Комментарии: 5,6 мм спортивно-охотничий патрон в армии

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: 5,6 мм спортивно-охотничий патрон в армии
(Оценка:**3.28*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2006, изменен: 10/08/2006. 32k. Статистика.

Аннотация:
Рассматриваются перспективы применения 5,6 мм спортивно-охотничьего патрона в вооруженных силах

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2013/10/15 12:10 [ответить]
  > > 18.Георг
  >Хрень. Пули 0.22LR можно использовать для охоты до 10кг и дальностью до 100м.

  Для расширения кругозора- при стрельбе очередями дальность эффективного огня увеличивается очень сильно. Допустим, из пулемета запросто можно вести огонь на 1,5-2 километра, при чем, вполне результативный.

  Баллистика 0,22LR обеспечивает в таком случае метров 300 дальности запросто. То с пукалкой типа ТОЗ-8 ловить особо нечего, а с машинкой которая может вдумчиво вычесывать кусты- там можно натворить дел. Плюс- баллистика позволяет накрывать цели за складками местности, удобно.

  Что до веса- давно известна концепция "гуманного минного оружия". Солдата лучше ранить чем убить, издержки для воюющей стороны на его эвакуацию и лечение будут выше. Мощность при этом дело десятое, при ЛЮБОМ ранении военнослужащего надо будет эвакуировать. Хотя конечно специфика, каску, бронежилет или даже толстую одежду может и не пробить.

  Для справочки- американская мина М25 имеет заряд 9 грамм. Советская мина ПМП снаряжена и вовсе пистолетным патроном. Это вполне серьезное оружие, хотя на фоне противопехотных мин с зарядом 100-200 грамм выглядят несолидно.

18. Георг 2013/09/15 08:50 [ответить]
Хрень. Пули 0.22LR можно использовать для охоты до 10кг и дальностью до 100м.

17.Удалено написавшим. 2010/06/26 22:38

16. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/01/09 03:03 [ответить]
  > > 15.Воротников Михаил Григорьевич
  Вес пули, если мне не изменяет память, составлял около 12 грамм!!! Сила заряда - как у АПС. Соответствующими были и результаты у наших стрелков. Кучность при стрельбе из пистолета была выше, чем у обычной винтовки при стрельбе обычными патронаи "Экстра"!

  Да, для олимпиады вполне могли изготовить особую, рекордную партию патронов. Ради такого дела вполне могли!

  Что до 12 грамм- очень вряд ли, чисто по геометрическим соображениям :) Да и заряд пороха должен все же вписаться в существующее оружие, здесь очень ограниченые возможности. А вот тщательно выбрать порох, капсульный состав, тщательно отмерять вес, выдержать геометрию, то есть, сделать все то, что делают для "рекордных" патронов- это наверняка сделали.

15.Удалено написавшим. 2010/01/07 21:18

14. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 19:22 [ответить]
  >>Что до точности- для автоматического оружия призванного создать максимальную плотность огня она имеет минимальное значение. Один из 10-20 патронов да попадет.
  >Как практик я против. Я предпочту то,что обеспечит мне 95% гарантию поражения (5% на чудеса). Например тот же НК МР 5 или АПБ/АПС или Ярыгинско-Сердюковские разработки.

  Как практик- простая ситуация. Вы видите на расстоянии 100-150 метров выпрыгнувший из земли фанерный щит, видите это на бегу. Из АК Вы можете дать короткую очередь. Не знаю Ваших способностей, у практиков свои секреты, но 2-3 пули пойдут к цели, дальше, скорее всего, пойдут куда попало.

  Ну или к цели после одного выстрела пойдут штук 10 пуль, которые полностью накроют место где находится цель. Для этого выстрела Вы затратите меньше времени, что даст шанс, при необходимости, спрятаться.

  Стоит цель на фоне гаражных ворот- не надо пытаться попадать в цель, попробуйте попасть в ворота, она упадет. Если цель выскочила близко- несколькими попаданиями ей вообще кусок вырвет.

13. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 19:04 [ответить]
  >Не совсем верно. Переход на малые калибры( 5.45,5.56,итп). как раз обосновывался на тех же выкладках. Кроме пункта 3. Снижая мощность метательного заряда вы как раз нивелируете преимущество малых калибров- а именно высокую энергетику.

