Комментарии: Раскладка по четырем критериям

Гореликова Алла : другие произведения.

Комментарии: Раскладка по четырем критериям
(Оценка:**10.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2004, изменен: 17/02/2009. 110k. Статистика.

Аннотация:
Обзор рассказов конкурса ХиЖ. Кого успела...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:48 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:47 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:46 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

64. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2004/10/23 00:28 [ответить]
  > > 62.Гореликова Алла
  >> > 59.Белка
  >>Спасибо за замечания:)))
  >
  >Опять же - завсегда пожалуйста!
  :)))))
  >Не, я это все заметила и поняла... просто мне показалось, что именно это - слабые места в хорошем рассказе...
  :)))) У меня повышенный уровень критичности к своим опусам:)))
  В этом рассказе не могло не быть таких мест... До последнего сомневалась, участвовать или нет. Авторский взгляд "со стороны", надеюсь, к сегодняшнему дню появился:) Вставку про опухоль, скорее всего, просто выброшу.
  На самом деле понимание меня очень волновало, всё-таки первая НФ:) И первый "голый" диалог... И цейтнот по не зависящим от меня обстоятельствам - квартальный баланс:((((
  Ой, а на Грелке-то что творится, мама родная...

63. Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2004/10/22 23:56 [ответить]
  Спасибы и разъяснения от автора "Прошивки":

  >Термин "прошивка". У меня от него стойкая ассоциация с прошивкой сапог и подшивкой газет :(

  Прошивка - жаргонный технический термин. Обозначает данные и/или программу, записываемые в микросхему. Иногда употребляется в значении "процесс записи программы/данных".

  >Вот этот кусочек не поняла: почему, собственно, казнить? За что?

  Ох. Пребываю в глубочайшей задумчивости: разъяснять или не разъяснять. Наверно, не разъяснять (ни в коем случае не из вредности, а исключительно из желания активизировать мыслительные процессы читателей :). Может когда-нибудь потом... шепотом... в мыльце.

  >почему вообще эта дата так важна?

  В целом дата сама по себе не так уж и важна. Разве что в контексте при сравнении с другими датами и числами. Но само упоминание ее в рассказе, конечно же, неспроста :).

  За замечания отдельные спасибы.

62. Гореликова Алла 2004/10/22 07:51 [ответить]
  > > 59.Белка
  >Спасибо за замечания:)))

  Опять же - завсегда пожалуйста!

  >Про опухоль отвечу - заметить рак на первой стадии сложно. Опухоль локализована, размер мал... Человек чувствует себя абсолютно здоровым! А, когда рак проявляет себя, лечение зачастую не может помочь... Может и стоит добавить 1 стадии?
  >На расшифровку томограммы нужно некоторое время, тем более - полученной в таких специфических условиях. "Сканирование" - это снятие томограммы головного мозга. А дальше - внедрение некой субстанции:) вместо части мозговой ткани, Айком они её назвали:) В принципе, в тексте есть всё это. Не знаю, как читали вы, я - быстро, и в одном из рассказов проглядела весьма существенный момент:((( Пришла к автору, стала спрашивать... Прочитала повторно - вот, вот оно! И рассказ-то мне понравился!

  Не, я это все заметила и поняла... просто мне показалось, что именно это - слабые места в хорошем рассказе...

  >Что-то я длинно... Закругляюсь:) Удачи!

  Взаимно!

61. Гореликова Алла 2004/10/22 07:49 [ответить]
  > > 60.Холоденко Игорь

  День добрый! Простите, что сразу не ответила... ответить есть что, просто гуляла в других краях

  >За замечания большое спасибо! :)

  Эт мы завсегда :)

  >Так оно и есть, несколько и значит две-три недели. Кстати в старом варианте так и было, потом заменил на более обтекаемый. :)

  А ЗАЧЕМ вы заменили на более обтекаемый? Чтобы читатель мог подумать, что автор не разбирается в вопросе? Мне кажется, конкретика в мелочах такого рода намного качественней сотрится, чем обтекаемость.

  >Мне кажется что такими темпами их не доведут до ума и через триста лет. Слишком много я с этим имел дело, и стал пессимистом. :)

  Будьте оптимистом! Вот кончится нефть, как некоторые обещают, уже через 5 лет - и КАК пойдет энергетика развиваться :))

  >Было объяснение которое убрал как лишнее с моей точки зрения. :) Неиспользованная яма для опор, о которой забыли. "Какая-то" потому что человек то не знает на тот момент что за яма :)

  Опять же - о конкретике... и потом, сколько он на этом крохотном островке, все ямы должен знать!

