить. Иногда нахожу что-нибудь для вдохновения, вроде той фотографии "Альвенорта", но, в принципе, могу и без этого. А вот без лиц не могу совсем, теряю волну.
      
      Я лица в основном в памяти держу, хотя это чаще смутные, несколько темноватые образы. Но, если речь идет об иллюстрации, то предпочитаю, чтобы это был или конкретный фрагмент произведения, или же хотя бы антураж/ситуация, типичная для конкретного героя в произведении.
      
    135. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/08 23:49 [ответить]
      > > 134.PPh3
      >так получается, что она вынуждена остаться в магическом мире и уже вплотную взаимодействовать с волшебниками.
      А самой-то ей хочется возвращаться? :) Или мир с волшебниками устраивает её больше?
      
      >У меня такие сцены обычно более статичные что ли, но снабжены чем-то вроде кратких подстрочных комментариев: что происходит в данном эпизоде, что могут говорить или делать участвующие в нем персонажи и т.д.
      Картинки с подписями - это, наверное, что-то вроде комиксов. :) Занятно. Мне такое даже сложно себе представить. Какая интересная штука - сам по себе творческий процесс!
      
      >Но, как я понимаю, спрашивать, в чем заключаются роли Руди и Роберта, пока бессмысленно? %)
      Про Руди совсем бессмысленно, не скажу. А в Роберта предстоит влюбиться Ружене. :)
      
      >Но, на мой взгляд, имеет как раз более располагающую внешность - как раз для работы с такой клиентурой, что отдыхала в "Сердце гор".
      Тут уж на вкус и цвет... У меня ощущения прямо противоположные, но к самой книге они и вовсе отношения не имеют. :)
      
      Что касается сочетаемости Ульяниных профессии, поведения и внешности, то я всё же остаюсь при своём. От внешности авторитет не зависит никак вообще, об этом свидетельствует не только давнишний школьный, но и весь мой жизненный опыт. А о том, как Ульяна ведёт себя с детьми, мы не знаем ничего вообще. Мы её видели только в _женской_ ипостаси. Да, в этом качестве она и нервная, и неуверенная в себе. Из чего ни разу не следует, что она точно так же ведёт себя в ипостаси учительской. :) Кроме того, даже такая - и нервная, и неуверенная в себе - Ульяна, если Вы заметили, тихой сапой получила всё, что хотела. Так что и с волей, и с силой характера у неё всё в порядке!
      
      >А вот его отношения с женой нормальными уже нельзя назвать, на мой взгляд (по крайней мере, то, как он поставил себя в браке и что позволяет вытворять Анжеле).
      Вот и я о том же.
      
      >Да и то, как он поедал лимоны, не морщась и вообще не выражая каких-то особенных эмоций, настораживает (отсутствие эмоциональности, если это не специально воспитанное качество, как раз может свидетельствовать о склонности к психопатии или шизофрении).
      Ну, тут всё же не отсутствие эмоций, а умение их не демонстрировать - не знаю уж, врождённое или благо приобретенное.
      
      >И Майя не случайно, я думаю, предупредила его о лимонах.
      А кстати, вот Вы, например, как поняли эту её реплику?
      
      >Просто некоторые читатели высказывались на тему того, что, в частности, лучше предоставлять фото реальных людей, а не рисованные образы.
      Кому лучше? :)
      
      >Мне же, с другой стороны, хочется представить не просто лица, но и образы в определенном антураже - а это еще сложнее, чем просто найти фото человека с подходящей внешностью и чертами лица
      Не, я антуражем особо не заморачиваюсь, мне хватает того, что могу себе представить. Иногда нахожу что-нибудь для вдохновения, вроде той фотографии "Альвенорта", но, в принципе, могу и без этого. А вот без лиц не могу совсем, теряю волну.
    134. PPh3 2017/03/07 23:07 [ответить]
      > > 130.Гончар Ева
      
      >> > 123.PPh3
      >>меня там вообще альтернативная реальность (однако очень похожая на нашу), где книги о ГП написаны в принципе не были и, соответственно, главная героиня не могла их прочитать. И "попадает" она не в кого-то, а сама по себе %)
      
      >И каким образом там, в таком случае, проявляет себя мир ГП?
      
