Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил
(Оценка:**2.79*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2008, изменен: 17/02/2009. 51k. Статистика.

Аннотация:
Глава из книги. До сего момента имя Резуна нет-нет да и помянут. Его бредовые книжки лежат на прилавках, кто-то даже что-то читал. На самом деле король оказался голым: признание человека в том, что он разделяет взгляды Резуна это расписка в собственной ограниченности. Это заявление о том, что кроме Резуна данный человек о войне ничего в общем-то и не читал. Данный текст является одной из статей книги, при этом упор делается на общедоступные издания советского периода по которым можно оценить суть изложенного Резуном шизофренического бреда.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:10 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

59. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/13 17:19 [ответить]
  > > 58.Горчилин Дмитрий Ильич
  >> > 57.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 54.Иван
  >>
  >>>Танковые дизеля - многотопливные. Поэтому газолин - просто частный случай.
  >>Урря Новое открытиеё Многотопливные дизеля на танках Второй мировой!!!
  >
  >Поздравляю! Жизнь вообще полна открытий, а детство- это такое время, когда подобные открытия делаешь постоянно.
  >
  >К слову, дизель Т-34 штатно работал на топливе марки ДТ или газойль Э. Дизель Т-34 штатно работает даже не бензине.
  Не работает на бензине к вашему сведению... Только ДТ или газойль марки Э ЕМНИП... Советую почитать руководство службы, а не мурзилки... Многотопливные дизели пошли только с 60-х годов. Да, а старость это такое время когда начинаешь думать о вечном и забывать про мелочи

58. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/08/13 17:23 [ответить]
  > > 57.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 54.Иван
  >
  >>Танковые дизеля - многотопливные. Поэтому газолин - просто частный случай.
  >Урря Новое открытиеё Многотопливные дизеля на танках Второй мировой!!!

  Поздравляю! Жизнь вообще полна открытий, а детство- это такое время, когда подобные открытия делаешь постоянно.

  К слову, дизель Т-34 штатно работал на топливе марки ДТ или газойль Э. Дизель Т-64 штатно работает даже на бензине.

57. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/13 15:33 [ответить]
  > > 54.Иван

  >Танковые дизеля - многотопливные. Поэтому газолин - просто частный случай.
  Урря Новое открытиеё Многотопливные дизеля на танках Второй мировой!!!

56. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/06/09 16:54 [ответить]
  > > 55.Иван
  >Как инженер должен констатировать, что Горчилин Дмитрий Ильич понимает в моторах еще меньше чем Резун.

  Как инженер инженеру- я хотя бы своего имени не стесняюсь. Вы же даете оценки из-за угла, из-под тишка. Страшно? Стыдно?

  >Не нужно сравнивать Зил-130 и Камаз-740 и тянуть за уши легковые автомобили. Это дилетанство. Зил 130 работает на А-76 которого в годы войны не было. Ленгроиновый мотор - это низкооборотистая маломощная и тяжелая самопряха, на танк или на самолет такой ставить нельзя.

  А почему нельзя? Принцип действия двигателя от этого меняется? Да, с тех пор несколько увеличилась степень сжатия- и что? Дизель все равно тяжелее бензинового мотора. Он таковым, тяжелым в смысле, был всегда. И рабочий объем ему все равно нужен значительно бОльший. И запускать его все равно тяжелее.

  Да и прошли дизели очень большой путь, тот же КАМАЗовский дизель в годы войны был бы чем-то вроде летающей тарелки. Взяты два двигателя одной эпохи.

  Что до лигроинового мотора- не надо наводить тень на плетень. Этот двигатель активно использовался на тех же тракторах, именно этим и определялись его технические особенности. В наши дни по силовым агрегатам Т-40 или МТЗ-80 не следует судить о дизелях вообще. Специфичные условия применения диктуют свои требования- они тяжелые и низкооборотные. Не потому, что дизель иначе сделать нельзя- потому что для трактора предназначены.

  >Мощность дизельного В-2-34 500 л.с. Мощность бензинового майбаха стоящего на Pz III и Pz IV - 240 л.с
  >Почуствуйте разницу.

  Ну и что?

  Во-первых, спешу Вам сообщить, что с мощностью В-2 Вы соврали. Мощность этого двигателя была 400 лошадиных сил, то более поздние адаптации раскручивали до 500 а то и 600.