  >На этот счет был абзац, который был убран. Больного техника сразу же заменят, (прощай приличная зарплата), а за нарушение тоже ТБ могут наказать денюжкой, так что в таких случаях обычно принято молчать. :)

  Тут с вашими объяснениями полностью согласна! НО - а почему же опять убран?
  Ну, абзац на эту тему, может, и впрямь много, но хоть мимолетную мысль об этом герою подарите!

  Удачи!

60. Холоденко Игорь (igorkh@front.ru) 2004/10/21 02:56 [ответить]
  За замечания большое спасибо! :)
  Хоть мне и говорили, добавить объяснений, но видно плохо сделал, раз тот самый "фантастический элемент" связанный с прохождением котенка сквозь стены не виден. :)

  >"Это продолжалось несколько недель" - конкретнее это должно было продолжаться недели две-три, так как по вашему описанию ("Глаза у него были уже открыты, но передвигаться он почти не мог") подкинутому котенку около двух недель, может, немного больше, а в месяц и неделю котенок может есть сам и не составит больших проблем работающему человеку.

  Так оно и есть, несколько и значит две-три недели. Кстати в старом варианте так и было, потом заменил на более обтекаемый. :)

  >Может быть, все это верно сегодня, но через сто лет? Нынешние разработки за сто лет доведут до ума...

  Мне кажется что такими темпами их не доведут до ума и через триста лет. Слишком много я с этим имел дело, и стал пессимистом. :)

  >но станцию-то зачем?

  Когда у человека едет крыша трудно объяснить мотивы его поступков. :)

   > Опять же - да, трагическое происшествие, но вряд ли способное перекрыть надежность и безопасность для людей (тех же техников!) вахты двух человек. Как раз ради той ситуацию, когда элементарная первая помощь срочно требуется!

  Одного человека заменили роботом + собакой, для надежности достаточно, и дешевле. :)

  >Строительный брак, эрозия, диверсия? :) Автор, вы знаете, что за яма и откуда? Так расскажите и читателю! Иначе выйдет, что она за уши притянута для-ради сюжету.

  Было объяснение которое убрал как лишнее с моей точки зрения. :) Неиспользованная яма для опор, о которой забыли. "Какая-то" потому что человек то не знает на тот момент что за яма :)

  >А о браслете - разрешите напомнить известную фразу: правила ТБ пишутся кровью...

  Техника безопасности вещь нужная, но как ее соблюдают даже на опасных объектах я знаю. Авось был, есть, и будет всегда, увы. :)

  >"О происшествии на Большую Землю Антон не сообщил" - а почему, собственно?

  На этот счет был абзац, который был убран. Больного техника сразу же заменят, (прощай приличная зарплата), а за нарушение тоже ТБ могут наказать денюжкой, так что в таких случаях обычно принято молчать. :)

  PS Что за рассказ "купи кота"?
  PPS уже выяснил, надо будет найти и прочесть. :)

59. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2004/10/20 14:14 [ответить]
  Спасибо за замечания:)))
  Про опухоль отвечу - заметить рак на первой стадии сложно. Опухоль локализована, размер мал... Человек чувствует себя абсолютно здоровым! А, когда рак проявляет себя, лечение зачастую не может помочь... Может и стоит добавить 1 стадии?
  На расшифровку томограммы нужно некоторое время, тем более - полученной в таких специфических условиях. "Сканирование" - это снятие томограммы головного мозга. А дальше - внедрение некой субстанции:) вместо части мозговой ткани, Айком они её назвали:) В принципе, в тексте есть всё это. Не знаю, как читали вы, я - быстро, и в одном из рассказов проглядела весьма существенный момент:((( Пришла к автору, стала спрашивать... Прочитала повторно - вот, вот оно! И рассказ-то мне понравился!
  Насчёт учёных... Может, и не столь важно, кто они. Работают, например, на заграничную корпорацию:) Кстати, почему в Африку - тоже в тексте есть.
  Сравнение понравилось, хотя именно эту книжку, увы, не читала. Собиралась, но закрутилась и забыла. Спасибо, что напомнили:) Моя любимая - "Бессонница".
  Что-то я длинно... Закругляюсь:) Удачи!

