Горбачев Олег Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Бд-11: Клондайк Желаний
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net)
  • Размещен: 23/05/2011, изменен: 20/05/2014. 13k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101)
    16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    44. Наталика 2011/06/12 10:52 [ответить]
      Заявка выполнена
      http://zhurnal.lib.ru/k/klimenko_n/bd11.shtml
      Это для порядка =)
      
    43. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/12 01:36 [ответить]
      > > 42.Safo
      >Олег, ловите "очепятки" по ходу дела.))
      Огроменное СПАСИБО!
      Все исправил :)
    42. Safo 2011/06/12 00:38 [ответить]
      Олег, ловите "очепятки" по ходу дела.))
      
      - Я займусь этим проектом, - решился, Керелл. (проскочила лишняя запятая)
      - Прости друг, - успокоился Керелл, - не знаю, что на меня нашло? (думаю, лучше поставить точку)
      - Да. Это возможно, - удивленно ответил оператор, - но это не совместимо с бессмертием. Вы погибните. (по-моему, должно быть всё же "е", т.е. "Вы погибнете")
      Почувствуй себя спасителем мира!... Каково это стать смертным!.. (а вот здесь, если я не путаю в смысловых оттенках, лучше поставить вопросительный знак)
    41. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/08 15:54 [ответить]
      > > 40.Колюча
      Спасибо за обзор.
      Интересно было почитать.
      Эту фразу 'Я все скопировал на мнемоноситель - электронные книги, библиотека Мошкова, Самиздат... ' вставил по нескольким причинам.
      Во-первых - рассказ писался для Самиздатовской публики, и хотелось банально пошутить. Если бы писал для американцев, то мой ГГ восхитился бы в нашем мире незабываемым вкусом гамбургера, нежным хрустом картошки фри и наркотической прохладой колы ;)
      Во-вторых - хотелось провести незримую параллель между миром инфопространства, где, в поисках мечты, все гонятся за рейтингами и миром Самиздата.
      Но, то, что второй рецензент указывает мне на неуместность этой фразы, настораживает.
      Уже серьезно задумываюсь - а не просчитался ли я, впихнув ее?...
    40. *Колюча 2011/06/08 01:38 [ответить]
      Приглашаю в обзор
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxewa_t_n/bd11.shtml
    39.Удалено написавшим. 2011/06/07 16:28
    38. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/07 14:14 [ответить]
      > > 37.Скоробогатов Андрей Валерьевич
      Спасибо Андрей!
      Ограничение в 12к затрудняет реализовать идею. Так много хочется сказать... а объем не позволяет. Остается только, как в доску пьяному, выражать всю гамму чувств мычанием и единственной фразой: 'ты меня уважаешь?' :)))
    37. *Скоробогатов Андрей Валерьевич (avskor87@mail.ru) 2011/06/07 13:53 [ответить]
      Хороший рассказ - и идея, и картина мира, и реализация. Единственное - стиль повествования немного сбивается с сюжетно-описательного на диалоговый - но тут иначе подобный большой по размеру сюжет иначе не изложить.
      Успехов и удачи на конкурсе!
    36. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/06 12:17 [ответить]
      > > 33.Хохлов Дмитрий
      Здравствуйте Дмитрий!
      Спасибо за комментарий и за доброе слово. Пока приостановлю переделки, а то еще хуже натворю.
      Пойду, почитаю ваши рассказы: Философский камень и Бд-11: Самое грязное ругательство.
    35. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/06 12:05 [ответить]
      > > 34.Монюшко Кирилл Дмитриевич
      Спасибо. Интересный обзор. Загляну на ваш конкурсный рассказ.
    34. *Монюшко Кирилл Дмитриевич (strannik_mako@mail.ru) 2011/06/05 22:38 [ответить]
      Вы в обзоре:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/m/monjushko_k_d/obzor_bd_11.shtml
    33. *Хохлов Дмитрий (writinggames@bk.ru) 2011/06/05 20:40 [ответить]
      > > 29.Горбачев Олег Вячеславович
      >Читая обзоры критиков, понял, что у меня не получилось ясно передать идею рассказа.
      