      Примерно так же, как и в каноне. Т.е волшебники существуют, но в основном тщательно скрываются от обычных людей. У главной же героини волшебные способности проявляются уже во взрослом возрасте и вначале пугают ее, хотя со временем она берет их под контроль. И начинает замечать вещи, которые не видят другие люди. И в результате одной заварушки с непосредственным участием волшебников неожиданно переносится в прошлое - как раз в то время, когда должно было происходить действие известной в нашем мире седьмой книги о ГП. И получается, что в обычном мире героиня не сможет ни устроиться на работу, ни подтвердить квалификацию, т.к. ее документы формально недействительны. А чтобы создать машину времени, работающую на магии, ей необходимо еще многому научиться. Так и так получается, что она вынуждена остаться в магическом мире и уже вплотную взаимодействовать с волшебниками.
      
      >У меня обычно история держится на кусках сцен - как на кусках фильмов, с подвижным изображением и звуком. Задача - собрать весь "фильм" целиком, "рассмотрев" недостающие части.
      
      У меня такие сцены обычно более статичные что ли, но снабжены чем-то вроде кратких подстрочных комментариев: что происходит в данном эпизоде, что могут говорить или делать участвующие в нем персонажи и т.д. Но конкретные слова, эмоции из памяти чаще всего стираются со временем, и когда я пишу главу, то восстанавливаю сюжет из головы как раз по таким вот "картинкам с комментариями".
      
      >У Руди роль существенная, но закадровая. Как действующее лицо, он будет появляться очень мало. А Роберт - один из ключевых персонажей.
      
      Но, как я понимаю, спрашивать, в чем заключаются роли Руди и Роберта, пока бессмысленно? %)
      
      >>Зато женщина с фотографии как раз потянула бы на "важную персону", которой работает Майя в своей организации
      
      >Да, и это момент очень важный. :) Женщина с обложки никак бы не потянула.
      
      Но, на мой взгляд, имеет как раз более располагающую внешность - как раз для работы с такой клиентурой, что отдыхала в "Сердце гор".
      
      >Из моего школьного, студенческого и (крошечного) учительского опыта следует, что именно от внешности мало что зависит. Главное - как себя поставишь. Милые и нежные дамы с мягкими голосами умели вести себя так, что их и слушали, и слушались. Напористых, шумных и энергичных - доводили с устроенным энтузиазмом. У меня самой наружность... ну, воспринимается примерно как Майина - людям чудятся дистанция и чувство превосходства. Имею в виду, воспринимается ровесниками и теми, кто старше. Школьникам было плевать, они никакой дистанции не чувствовали (что и было основной причиной, по которой мой учительский опыт ограничился двумя месяцами практики в школе).
      