58. Гореликова Алла 2004/10/20 07:46 [ответить]
  > > 57.Максимов Юрий В.
  >> > 55.Гореликова Алла
  >
  Уже. Только что :))

56. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2004/10/19 13:31 [ответить]
  > > 55.Гореликова Алла
  >Александру - с вами, в принципе, тоже согласна, но уточнение-то не повредит...

  Уже сделаны необходимые уточнения, спасибо, что обратили внимание на эти вещи.

55. *Гореликова Алла 2004/10/19 13:26 [ответить]
  Ой... прошу прощения, что сразу не отвечала...
  Всем спасибо, что зашли, всем "пожалуйста" на их "спасибо" :))
  Сергею - конечно, я с вами согласна!
  Александру - с вами, в принципе, тоже согласна, но уточнение-то не повредит...

54. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2004/10/19 03:15 [ответить]
  > > 49.Гореликова Алла
  >> > 48.Конкурс-Хиж

  >А почему тогда на двух севших вместе парней все косились?
  >Или по той же причине, что у нас косились бы на пацана и девчонку, севших вместе?
  >Хм... видимо, да.
  >Ну, тады ой...
  >

  а, ну тут уже все разъяснилось. да, так и есть, именно так.

  спасибо за теплые слова!

53. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2004/10/18 16:00 [ответить]
  спасибо, Алла, за комментарий к "Проникновению". Опечатку, конечно, исправлю. Теперь по замечаниям.
  >Очень уж нарочитое совпадение - как раз в тот день, когда шел разговор о двухмерном мире и четырехмерных существах в трехмерном пространстве, и случилось это самое четырехмерное...
  Я думал, должно быть понятно, что гиперсущества подкинули свой прибор для эксперимента тем, кто способен понять, с чем имеет дело, именно потому, что каким-то образом расшифровали разговор в пельменной. Это не совпадение, это следствие. Может быть, они давно исследовали и ждали, когда нечто подобное услышат. И сразу решили попробовать, как студент соединит теорию с практикой.
  >Об отце Славка Денису рассказывает так, будто тот не знает. А судя по разговору с матерью - знает.
  >И про террористов тоже начало такое - будто Денис не знал, когда знала вся страна.
  >То есть в обоих случаях слишком явная работа на читателя.
  Отчасти справедливое замечание. Но, заметьте, Денис мог знать только факт - отец друга убит. А о подробностях рпаньше не слышал. Что касается террористов, то Славка же потом спохватывается, что друг, в принципе, все это знает; просто заговорился больной парень.
  >Впечатление:
  >Детектива!!! Интригует, что могу сказать - качественно интригует!
  Спасибо на добром слове! Пока этот рассказ больше поругивают.

52. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/17 20:01 [ответить]
  > > 48.Конкурс-Хиж
  >"А почему они прятались по туннелям и не могли открыто быть вместе, если как раз такое было первое желание? Зачем для его исполнения должен был погибнуть мир??? " - Я так поняла, вместе они быть не могли, потому что в мире "Бусиков" приличными и дозволенными были только однополые браки.
  >

  А-а-а!!! А я-то, тупой... но это совершенно не имеет значения, да хоть бы они были брат и сестра или ешё что. Суть, как говорится, в другом.

  Так же как в Ромео и Джульетте меня совершенно не волнует, кто как и кому давал в морду :)

51. Гореликова Алла 2004/10/17 15:54 [ответить]
  > > 50.Антонов Олег Борисович
  >Привет!
  >Интересно, интересно...
  >Ждем своей очереди, если не трудно.
  >Удачи!

  Не трудно... но вы не в моей группе, так что - когда отсужу обязаловку и перейду к Лайту

50. *Антонов Олег Борисович (olbant@mail.ru) 2004/10/17 14:39 [ответить]
  Привет!
  Интересно, интересно...
  Ждем своей очереди, если не трудно.
  Удачи!

49. Гореликова Алла 2004/10/17 12:40 [ответить]
  > > 48.Конкурс-Хиж
  >"А почему они прятались по туннелям и не могли открыто быть вместе, если как раз такое было первое желание? Зачем для его исполнения должен был погибнуть мир??? " - Я так поняла, вместе они быть не могли, потому что в мире "Бусиков" приличными и дозволенными были только однополые браки.
  >

  А почему тогда на двух севших вместе парней все косились?
  Или по той же причине, что у нас косились бы на пацана и девчонку, севших вместе?
  Хм... видимо, да.
  Ну, тады ой...