  Во-вторых, когда фашистам на танке понадобились более мощные двигатели они начали их ставить. С мощностью проблем не было, это ни тот показатель, который мог бы хоть как-то их ограничивать.

  >Касаемо пожароопасности. Как это не странно, но меньшая пожароопасность дизеля связана с лучшей топливной экономичностью.
  >Хороший пример:
  >На БТ-7 образца 1935 года ставился V-образный 12-цилиндровый карбюраторный двигатель М-17Т, который являлся адаптированным вариантом авиационного М-17 (доработанный в СССР немецкий BMW IV)
  >Прожорливость этого мотора требовала дополнительных баков на полках гусениц, что делало танк более пожароопасным.
  >В 1939 на модернизированый БТ-7М поставили дизельный В-2
  >Запас хода на гусеницах увеличился с 375 км до 600, а дополнительные пожароопасные баки упразднили совсем. Вот вам реальные преимущества дизеля.

  Как офицер запаса "инженеру"- наличие или отсутствие топлива во внешних баках совершенно пофиг. Топливо во внешних баках предназначено только для выдвижения к району боевых действий. Допустим, Т-64 заправляется 1280 литрами топлива, две бочки и кое-что на надгусеничных полках. До того момента когда по танку начнут стрелять он это топливо спалит, этот факт многократно изучен военной наукой и подтвержден практикой. Перед боем эти баки будут сухие, на практике их рекомендуют вообще сбрасывать. Только так.

  Если взять за пример европейцев (Ах, Европа!) то на Леопарде-2 два бака по 700 литров. Вроде дизель- а внешние баки есть, при чем, совершенно дурной емкости.



  >Что касается "сырости" и "ненадежности" дизеля В-2 - просто хочу напомнить исторический факт - в марте 1940 года два дизельных танка Т-34 своим ходом успешно добрались из Харькова до Москвы и вернулись назад. Т.е. К 40му году моторесурс был достаточным.

  Вранье. Дошли две машины с идеально вылизаными агрегатами. Разница между произведением технического искусства и серийным образцом понятна? Допустим, для такого образца можно было выбирать один поршень или шатун из сотни аналогичных деталей. Да, пару штук собрать можно, но это не серийные образцы. Серийные образцы регулярно заваливали государственные испытания.

  За рычагами машин сидели заводские испытатели, гонявшие двигатели в наиболее оптимальных, мягких режимах, на ограниченной мощности. Это было именно движение, не полигон, не режим боевой эксплуатации.

  Да, в парниковых, щадящих условиях очень тщательно сделаный агрегат мог, наверное, столько пройти.

  >В 1941-1942, из-за эвакуации и потери заводов, дизелей для Т-34 не хватало и на 34ки часто ставили откапиталенные авиационные карбюраторные М-17Ф. Но потом вернулись на В-2, потому что дизель на танке успел показать свои преимущества.

  ..а кто писал что дизель не имеет преимущств? Они есть. Но кроме них есть еще очень существеные недостатки. К тому же, замена была уж очень неудачно, ряд недостатков был связан именно с конструкцией авиационного мотора.

  Были и другие недостатки. Например, Вы знаете сколько авиационного бензина было выработано в СССР в 1940 году? Цифра есть в "Истории Второй мировой войны", поищите. Может натолкнуть на любопытные мысли.

  >Не нужно хаять мотор, только потому, что ваш оппонент его похвалил.

  ??? не понял фразы. Что значит "хаять"? Где именно я соврал, что неправда?