      Да бросьте Вы, Олег Вячеславович, не мучайте себя. Все у Вас получилось отменно. Меня не удивляет некоторый ступор завсегдатаев СИ при взгляде на количество рассказов, поданных на БД-11. Налицо падение популярности конкурса. Почему? Ответ прост. На главном конкусе фантастики должны побеждать хорошо написанные рассказы с мощной идеей и воплощением. Когда изучаешь результаты финалов сонма проведенных БД, ХИЖ, СНП и др., испытываешь некоторый шок: розовые сопли, перевертыши сказок, околофэнтези-ботва, вампирятники, недоэзотерика и тд. и тп. Среди них сияют брилинтами и рассказы, подобные Вашему. В тройках победителей их единицы.
      Посмотрите и на обзоры. За небольшими исключениями, одни и те же лица обзирают друг друга.
      Так что не расстраивайтесь, отличный рассказ, классная концовка.
      Лучше отправляйте в печать - это главное достижение.
      
      Кстати, у меня тоже есть кое-что об аттракционах, но в другом ракурсе http://samlib.ru/editors/h/hohlow_d/fstone.shtml
      На конкурсе (не БД) и в полуфинал не прошел, а "МФ" напечатал. Может и Вам понравится.
      
      Извините за эмоции. Надоело смотреть как авторы отличных рассказов занимаются самоедством. Дурость, но пора создавать (привет ВВП) "Народный фронт СИ" и отставивать свои права МТА :))) А истые графоманы пусть "играют в бильярд ради катания шаров и занимаются сексом ради процесса". УУУх! Как-то так...
      
    32. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/07 20:29 [ответить]
      Задумал доработать финал. Стоит этот кусок вставить в конце рассказа или нет?
      Если добавлять финал, то придется резать основную часть. Может, кто подскажет? Уместен ли такой конец? Лучше он существующего или хуже?
      
      "Шеф был доволен собой. Еще бы! Так провести Логона, единовластного хозяина Глобал-Шок, еще никому не удавалось. Об этом мгновении владелиц Корпорации мечтал тысячелетия. И вот свершилось! Многоходовка, разработанная Шефом, привела его к успеху. Пари заключенное с Логоном он выиграл чисто, и теперь Клондайк Желаний принадлежит Корпорации. Ставки были высоки, в случае проигрыша, Шефу пришлось бы собой компенсировать коллапс. Но это только скрашивало игру. Бедолага Логон до последнего момента не верил, что Керелл пожертвует своей Сущностью. А Шеф не сомневался ни на миг. За пару тысяч лет он отлично изучил этого неглупого, но антикварно-романтичного спеца. Жаль, из Корпорации ушли два отличных работника. Зато, Шеф теперь владел Клондайком Желаний. И если его не подводит интуиция, то этот аттракцион еще встряхнет все инфо-пространство. Грядут времена перемен, и тот, кто увидит правильное направление, добьется многого. Шеф всегда мечтал творить события, а не подстраиваться под изменения. Теперь пришел его звездный час."
    31. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/03 11:15 [ответить]
      > > 30.BAMBR
      >Вот когда приступите к большому проекту, буду и советовать и критиковать от души, хе-хе :)
      Привет BAMBR!
      Если займу достойное место на конкурсе Бд, то обязательно возьмусь за крупный проект. При иных обстоятельствах буду еще тренироваться на малых объемах, и учится хорошо писать.
    30. BAMBR 2011/06/02 22:15 [ответить]
      > > 29.Горбачев Олег Вячеславович
      
      >Что же изменить в рассказе, чтобы идея стала более понятной?
      
      К сожалению, я не читаю короткие рассказы, поэтому посоветовать нечего.
      Вот когда приступите к большому проекту, буду и советовать и критиковать от души, хе-хе :)
    29. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/03 11:01 [ответить]
      Читая обзоры критиков, понял, что у меня не получилось ясно передать идею рассказа.
      Читатели считают, что Керелл, Клейтон и шеф люди Земного Будущего, а Клондайк Желаний некий виртуальный аттракцион.
      
      На самом деле Клондайк Желаний - это наша вселенная и Земля, а мы все для персонажей рассказа статисты аттракциона.
      
      Идея рассказа - наш мир создан для развлечения высокоразвитых существ информационного пространства. Героям рассказа, наш материальный мир, преподносит сюрприз в виде литературного творчества, каждый по-своему пытается использовать эту особенность.
      