  Здесь я с Вами не соглашусь. В идее 5,56 патрона как раз и была реализована американская мечта. Практически все их патроны рассчитаны на высокую начальную скорость пули. При близком калибре энергетика их патронов выше, потому ихний промежуточный патрон 7,62х51 получился сродни нашему пулеметному. Варианты с начальной скоростью АК (715 м/с) там просто не приживаются, голова у них иначе работает.

  Это совершенно не свидетельствует о том, что патроны с меньшей энергетикой полностью безопасны для врага. Патрон должен обладать энергией 72,6 Дж- и только. Безусловно, лучше бы он обладал бы бОльшей энергией- но увеличение энергетики влечет за собой целый ряд проблем.

  >Аналогов гораздо больше. Например 9х19 Luger para и реализация в виде ПП .

  Это не так. В частности, патрон Люгера имеет сверхзвуковую скорость а его масса даже чуть превышает массу 5,45 патрона. То есть, на его основе бесшумное оружие создать проблематично, легче боекомплект не будет. Пороха там достаточно много- греться будет сильно. Да и гильза весит немало, утрачивается еще одно важное преимущество 5,6 мм патрона.

  >Как практик я против. Я предпочту то,что обеспечит мне 95% гарантию поражения (5% на чудеса). Например тот же НК МР 5 или АПБ/АПС или Ярыгинско-Сердюковские разработки.

  Как практик, если Вы видите явно различимую цель и однозначно решаете ее поразить, несмотря на внешние эффекты, Вам, безусловно, лучше воспользоваться массой разнообразных и качественных образцов советского или пост-советского оружия, вплоть до крупнокалиберных пулеметов.

  >И где эти образцы? Аналогично "зарезаны" армейскими. Малый калибр предполагает и малый поражающий/останавливающий эффект. Вес пули меньше,заряд обеспечивает малую энергетику выстрела. Значит придётся увеличивать шаг нареза, чтобы обеспечить стабилизацию пули и малое рассеивание. На 7,62 такой проблемы нет- есть подкалиберные пули ,обеспечивающие гарантированное поражение цели на дистанциях от 0 до 800 метров, либо те же 9х19 .

  Сделаем шаг назад.

  Военные исходят из того, что пуля таки попала в человека. Во Вторую мировую на убитого фашиста приходилось 20 тыс пуль, во Вьетнаме на Вьетконговца тратили 50 тыс. Даже экономные израильтяне натаскав своих военных добились 10 тыс пуль на араба.

  Я очень редко слышал фразу, мол, пуля в лоб попала но отскочила потому что слабая. Граздо чаще говорили о том, что "слава Богу, увернулся, мимо пролетело".

  То есть, если у нас есть некоторый запас металла и пороха, если у нас есть некоторая масса боеприпасов нам крайне полезно сделать из нее как можно больше патронов, стрелять как можно чаще. Абсолютное их большинство уйдет бесцельно- но часть попадет.

  Что толку увеличивать тяжесть повреждений (она и так достаточна) если пуля пролетела мимо? Нужно увеличить вероятность попадания, а она находится в прямой зависимости от количества выстрелов. Пусть даже ценой поражающего эффекта, один фиг раненый в госпиталь свалит, кромсать его на куски смысла нет.

  >Я несколько не понял смысл термина "передние конечности". Мы вроде не четвероногие ,а прямоходящие. =))

  Акелла промахнулся, Вы правы, верхние конечности. Таблица 128, стр 244. На основании 14 млн историй болезни отмечено, что ранений в (по русски скажу) руки 35,2%, в ноги 35,6%.

  Возможно, причиной таких относительно высоких цифр является то, что военнослужащие с ранением в другие части тела имели куда меньше шансов выжить, потому пополняли статистику погибших. Может и так- но из раненых более 2/3 получили ранения в конечности.