55. Иван 2009/06/06 18:01 [ответить]
  Как инженер должен констатировать, что Горчилин Дмитрий Ильич понимает в моторах еще меньше чем Резун.
  Не нужно сравнивать Зил-130 и Камаз-740 и тянуть за уши легковые автомобили. Это дилетанство. Зил 130 работает на А-76 которого в годы войны не было. Ленгроиновый мотор - это низкооборотистая маломощная и тяжелая самопряха, на танк или на самолет такой ставить нельзя.
  Мощность дизельного В-2-34 500 л.с. Мощность бензинового майбаха стоящего на Pz III и Pz IV - 240 л.с
  Почуствуйте разницу.
  Касаемо пожароопасности. Как это не странно, но меньшая пожароопасность дизеля связана с лучшей топливной экономичностью.
  Хороший пример:
  На БТ-7 образца 1935 года ставился V-образный 12-цилиндровый карбюраторный двигатель М-17Т, который являлся адаптированным вариантом авиационного М-17 (доработанный в СССР немецкий BMW IV)
  Прожорливость этого мотора требовала дополнительных баков на полках гусениц, что делало танк более пожароопасным.
  В 1939 на модернизированый БТ-7М поставили дизельный В-2
  Запас хода на гусеницах увеличился с 375 км до 600, а дополнительные пожароопасные баки упразднили совсем. Вот вам реальные преимущества дизеля.

  Что касается "сырости" и "ненадежности" дизеля В-2 - просто хочу напомнить исторический факт - в марте 1940 года два дизельных танка Т-34 своим ходом успешно добрались из Харькова до Москвы и вернулись назад. Т.е. К 40му году моторесурс был достаточным.

  В 1941-1942, из-за эвакуации и потери заводов, дизелей для Т-34 не хватало и на 34ки часто ставили откапиталенные авиационные карбюраторные М-17Ф. Но потом вернулись на В-2, потому что дизель на танке успел показать свои преимущества.

  Не нужно хаять мотор, только потому, что ваш оппонент его похвалил.

54. Иван 2009/06/06 01:57 [ответить]
  > > 32.Александр Левитас
  >Помнится, что в танки искони заливалась не соляра и не лигроин, а газолин (что-то такое цвета мочи,
  Давно это было, может ошибаюсь. Но я к тому, что кроме незнания матчасти к Суворову можно было бы предъявить и более серьезные претензии.


  Танковые дизеля - многотопливные. Поэтому газолин - просто частный случай.

53. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 23:13 [ответить]

  >А теперь подумайте кому было выгодно стрелять по российским миротворцам?? Грузинам?? Уж они то могли догадаться чем это для них кончится!
  ---
  Не догадались им же хуже. Грамотно проведеный мордобой, как правило, улучшает интеллектуальные показатели, в том числе, и догадливость.

  Еще раз повторю свою мысль- в тексте нет ни одной буквы про Южную Осетию, мне эта тема неблизка, свою паталогическую русофобию изливайте не в моей гостевой книге.

52. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2009/02/25 19:50 [ответить]
  >
  >
  >А вот убийство русских миротворцев размещенных на спорных территориях с согласия грузинского правительства- во, это есть типичный "казус белли". Россия поступила даже сверхгуманно, она имела моральное право на куда как более жесткие действия.
  >
  А теперь подумайте кому было выгодно стрелять по российским миротворцам?? Грузинам?? Уж они то могли догадаться чем это для них кончится! А вот кто хотел, что бы для грузинов это так кончилось догадайтесь сами. Грузины приложили все усилия, что бы не связываться с российской армией, практически до самого Тбилиси не сопротивлялись. А если бы хотели начали б наверное с ущелья, ведущего в ЮО, заблокировать его было не долго, и всё российские танки раньше чем через месяц в ЮО не появились бы. А как повели чебя грузины в Абхазии? Что хотели воевать? Им обстреливать собственную территорию интереса не было ни какого, как и в Аджарии.

51. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 18:34 [ответить]
  >>Я бы так сказал- Вы исповедуете ортодоксальную русофобию.
  >
  >И были бы неправы. Дурацкий ярлык, годный разве что для президентской речи.

  Уважаемый, хватит писать в моей гостевой книге вещи не относящиеся к статье. Пикейные жилеты собираются в других местах.

50. Не украинец 2009/02/25 18:16 [ответить]
  > > 49.Горчилин Дмитрий Ильич

  >Я бы так сказал- Вы исповедуете ортодоксальную русофобию.

  И были бы неправы. Дурацкий ярлык, годный разве что для президентской речи.

49. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 18:10 [ответить]
  >А, так все украинцы непредвзяты? Значит, правильно поступали, когда поставляли оружие грузинам и сбивали российских стервятников.
  ---
  Я бы так сказал- Вы исповедуете ортодоксальную русофобию. Россия для Вас- центр вселенной, основа мироздания. Что там гнездится, вселенское добро или абсолютное зло- то второй вопрос, Россия для Вас центр вселенной.