      Легенда - "Иное не физическое, а информационное пространства, в котором разумные создания достигли такого уровня развития, при котором любые потребности жителей исполняются мгновенно и без каких либо затрат. У них есть все, единственное в дефиците новые желания и потребности. Мера всему (деньги) у них рейтинги популярности.
       Г.Г. - работник отдела Перспективных Желаний, отправляется в новый аттракцион конкурента - Клондайк Желаний, чтобы разобраться в причинах его успеха у публики.
       Аттракцион представляет собой физическое воплощение нашей Вселенной, а именно Земли.
       ГГ предстоит понять ценность нашего мира и разобраться в причинах упадка их цивилизации... "
      
      Что же изменить в рассказе, чтобы идея стала более понятной?
    28. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/02 10:23 [ответить]
      > > 27.Вуки
      >> > 26.Горбачев Олег Вячеславович
      >>> > 25.Вуки
      Спасибо еще раз!
      Все поправил. MS WORD и так пользуюсь с проверкой правописания, иначе ошибок было бы гораздо больше ;)
      А вот про FreshEyeGUI раньше не слышал. Нагуглю эту программу, скачаю и опробую...
    27. Вуки 2011/06/02 09:54 [ответить]
      > > 26.Горбачев Олег Вячеславович
      >> > 25.Вуки
      >Никак не могу написать, чтобы без ошибок, повторов и корявостей.
      Не проблема - пропуски букв и несогласованность текста хорошо видит MS WORD (нужно проверку правописания включить), а повторы неплохо вылавливает FreshEyeGUI (поиском легко найти)
      Удачи!
      
    26. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/06/01 21:50 [ответить]
      > > 25.Вуки
      Спасибо Вуки!
      Все указанные ляпы завтра поправлю.
      Никак не могу написать, чтобы без ошибок, повторов и корявостей.
      Хорошо, что добрые авторы на СИ помогают ловить блох.
    25. Вуки 2011/06/03 12:15 [ответить]
      Доброго времени суток, Олег.
      С дружественным ответным визитом ;)
      Рассказ понравился! По ходу чтения вариантов сюжета в голове было много, к счастью - все мимо ;)
      С пожеланиями удачного выступления на конкурсе,
      Вуки.
      
      
    24. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/30 13:09 [ответить]
      > > 23.Веденин Вячеслав Александрович
      Спасибо за обзор!
      Обязательно загляну на ваш конкурсный рассказ.
    23. *Веденин Вячеслав Александрович (vedenin@inbox.ru) 2011/05/30 12:08 [ответить]
      Добрый день добавил ваше произведение в обзор
       http://zhurnal.lib.ru/w/wedenin_w_a/obzor_bd11.shtml
    22. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/29 17:03 [ответить]
      > > 21.Шася
      Спасибо! Попробую исправить эти недостатки и загляну в ваш раздел на ответный визит...
    21. *Шася (dragon_15@mail.ru) 2011/05/29 16:37 [ответить]
      Очень понравилась фраза "несовместимо с бессмертием" :,)) И вообще рассказ понравился :,)
      Единственное: диалоги показались отчасти ненатуральными, и финал подан очень пафосно.
    20. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/28 21:35 [ответить]
      > > 19.Во, Ди В.
      > Мои соболезнования
      Соболезнования принимаются :)))
      Спасибо за обзор!
      Обидно, что повторяю ошибки повествования, на которые указывали в прошлом Бд.
      Надеюсь, все же исправиться. Глобально переделать рассказ, увы, вряд ли успею, да и наверно не смогу :( Зато из вашего обзора вижу куда прикладывать усилия в будущем...
    19. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/05/28 05:27 [ответить]
      Ваше желание выполнено - Вы в обзоре.
      
      http://samlib.ru/w/wo_d_w/bd-11.shtml
      
      Я Вас обозрел... И даже, можно сказать, частично обозрал. Мои соболезнования!
    18. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/26 22:04 [ответить]
      > > 17.Богданов Егор
      Спасибо за комментарий!
      Сюжет уже вряд ли получиться переделать, но вот диалоги можно подправить...
      Обязательно сделаю ответный визит, почитать ваш конкурсный рассказ...
    17. *Богданов Егор (gits20xl@yandex.ru) 2011/05/26 19:07 [ответить]
      Сюжет невнятный. Утомительны диалоги о судьбе мира. Неестественно и не заставляет сопереживать. ИМХО.
    16. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/26 16:56 [ответить]
      > > 15.Лента
      А почему вы думаете, что мы уже не живем в этом аттракционе? ;)
      Рыбки в аквариуме - кому для эстетики нервы успокоить, а кому-то их мир существования.
      