48. Конкурс-Хиж (klesch990@mtu-net.ru) 2004/10/17 12:19 [ответить]
"А почему они прятались по туннелям и не могли открыто быть вместе, если как раз такое было первое желание? Зачем для его исполнения должен был погибнуть мир??? " - Я так поняла, вместе они быть не могли, потому что в мире "Бусиков" приличными и дозволенными были только однополые браки.

47. Гореликова Алла 2004/10/17 07:21 [ответить]
  > > 46.Волков Олег Александрович
  >Алла.
  >Если первая, вторая и четвертая составляющие еще можно назвать полезными, то третья (замечания) - не иначе как пустая трата времени.

  Здравствуйте, Олег! Я уж думала, что вы обиделись и не зайдете :(

  >Только все эти пустые старания враз бросил, когда пропустил несколько текстов всемирно признанных авторов через грамматическую проверку Word-а. Знаешь!!! Сколько там обнаружилось грамматических ошибок!!! Комплект полный: ненужные, и отсутствующие нужные, запятые, опечатки, несогласования и т.д. и т.п. Но ведь проверяемые тексты написали ПРИЗНАННЫЕ авторы! Так в чем же дело?

  Может быть, в том, что их тексты, например, через сканер в инет выкладывались? Тут, не зная, откуда вы их брали, не угадаешь.
  Если же брать обычные книги, в тех, что издавались в СССР, ошибок-опечаток очень мало. По нынешним лучше грамоте не учиься, это верно :(
  Ну, еще один нюанс - с новичков спрос строже. Конкуренция, увы...

  >Мой личный вывод: грамматические правила русского по большей части носят рекомендательный характер, остальные, меньшая часть, что-то вроде государственных гостов, типа как в черчении стандартный штамп в нижнем левом углу. Тот же штамп можно было бы разместить в верхнем правом углу - разница непринципиальная.
  >Указывать автору где нужно, а где не нужно ставить запятые - дело просто глупое. Здесь каждый писатель волен сам решать где ставить, а где нет.

  Кое-где - да. Я сама иногда с Вордом по этому вопросу не соглашаюсь, жму "пропустить" с руганью :))
  Но в вашем случае я выбрала именно ошибки, т.е. те случаи, где именно ГОСТ :) и если вы сами знаете, что это - ваше слаюое место, то для вас, наоборот, третья составляющая - не пустая трата времени, а очень даже нужная. Я практически корректорскую правку за вас провела, пользуйтесь!

  >А с другой стороны ты сразу отказалась от самого интересного - оценки качества рассказов с научно-технической точки зрения. Я был бы тебе безмерно благодарен, если бы ты подловила меня на неточностях сюжета. А так - указываешь негру что он черный. Я и сам знаю.

  Ой, а мы на ты? А я и не заметила :))
  Знаешь, в научно-технической стороне блох ловить - это нужно разбираться. Я в ошибках разбираюсь, их ловлю. А, скажем, хотела тебе замечание сделать какое-то геологическое (не помню уже, какое) - а потом стерла, т.к. сама кроме Ферсмана и Ахметова ничего не читала и, следовательно, не специалист. А в какой области специалист - о той не пишут :) пока, во всяком случае, ни одного рассказа не читала...

  >Единственное, где попала практически в десятку, это Ефремов. Идея рассказа возникла когда прочел его рассказ 'Алмазная труба'. К тому же рассказ мой рассказ 'Первый контакт' оказался единственным подходящим по объему. Хотел выставить на конкурс другой, но 30 килобайт для меня очень низкая планка.

  Во-во, "Алмазная труба" и вспомнилась :)))

  Олег, исправь ошибки все-таки, пока еще можно - и удачи!