  Это не имеет отношения к моей статье, к Резуну и его лжи. Если Вы ищите в моем лице человека который будет Вам подпевать или оппонировать в Вашей антироссийской истерии- не ищите его здесь.

48. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 18:06 [ответить]
  >Это совсем необязательно. И без этого видно: ты НАШ в доску.

  Тыкать себе вилкой в задницу будете, со мной извольте на ВЫ.

  >>Миротворцы были введены как раз для того, чтобы разделить враждующие стороны. Но эти лица были не просто миротворцы - они были русскими солдатами.
  >Очередные сказки про бабушек, играющих на аккордеоне. Непонятно только, почему эти русские солдаты-миротворцы проходили по Министерству ОБОРОНЫ, а не по Министерству МИРА?

  Крайне идиотский тезис. Например, миротворцы из стран НАТО в Косово тоже проходили по министерству обороны соответствующих стран. Так общепринято, делается только так. Вам не нраятся формулировки, возмущают принципы устройства мирозданья? Это не проблемы мирозданья, это Ваши проблемы, не грузите ими.

47. Хомо Советикус 2009/02/25 15:34 [ответить]
  > > 45.Горчилин Дмитрий Ильич
  >Там НЕТ МОИХ правителей, нет МОИХ интересов. Именно потому я смотрю на вещи непредвзято.
  Это совсем необязательно. И без этого видно: ты НАШ в доску.
  >Миротворцы были введены как раз для того, чтобы разделить враждующие стороны. Но эти лица были не просто миротворцы - они были русскими солдатами.
  Очередные сказки про бабушек, играющих на аккордеоне. Непонятно только, почему эти русские солдаты-миротворцы проходили по Министерству ОБОРОНЫ, а не по Министерству МИРА?

46. Не украинец 2009/02/25 13:26 [ответить]
  > > 45.Горчилин Дмитрий Ильич

  >1.Я гражданин Украины, живу на Украине, политикой не занимаюсь, в политических партиях не состою. Там НЕТ МОИХ правителей, нет МОИХ интересов. Именно потому я смотрю на вещи непредвзято.

  А, так все украинцы непредвзяты? Значит, правильно поступали, когда поставляли оружие грузинам и сбивали российских стервятников.

45. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 13:19 [ответить]
  >Хрен вам. Это был повод убрать миротворцев из зоны конфликта, так всегда делается. Где это видано - использовать миротворцев как повод к нападению?
  >
  >Только они не миротворцы. Ваши правители ясно заявили, что "миротворцы" там защищали российских граждан. А это уже колонизация.
  ---
  1.Я гражданин Украины, живу на Украине, политикой не занимаюсь, в политических партиях не состою. Там НЕТ МОИХ правителей, нет МОИХ интересов. Именно потому я смотрю на вещи непредвзято.
  2.Миротворцы были введены как раз для того, чтобы разделить враждующие стороны. Они мешали обоим сторонам, для этого миротворцы как раз и нужны. Обстрел позиций миротворцев, тем более сознательный штурм их позиций является безусловным и грубейшим нарушением международного права.

  Но эти лица были не просто миротворцы- они были русскими солдатами. Нападение на вооруженные силы некоторой страны, обстрел ее территории, нападение на воздушные и морские суда является поводом для начала войны.

  Когда Грузия начала убивать русских солдат она совершила агрессию. Вот он "казус белли", яркий и очевидный пример.

  Убийство миротворцев как "повод их убрать"- вершина подлости и цинизма. Миротворцев убирают заключая международные соглашения, продлевая или отзывая их мандат на выполнение некоторой миссии. Убийство этих лиц, сознательное убийство, спланированное одной из сторон ярко и наглядно показывает, что мирный процесс кончился, соглашения не действуют, идет война. Война так война- у России здесь богатый опыт.

  На счет "Хрен вам"- у Вас в Мухосранске подобное обращение является нормой? Не забывайтесь, Вы не у себя дома.

44. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 13:10 [ответить]
  > > 42.Петров Юлий Иванович
  > "И на солнце есть пятна", только пустота пятен не имеет.
  > Жалкая брехня оппонентов В.Суворова - даже не пятно - муха на Солнце.
  > Главная мысль В.Суворова - "Дизельные двигатели ТОГДАШНИХ советских танков оказались надежнее немецких карбюраторных" - муха даже не запятнала. В этой работе нет мысли, как впрочем и у всех "критиков" гениального автора "ледокола".
  ---
  Вау, Резуна уже солнышком назвали :) Светоч недоделанный!

  Давайте в ту же игру поиграем- я цитирую фрагмент, а Вы подписываетесь. Ну и посмотрим кто именно дураком будет выглядеть.

  К слову, по поводу надежности. Среди благодетелей В-2 этот параметр совершенно не фигурировал. Двигатель с большим трудом выдерживал необходимые 100 часов, с надежностью были постоянные проблемы. Потом началсь война, заводы начали эвакуировать, качество изготовления и надежность упали. В-2 нормально заработал лет через 20 после своего появления на свет, когда война уже давно кончилась.

  Но, повторю- Резун пишет для дилетантов и дураков. Для тех, кто убежден что Германия снабжалась румынской нефтью через порт Констанца. Это их автор, это их война, особая, шизофреническая, виртуальная.

43. ( 2009/02/25 12:52 [ответить]
  > > 41.Горчилин Дмитрий Ильич

  >А вот убийство русских миротворцев размещенных на спорных территориях с согласия грузинского правительства- во, это есть типичный "казус белли".

  Хрен вам. Это был повод убрать миротворцев из зоны конфликта, так всегда делается. Где это видано - использовать миротворцев как повод к нападению?

  Только они не миротворцы. Ваши правители ясно заявили, что "миротворцы" там защищали российских граждан. А это уже колонизация.

42. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/02/25 11:45 [ответить]
   "И на солнце есть пятна", только пустота пятен не имеет.
   Жалкая брехня оппонентов В.Суворова - даже не пятно - муха на Солнце.
   Главная мысль В.Суворова - "Дизельные двигатели ТОГДАШНИХ советских танков оказались надежнее немецких карбюраторных" - муха даже не запятнала. В этой работе нет мысли, как впрочем и у всех "критиков" гениального автора "ледокола".

41. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/25 11:27 [ответить]
  >Вот именно грузины попёрли на Россию??!! Почему вы Аджарию не вспоминаете, в которую "попёрла" Грузия и сейчас там покой и порядок. То же грузины хотели и в ЮО, но кое-кому очень нужно что бы там бандиты при оружии сидели. Кто интересно вооружил эти незаконные воинские формирования из граждан России на территории Грузии??? И признал их независимость -- это граждан России???!! Независимость??
  ---
  Бандиты- то понятие спорное, Южная Осетия с Абхазией как раз стали условно-независимыми именно после нашествия личных армий двух известных грузинских бандитов.

  А вот убийство русских миротворцев размещенных на спорных территориях с согласия грузинского правительства- во, это есть типичный "казус белли". Россия поступила даже сверхгуманно, она имела моральное право на куда как более жесткие действия.

  Россия- добрая душа! Американцы вон после событий в Токинском заливе когда "Медокс" так ни одной пулевой пробоины не получил, ни одного врага не заметил а просто испугался своего старого локатора- так вот, американцы после этого весь Вьетнам с соседями заодно на хрен залили напалмом и дефолиантами, забросали минами и бомбами, перебили больше миллиона народу.

40. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2009/02/24 21:38 [ответить]

  >
  >Офигенная картина: маленькая, слабенькая Россия, на которую то и дело прут орды озверелых финнов, прибалтов и грузин...
  >
  Вот именно грузины попёрли на Россию??!! Почему вы Аджарию не вспоминаете, в которую "попёрла" Грузия и сейчас там покой и порядок. То же грузины хотели и в ЮО, но кое-кому очень нужно что бы там бандиты при оружии сидели. Кто интересно вооружил эти незаконные воинские формирования из граждан России на территории Грузии??? И признал их независимость -- это граждан России???!! Независимость??

39. Хомо Советикус 2009/02/25 15:14 [ответить]
  > > 38.Александр Левитас
  >Мне, будет случай, будет приятно с Вами побеседовать.
  Спасибо за приглашение.
  >А пока, не будем засорять Дмитрию Ильичу его гостевую.
  Думаете, не надоели ли гости Хозяевам?