      Ушел читать ваш рассказ.
    15. *Лента (saruge.bard@gmail.com) 2011/05/26 16:51 [ответить]
      http://samlib.ru/editors/o/ososkowa_w_a/bd-obzor.shtml
      Понравилось. Очень даже. Жалко только, что Клондайк остался аттракционом...
    14. Неделько Григорий Андреевич 2011/05/25 13:59 [ответить]
      >"Миниконе" (Победитель) - это тот, что сейчас идет. Пойду, почитаю :)))
      
      Его не приняли, поэтому он у меня в разделе уже лежит, в трёх вариациях. :)
    13. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/25 13:57 [ответить]
      > > 12.Неделько Григорий Андреевич
      >> > 11.Горбачев Олег Вячеславович
      >У меня с "Победителем" на "Миниконе" не вышло. :))) Может, у тебя получится. :)
      "Миниконе" (Победитель) - это тот, что сейчас идет. Пойду, почитаю :)))
    12. Неделько Григорий Андреевич 2011/05/25 13:55 [ответить]
      > > 11.Горбачев Олег Вячеславович
      >> > 10.Неделько Григорий Андреевич
      >>> > 9.Горбачев Олег Вячеславович
      >Знать нареку его Клондайком...
      >Как вы яхту назовете, так она и поплывет ;)
      
      У меня с "Победителем" на "Миниконе" не вышло. :))) Может, у тебя получится. :)
    11. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/25 13:51 [ответить]
      > > 10.Неделько Григорий Андреевич
      >> > 9.Горбачев Олег Вячеславович
      Знать нареку его Клондайком...
      Как вы яхту назовете, так она и поплывет ;)
    10. Неделько Григорий Андреевич 2011/05/25 13:49 [ответить]
      > > 9.Горбачев Олег Вячеславович
      >Так как Гриша сказал, что название 'Живи' уже неоднократно использовалось, ищу новое имя рассказу. Буду благодарен за любые подсказки.
      >Рассматриваю варианты использовать в качестве названия либо 'Клондайк Желаний' либо 'Предел желаний'...
      
      Раз уж я стал виновником этого поиска :) , хотел кое-что уточнить, если можно.
      Оно не то чтобы неоднократно использовалось, но один роман так называется. В принципе, название-то хорошее, может, и менять не стоит. Я просто высказывал свои соображения.
      Кстати, про "Предел" я тоже подумал, но это как-то простовато, на мой взгляд. А "Клондайк Желаний" - вполне, тоже как по мне.
    9. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/25 13:41 [ответить]
      Так как Гриша сказал, что название 'Живи' уже неоднократно использовалось, ищу новое имя рассказу. Буду благодарен за любые подсказки.
      Рассматриваю варианты использовать в качестве названия либо 'Клондайк Желаний' либо 'Предел желаний'...
    8. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/25 13:39 [ответить]
      > > 7.Неделько Григорий Андреевич
      Спасибо Гриша.
      Увидел файл с правками. Пошел править...
    7. Неделько Григорий Андреевич 2011/05/24 19:30 [ответить]
      Отправил тебе на почту файл с рассказом.
      
      И пара слов тут, раз уж, ты говорил, ждал от меня мнения, вот оно, кто не спрятался, я не виноват. :)
      Замечательный рассказ, построенный на кусочках из жизни (что-то мне это напоминает :))) , в хорошем смысле). С немного предсказуемой концовкой относительно личности Стирателя. Начальная и финальная части более развёрнуто написаны, чем середина. Читается легко и просто, чтение доставляет удовольствие. С терминами перебора нет, зато есть качественная НФ с долей иронии. Напоминает Шекли, что, на мой взгляд, огромная заслуга автора.
      
      Желаю прорваться на конкурсе как можно дальше! Покажем им, Олег, где ракообразные предпочитают проводить холодные деньки. :))
    6. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/05/24 12:08 [ответить]
      >Хотя бы просто выдели места - что плохо звучат, не понравились или с ошибками...
      
      О'К.
      
      >> И, если будут замечания по моему "Доктору Пауз"
      >Пойду еще раз Доктора основательно посмотрю. Ты его уже переделывал?
      
      В последнее время (недели полторы) ничего не правил.
    5. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/24 12:05 [ответить]
      > > 4.Неделько Григорий Андреевич
      >(без правки, просто с выделенными апшипками). :)
      Хотя бы просто выдели места - что плохо звучат, не понравились или с ошибками...
      > И, если будут замечания по моему "Доктору Пауз"
      Пойду еще раз Доктора основательно посмотрю. Ты его уже переделывал?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"