46. *Волков Олег Александрович 2004/10/16 23:57 [ответить]
  Алла.
  Если первая, вторая и четвертая составляющие еще можно назвать полезными, то третья (замечания) - не иначе как пустая трата времени.
  То, что я оказался в группе лидеров по количеству замечаний - не удивительно. Стилистика - мое самое слабое место, и я это ОТЛИЧНО осознаю. Ну а раз осознаю, то, по началу, старательно штудировал пухленький сборник правил русского языка. Вплоть до того, что КАЖДОЕ предложение проверял.
  Только все эти пустые старания враз бросил, когда пропустил несколько текстов всемирно признанных авторов через грамматическую проверку Word-а. Знаешь!!! Сколько там обнаружилось грамматических ошибок!!! Комплект полный: ненужные, и отсутствующие нужные, запятые, опечатки, несогласования и т.д. и т.п. Но ведь проверяемые тексты написали ПРИЗНАННЫЕ авторы! Так в чем же дело?
  Мой личный вывод: грамматические правила русского по большей части носят рекомендательный характер, остальные, меньшая часть, что-то вроде государственных гостов, типа как в черчении стандартный штамп в нижнем левом углу. Тот же штамп можно было бы разместить в верхнем правом углу - разница непринципиальная.
  Указывать автору где нужно, а где не нужно ставить запятые - дело просто глупое. Здесь каждый писатель волен сам решать где ставить, а где нет.
  А с другой стороны ты сразу отказалась от самого интересного - оценки качества рассказов с научно-технической точки зрения. Я был бы тебе безмерно благодарен, если бы ты подловила меня на неточностях сюжета. А так - указываешь негру что он черный. Я и сам знаю.
  Единственное, где попала практически в десятку, это Ефремов. Идея рассказа возникла когда прочел его рассказ 'Алмазная труба'. К тому же рассказ мой рассказ 'Первый контакт' оказался единственным подходящим по объему. Хотел выставить на конкурс другой, но 30 килобайт для меня очень низкая планка.

45. Конкурс-Хиж (klesch990@mtu-net.ru) 2004/10/16 13:43 [ответить]
  > > 13.Патрацкая Наталья
  >Умеют люди и золото обливать грязью - это автору обзора.

  Наталья, я понимаю ваши чувства. Однако в будущем старайтесь выражать их более вежливо.

44. Гореликова Алла 2004/10/16 13:39 [ответить]
  > > 42.Контровский Владимир Ильич
  >Спасибо, что не обошли вниманием.

  Пожалста...

  >= "лицо было лицом" = - некорректно выхвачено. Не "лицо было лицом", а "лицо было лицом человека, ведущего здоровый образ жизни". Это разные вещи! Например: "Его руке была рукой воина", "Её улыбка была улыбкой счастливой женщины".

  Это не выхвачено некорректно, а лень было процитировать полностью, в чем и каюсь! Именно такого рода фразы мне и не нравятся (как все три вами приведенные)
  Можно же, например - лицо выдавало человека, ведущего здоровый образ жизни, или еще как-то...

  > = Треть рассказа занята описанием Чудака и его гостей, и еще треть - разговором, основная часть которого - объяснения Чудака. В результате читается гораздо скучнее, чем могло бы... =
  >Тут уж, не обессудьте, я несколько старомоден! Для меня важно было описать хоть несколькими штрихами этих встретившихся людей - они ведь антагонисты. Насчёт объснений - конкурс вроде фантастический, а не сказочный, и общий принцип явления, полагаю, изложить надо.

  Однако диспропорция получилась :((
  Я же не против описаний и объяснений, но когда на другое места не остается...

  > = Предсказуемость финала не понравилась. =
  >Предсказуемость? А разве не соблазнительно получить лет этак 150 молодости? Или Власть всё-таки дороже всего на свете?

  Может, мы с вами мыслим похоже? Я почему-то почти сразу решила, что закончится именно так. Если хотите, могу попробовать вспомнить, на каком моменте разговора, но не обещаю, что получится.
  С таким Боссом по-другому не могло бы!

  > = Двенадцать ран - свидетельствуют о профессионализме киллеров? Чего-то я, наверное, не понимаю...=
  >Объясняю: опять-таки выхвачено из контекста. Не "двенадцать ран", а "двенадцать смертельных ран" (и никаких царапин!). Это весьма профессионально. Зачем так много? А перестраховаться решил идейный вдохновитель (на всякий случай - а вдруг этот колдун окажется таки непомерно живучим?)

  Именно количество я имела в виду. Одна смертельная рана дала бы тот же эффект. Ну, разве что перестраховаться...

  >Но всё равно, благодарю за внимание!

  Удачи!

43. Гореликова Алла 2004/10/16 13:24 [ответить]
  > > 41.Мальгин Сергей Романович
  >> > 39.Гореликова Алла
  >>> > 37.Мальгин Сергей Романович
  >>>>>>> > 26.Алисия
  >
  >Неужто я этот момент плохо заострил?