38. Александр Левитас 2009/02/24 16:07 [ответить]
  > > 37.Хомо Советикус
  >> > 36.Александр Левитас
  >>Так с какого бодуна мы сюда заплыли?
  >Лично я был поражен глубиной познаний автора в области дизелей и восточной мудрости. А Вы?
   Мне, будет случай, будет приятно с Вами побеседовать. А пока, не будем засорять Дмитрию Ильичу его гостевую.

37. Хомо Советикус 2009/02/24 16:01 [ответить]
  > > 36.Александр Левитас
  >Так с какого бодуна мы сюда заплыли?
  Лично я был поражен глубиной познаний автора в области дизелей и восточной мудрости. А Вы?

36. Александр Левитас 2009/02/24 15:25 [ответить]
  > > 35.Хомо Советикус
  >> > 34.Александр Левитас
  >>>Я вообще не знаю, к какому именно течению Вы и я принадлежим.
  >Мы с Вами принадлежим к какому-то течению? Лично я предпочитаю загорать на берегу Мексиканского залива.
  А я на Средиземном. Так с какого бодуна мы сюда заплыли?

35. Хомо Советикус 2009/02/24 15:18 [ответить]
  > > 34.Александр Левитас
  >>Я вообще не знаю, к какому именно течению Вы и я принадлежим.
  Мы с Вами принадлежим к какому-то течению? Лично я предпочитаю загорать на берегу Мексиканского залива.

34. Александр Левитас 2009/02/24 15:03 [ответить]
  > > 33.Хомо Советикус
  >> > 32.Александр Левитас
  >Александр, Резун-Суворов писал в жанре фантастического реализма. А претензий не бывает только к дерьму, плывущему по течению.
  Я вообще не знаю, к какому именно течению Вы и я принадлежим. Могут быть претензии с разных сторон.

33. Хомо Советикус 2009/02/24 14:56 [ответить]
  > > 32.Александр Левитас
  >кроме незнания матчасти к Суворову можно было бы предъявить и более серьезные претензии.
  Александр, Резун-Суворов писал в жанре фантастического реализма. А претензий не бывает только к дерьму, плывущему по течению.

32. Александр Левитас 2009/02/24 14:43 [ответить]
Я не берусь спорить, сам я не технарь. Но в армии побыл и гэ-сэ-эмщиком. Помнится, что в танки искони заливалась не соляра и не лигроин, а газолин (что-то такое цвета мочи, а прольешь - цветет, как павлиний хвост). Давно это было, может ошибаюсь. Но я к тому, что кроме незнания матчасти к Суворову можно было бы предъявить и более серьезные претензии.

31. Хомо Советикус 2009/02/24 14:26 [ответить]
> > 29.Ну-ну
Не заедайтесь. Уважаемый Дмитрий Ильич пишет свою историко-патриотическую нетленку в стиле сюрреалистических мемуаров. С крокодилами проще дружить, чем спорить.

30. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/24 14:20 [ответить]
  >Офигенная картина: маленькая, слабенькая Россия, на которую то и дело прут орды озверелых финнов, прибалтов и грузин...
  >

  Эта картина выглядит невероятной ПОСЛЕ мордобоя. А вот ДО его начала все иначе. Тот же Саакашвили когда начинал войну поди на что-то надеялся. Фины тоже надеялись, зря надеялись. Ухитрились сдаться когда корабли с английским десантом уже были в море, дедушка Сталин долго потом карандашиком по карте водил.

  Да и после Второй мировой пришлось расходы Союза оплатить до копеечки, ну и, само собой, никилевые рудники отдать, часть очень важных территорий.

  На фоне таких потрясений вдруг снизошло на них озарение- с Россией надо дружить. На почве этого озарения случилось финское экономическое чудо.

29. Ну-ну 2009/02/24 12:38 [ответить]
  > > 23.Горчилин Дмитрий Ильич

  >Что до Финляндии- сейчас кажется диким, как такая маленькая стрнана могла напасть на огромный СССР. Сейчас дико, тогда радикалы бредили Финляндией "от моря до моря", первые дней 10 пытались наступать.