12. *Танетов Петр Валентинович (pittanner@list.ru) 2009/02/25 16:37 [ответить]
  > > 11.Горчилин Дмитрий Ильич
  >Вообще-то я многократно и многим доказывал сколь неудачен был переход к калибру 5,45 для автомата, мне это доказывать не нужно.
  >
  >Маломощный малокалиберный патрон чем может быть лучше того же винтовочного? Он хуже, хуже по всем параметрам кроме 4 пунктов:
  >1.Он значительно легче, можно переносить много больший боекомплект.
  >2.Он не разогревает так сильно ствол, оружие может стрелять очень долго без водяного охлаждения и перегрева.
  >3.Пуля дозвуковая, потому он прекрасно совмещается с ПБС.
  >4.Он просто дешевле.
  Не совсем верно. Переход на малые калибры( 5.45,5.56,итп). как раз обосновывался на тех же выкладках. Кроме пункта 3. Снижая мощность метательного заряда вы как раз нивелируете преимущество малых калибров- а именно высокую энергетику.
  >
  >Все это открывает совершенно новую область применения, ранее в советском стрелковом оружии просто нереализованую. Будь такое оружие- тактически его нечем заменить, просто нет аналогов.
  Аналогов гораздо больше. Например 9х19 Luger para и реализация в виде ПП .
  >
  >Что до точности- для автоматического оружия призванного создать максимальную плотность огня она имеет минимальное значение. Один из 10-20 патронов да попадет.
  Как практик я против. Я предпочту то,что обеспечит мне 95% гарантию поражения (5% на чудеса). Например тот же НК МР 5 или АПБ/АПС или Ярыгинско-Сердюковские разработки.
  >
  >Что до защитных средств- бронежилет такое чудо не пробъет. Хотя.. Тот же Американ-180 буквально резал их на части!
  И где эти образцы? Аналогично "зарезаны" армейскими. Малый калибр предполагает и малый поражающий/останавливающий эффект. Вес пули меньше,заряд обеспечивает малую энергетику выстрела. Значит придётся увеличивать шаг нареза, чтобы обеспечить стабилизацию пули и малое рассеивание. На 7,62 такой проблемы нет- есть подкалиберные пули ,обеспечивающие гарантированное поражение цели на дистанциях от 0 до 800 метров, либо те же 9х19 .
  >
  >Да и нет большого смысла стрелять именно в бронежилет, если взглянуть на статистику ранений в ходе войны (у того же Кривошеева)получается потрясающая картина- основная часть ранений приходится на передние конечности. А их как не крути- бронежилетом на закроешь.
  Я несколько не понял смысл термина "передние конечности". Мы вроде не четвероногие ,а прямоходящие. =))

11. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/24 16:38 [ответить]
  Вообще-то я многократно и многим доказывал сколь неудачен был переход к калибру 5,45 для автомата, мне это доказывать не нужно.

  Маломощный малокалиберный патрон чем может быть лучше того же винтовочного? Он хуже, хуже по всем параметрам кроме 4 пунктов:
  1.Он значительно легче, можно переносить много больший боекомплект.
  2.Он не разогревает так сильно ствол, оружие может стрелять очень долго без водяного охлаждения и перегрева.
  3.Пуля дозвуковая, потому он прекрасно совмещается с ПБС.
  4.Он просто дешевле.

  Все это открывает совершенно новую область применения, ранее в советском стрелковом оружии просто нереализованую. Будь такое оружие- тактически его нечем заменить, просто нет аналогов.

  Что до точности- для автоматического оружия призванного создать максимальную плотность огня она имеет минимальное значение. Один из 10-20 патронов да попадет.

  Что до защитных средств- бронежилет такое чудо не пробъет. Хотя.. Тот же Американ-180 буквально резал их на части!

  Да и нет большого смысла стрелять именно в бронежилет, если взглянуть на статистику ранений в ходе войны (у того же Кривошеева)получается потрясающая картина- основная часть ранений приходится на передние конечности. А их как не крути- бронежилетом на закроешь.

10. *Танетов Петр Валентинович (pittanner@list.ru) 2009/02/24 12:21 [ответить]
Вобще-то вы неправы. Армейские структуры склоняются к обратно к большим калибрам. Например 5.56 и 5.45 против БЗК малоэффективны ( против "Пермячки" вобще пустой вариант), склонны к рикошетированию. ВСС,ВАЛ,ОЦ-14 в варианте под 9х39 да, недальнобойны, но на 200 метрах легко выведут из строя противника в БЗК. Но это оружие спецподразделений МВД, армия же предпочитает 7.62х54 и 7.62х39( те же ОЦ-14,АЕК-971 и модификации,сотую серию АК . А спортивный патрон 5.6 увы и ах только спортивный и не более. Панацеей он не станет- останавливающий эффект низкий, то есть никакой, поражающий стремится к нулю. Так что использование промежуточного патрона 7.62х39 для пехотинца вариант самый оптимальный.
по поводу ПБС (по простому глушитель или "тихарь") - при использовании его точность выстрела снижается.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: 5,6 мм спортивно-охотничий патрон в армии (Оценка:3.28*10,)

Комментарии: 5,6 мм спортивно-охотничий патрон в армии
(Оценка:**3.28*10**,)