      Что касается школы... я училась там еще в то время, когда учитель мог запросто ругать и стыдить учеников, и после этого не прибегали разъяренные мамы с криком: "Как вы смели унижать мою деточку?!" (по крайней мере, нечто подобное я слышала о современных школах; аналогичная ситуация, опять же, по слухам, касается и оценок).
      Когда я училась уже в университете, к нам относились, как к взрослым, и это имело свое влияние. Мы уважали преподавателей уже не за возраст и не за статус преподавателя, но за то, насколько понятно и интересно они излагали материал. Преподавали же слишком жесткие, любящие надавить своим статусом, пугающие экзаменами и зачетами, чаще всего, вызывали неприязнь и чувство, противоположное уважению.
      Впрочем, возраст тоже имел значение: трудно испытывать пиетет перед человеком, который старше своих учеников всего на 2-5 лет, т.е. воспринимается почти ровесником. А уж если этот преподаватель любит похвастаться, надавить своим статусом, но при этом отнюдь не компетентен, то результат получается противоположный тому, которого он хочет добиться.
      Также есть такой немаловажный показатель, как воля. Студент или аспирант, если он человек сильный, волевой, способен полностью работать самостоятельно. Преподавателя он не то чтобы не уважает - но просто не нуждается в нем. И даже если делает ошибки, то предпочитает и дальше все делать по-своему, не взирая на увещевания и советы преподавателей и научных руководителей. С таким человеком нужно говорить, как с равным, но ни в коем случае не пытаться давить авторитетом или запугивать.
      Наконец, существует такой немаловажный фактор, как первое впечатление: его очень легко ухудшить, но очень трудно улучшить. А хрупкая и неуверенная в себе девушка-блондинка - определенно не тот образ, который ассоциируется в сознании у людей с силой и авторитетом, с которым нужно считаться. А потому, как вела себя Ульяна в книге, крайне трудно представить, что она могла бы легко построить целую ораву подростков (вспомните, кстати, фильм "Доживем до понедельника", где старшеклассники вначале пошутили над молодой учительницей, а потом объявили ей бойкот - и это еще СССР, 60-е годы). Опять же, даже наработанный годам авторитет легко потерять, если всплывет какая-нибудь "неавторитетная" подробность из частной жизни человека (например, ученики случайно узнают, что их учительницу Ульяну, оказывается, из школы встречает мама и называет "моей пусечкой" - т.е. своим поведением невольно перечеркивает у окружающих людей восприятие Ульяны как взрослой и самостоятельной личности, с которой необходимо считаться).
      
      >>Не читали "Вверх по лестнице, ведущей вниз"?
      
      >Нет.
      
      Это как раз про молодую учительницу, недавно выпустившуюся из университета и пришедшую работать в городскую школу (уже для подростков), где ей, вдобавок, дали один из худших классов. Действие происходит в Нью-Йорке 1960-х.
      Есть еще и фильм, снятый по этой книге.
      
      >>А вот Валентин на фотографии показался каким-то странным.
      
      >А по сюжету он, по-Вашему, вполне нормален?
      
      Смотря что считать критерием нормальности %)
      По тому, что в среднем он ведет себя адекватно, не пристает к людям с какими-нибудь странными словами или действиями, не страдает всякими маниями и не устраивает тайные убийства (по крайней мере, читателям это неизвестно из текста), он нормальный.
      А вот его отношения с женой нормальными уже нельзя назвать, на мой взгляд (по крайней мере, то, как он поставил себя в браке и что позволяет вытворять Анжеле). Да и то, как он поедал лимоны, не морщась и вообще не выражая каких-то особенных эмоций, настораживает (отсутствие эмоциональности, если это не специально воспитанное качество, как раз может свидетельствовать о склонности к психопатии или шизофрении). И Майя не случайно, я думаю, предупредила его о лимонах.
      
      >>P.S. Сама не знаю, почему, но я, напротив, никогда не пыталась найти готовые, похожие образы для своих персонажей в интернете.
      
      >Повторюсь: у каждого пишущего - свои механизмы рождения текста.
      
      Просто некоторые читатели высказывались на тему того, что, в частности, лучше предоставлять фото реальных людей, а не рисованные образы. Мне же, с другой стороны, хочется представить не просто лица, но и образы в определенном антураже - а это еще сложнее, чем просто найти фото человека с подходящей внешностью и чертами лица (по крайней мере, мои навыки работы с "Фотошопом" оставляют желать лучшего).
      
    133. Catherine G 2017/03/07 14:35 [ответить]
      > > 131.Гончар Ева
      >Да ладно, нормально им там работается. :) И мы своих не обижали, когда учились.
      
      Мы свою такую называли лохушей и Катенькой Пушкаревой :))) Но в ВУЗе дело другое - там вякнул не то, экзамен не сдал.
      Короче, в школе нынче варианта два: авторитет или _интересные_ уроки.
      
      
    132. Catherine G 2017/03/07 14:31 [ответить]
      > > 131.Гончар Ева
      >Но ты же с ними как-то справляешься! Хотя вроде тоже не бой-баба. :)
      
      Но с каждым разом это все сложнее и сложнее.
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"