  Офигенная картина: маленькая, слабенькая Россия, на которую то и дело прут орды озверелых финнов, прибалтов и грузин...

  Кстати, финны не первые 10 дней пытались наступать, а как раз потом. И разгромили все войска, действовавшие против них. Вернули себе территорию, которую СССР захапал в Северной войне. Потом Ленинграду крепко икнулся сталинский военный хений.

28. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/24 12:31 [ответить]
Господа хорошие- не нужно от моего имени писать сообщения, от 2009/02/24 11:35 не мое. Очень глупый и подлый метод обмана.

27. *Танетов Петр Валентинович (pittanner@list.ru) 2009/02/24 11:39 [ответить]
  > > 26.Горчилин Дмитрий Ильич
  >> > 25.Танетов Петр Валентинович
  >Невозможно не пинать, если все пинают.
  Нет, почему же все. Кое кто его считает "новым откровенцем". =))

26. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/24 11:35 [ответить]
> > 25.Танетов Петр Валентинович
Невозможно не пинать, если все пинают.

25. *Танетов Петр Валентинович (pittanner@list.ru) 2009/02/24 11:43 [ответить]
  > > 18.Середа Владимир Афанасьевич
  >Я так понял, что вы считаете себя крупным специалистом, то как объяснить ситуацию с так называемыми "красными"пакетам, отсутствием карт в РККА, отсутствие предполья на границе, снятие заграждений на границе под командой Карбышева, отвод пограничников с границы и передачи границы войскам. Всё это не выдумки Суворова, всё это из реальных открытых мемуаров. Если готовились к оборонной войне почему ликвидировали укреп районы? Почему Сталин не наказал ни кого из действительно виновных -- Генштаб, наркомат? А пострадал бедолаха Павлов!
  "Бедолага" Павлов пострадал из за собственного бездействия. Допустил окружение и уничтожение войск ЗапОВО, по этому не страдалец.
  А Резун брехун по сути. Популистско-пропагандистский трёп. Герр Солонин из той же оперы. За что его регулярно пинают абсолютно по делу. И ваш покорный слуга его пинал , но Марк Seмёныч ноне "озвездился" . =))
   По поводу мемуарофф Некто Г.К.Жуков в своих мемуарах "Воспоминания и размышления" помниццо писалЪ о том, как леталъ на Юга к Л.И. Брежневу... =)) А Герр Гудериан мамой клялся, что тупые поляки пытались шашками порубать егойные танчеги. =))

24. Хомо Советикус 2009/02/24 11:15 [ответить]
  > > 21.Горчилин Дмитрий Ильич
  >>>Что до восточных зарубов- был у меня момент, многие знакомые на это подсели
  Я так скажу: ихний Резун и вся т.н. восточная философия против нашего Жукова со Сталиным никак не тянет.

23. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/24 10:16 [ответить]
  >Ну-ну. Попробуйте возразить Солонину: http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
  >Может, СССР не нападал на Финляндию?

  Для начала я посмотрел на установочные данные издательства. Издана эта книга в 2004 году на Украине. Здесь тонкость- у нас книги почти не печатают, в принципе. Если что и выходит в тираж- то сей фолиант почти наверняка несет большую идеологическую нагрузку. Тяжелый собачий бред надо же на государственном уровне продвигать- вон уже добрехались до 15 млн жертв "голодомора". Современная украинская литература играет роль ширмы, не более того.

  Теперь по делу- я не желаю говорить "вообще", это верный признак похоронить вопрос, увести его в сторону. Я пишу о Резуне- вот его и будем обсуждать.

  Что до Финляндии- сейчас кажется диким, как такая маленькая стрнана могла напасть на огромный СССР. Сейчас дико, тогда радикалы бредили Финляндией "от моря до моря", первые дней 10 пытались наступать. Россия ведь колосс на глиняных ногах, даже Румыния отрезала кусок. И ведь крыша от тогдашней сверхдержавы Англии есть.

  Очередная финская война случилась полгода назад- Россия ведь слабая и немощная, испугается американцев, укакается. А Россия не испугалась- потом потерпевшие долго голосили об "имперской политике" и о том как нехорошо бить маленьких. Да, после окончания грузинской или финской войны сам факт ее начала слабой стороной кажется невероятным. Ну это когда все закончилось- тогда понятно. До начала все было иначе.

22. )) 2009/02/24 09:13 [ответить]
  > > 21.Горчилин Дмитрий Ильич

  >Для того, чтобы судить о произведениях брехуна-Резуна не нужно быть образцом вселенской мудрости, не нужно быть семи пядей во лбу. Вполне достаточно просто читать книжки, хватит и умения сопоставлять цифры и факты.

  Ну-ну. Попробуйте возразить Солонину: http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
  Может, СССР не нападал на Финляндию?

21. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/02/24 08:19 [ответить]
  > > 20.Хомо Советикус
  >> > 19.Горчилин Дмитрий Ильич
  >По поводу собственной ограниченности:
  > "Князь Му. повелитель Цзинь, сказал Бо Лэ: "Ты обременен годами.
  >..Мудрость Гао столь велика, что он мог бы
  >судить и о более важных вещах, чем достоинства лошадей.

  Для того, чтобы судить о произведениях брехуна-Резуна не нужно быть образцом вселенской мудрости, не нужно быть семи пядей во лбу. Вполне достаточно просто читать книжки, хватит и умения сопоставлять цифры и факты. Это просто.

  Что до восточных зарубов- был у меня момент, многие знакомые на это подсели, вроде подкинули мне ихние притчи. Несмотря на весь внешний антураж и колорит суть их проста. Сидит мастер, грустит, весь в высоких мыслях. Приходит к нему ученик и начинает грузить какой-то фигней. Тот отвечает "да иди ты на хрен!"- но отвечает столь витиевато что ученик рыдает от счастья. В таких случаях было бы очень уместно показать "хлопок одной ладонью"- хлопнуть умника ладонью по кумполу чтоб не умничал.

20. Хомо Советикус 2009/02/24 03:08 [ответить]
  > > 19.Горчилин Дмитрий Ильич
  По поводу собственной ограниченности:
   "Князь Му. повелитель Цзинь, сказал Бо Лэ: "Ты обременен годами.
  Может ли кто-нибудь и твоей семьи служить мне и выбирать лошадей вместо
  тебя? " Бо Лэ отвечал: "Хорошую лошадь можно узнать по ее виду и движениям.
  Но несравненный скакун - тот, что не касается праха и не оставляет следа,
  - это нечто таинственное и неуловимое неосязаемое, как утренний туман.
  Таланты моих сыновей не достигают высшей ступени: они могут отличить
  хорошую лошадь, посмотрев на нее, но узнать несравненного скакуна они не
  могут. Однако есть у меня друг, по имени Цзю Фангао, торговец хворостом и
  овощами, - он не хуже меня знает толк в лошадях. Призови его к себе".
   Князь так и сделал. Вскоре он послал Цзю Фангао на поиски коня.
  Спустя три месяца тот вернулся и доложил, что лошадь найдена. "Она теперь
  в Шаю", - добавил он. "А какая это лошадь? " - спросил князь. "Гнедая
  кобыла", - был ответ. Но когда послали за лошадью, оказалось, что черный,
  как ворон, жеребец.
   Князь в неудовольствии вызвал к себе Бо Лэ.
   - Друг твой, которому я поручил найти коня, совсем осрамился. Он не в
  силах отличить жеребца от кобылы! Что он понимает в лошадях, если даже
  масть назвать не сумел?
   Бо Лэ вздохнул с глубоким облегчением:
   - Неужели он и вправду достиг этого? - воскликнул он. - Тогда он
  стоит десяти тысяч таких, как я. Я не осмелюсь сравнить себя с ним, Ибо
  Гао проникает в строение духа. Постигая сущность, он забывает
  несущественные черты; прозревая внутренние достоинства, он теряет
  представление о внешнем. Он умеет видеть то, что нужно видеть, и не
  замечать ненужного. Он смотрит туда, куда следует смотреть, и пренебрегает
  тем, что смотреть не стоит. Мудрость Гао столь велика, что он мог бы
  судить и о более важных вещах, чем достоинства лошадей.
   И когда привели коня, оказалось, что он поистине не имеет себе
  равных".

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил (Оценка:2.79*13,)

Комментарии: Как Резун дизеля не знал, но любил
(Оценка:**2.79*13**,)