  Да нет, дело здесь во мне - всегда жалею героев, мне симпатичных... даже когда их смерть по сюжету нужна. А уж если без нее можно обойтись, тут я на автора и обидеться могу ;))

42. *Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2004/10/16 03:06 [ответить]
  Спасибо, что не обошли вниманием.
  Однако!
   = Не понравилось:
  = "лицо было лицом" = - некорректно выхвачено. Не "лицо было лицом", а "лицо было лицом человека, ведущего здоровый образ жизни". Это разные вещи! Например: "Его руке была рукой воина", "Её улыбка была улыбкой счастливой женщины".
   = Треть рассказа занята описанием Чудака и его гостей, и еще треть - разговором, основная часть которого - объяснения Чудака. В результате читается гораздо скучнее, чем могло бы... =
  Тут уж, не обессудьте, я несколько старомоден! Для меня важно было описать хоть несколькими штрихами этих встретившихся людей - они ведь антагонисты. Насчёт объснений - конкурс вроде фантастический, а не сказочный, и общий принцип явления, полагаю, изложить надо.
   = Предсказуемость финала не понравилась. =
  Предсказуемость? А разве не соблазнительно получить лет этак 150 молодости? Или Власть всё-таки дороже всего на свете?
   = Замечания:
   = "мне всё-таки хотелось бы, коль скоро вы ко мне всё-таки приехали" - второе "все-таки" лучше было бы убрать =
  Возможно. Хотя это можно отнести и к вежливой манере речи Чудака.
   = "хочу, что бы люди стали счастливее" - чтобы =
  А вот тут вы правы - очепятка!
   = Двенадцать ран - свидетельствуют о профессионализме киллеров? Чего-то я, наверное, не понимаю...=
  Объясняю: опять-таки выхвачено из контекста. Не "двенадцать ран", а "двенадцать смертельных ран" (и никаких царапин!). Это весьма профессионально. Зачем так много? А перестраховаться решил идейный вдохновитель (на всякий случай - а вдруг этот колдун окажется таки непомерно живучим?)
   = Впечатление:
   = Что мысль материальна - уже звучит не только не ново, но даже банально. =
  Не согласен. Во всяком случае, материальность мысли никто ещё строго не доказал. Так что до варианта "Волга впадает в Каспийское море" далековато. А вот Чудак, похоже, о некоторой избитости постулата о материальности мысли осведомлен. Он говорит не "мысль материальна", а "мысль и в самом деле материальна", т.е. подтверждает гипотезу на основе собственного опыта.
  = Однако порадовал акцент автора на, если так можно выразиться, торможении общества перед новыми возможностями. И на механизме этого торможения. =
  Отрадно, что основную мысль моего рассказа вы вычленили точно.
  Полагаю, что и управляемая термоядерная реакция до сих пор не стала реальностью вовсе не из-за неразрешимых технических трудностей...
  = Хотя, пожалуй, за полтора века герой мог бы поднабраться ума и предвидеть последствия своих откровений. =
  Да, если бы он собирался и дальше тихо-мирно жить-поживать. Но ведь он хотел действовать! А на современной стадии развития общества никакой проект - тем более широкомасштабный - неосуществим без финансирования. Это аксиома. А деньги у таких, как Большой Босс. И куда же было бедолаге податься? К правительству, к учёным? Счас!
  Можно, конечно, наколдовать груду золота, продать и т.д. Но кроме денег, нужна ещё и деловая хватка - ведь даже у великих певцов были свои импрессарио.
  Но всё равно, благодарю за внимание!

41. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/15 20:20 [ответить]
  > > 39.Гореликова Алла
  >> > 37.Мальгин Сергей Романович
  >>> > 36.Гореликова Алла
  >>>>>> > 26.Алисия
  >>А жизнь свою прожить серую, без любви и ненависти - не страшно?
  >
  >А обычная жизнь - не обязательно серая. Может, была б у него еще любовь... а ненависть - это необязательно! Ни к чему это...

  Откуда же, какая была б жизнь? А как же (упомянутый в рассказе) кончившийся проездной?

  У него оставался только один шанс в жизни - хорошо умереть. И мужик этот шанс, заметьте, использовал. Умер не просто так, а чтобы другой человек жил.

  Неужто я этот момент плохо заострил?

  >
  >>Этот слесарь по сравнению с Томлинсоном - счастливчик :)
  >
  >Все равно жалко :((
  >

  Так кто ж спорит. Жалко.

  http://www.everypoet.com/archive/poetry/Rudyard_Kipling/kipling_follow_me_ome.htm

40. Гореликова Алла 2004/10/15 14:58 [ответить]
  > > 38.Егорова Наталья
  >> > 35.Гореликова Алла
  >>> > 33.Егорова Наталья
  >> Как я поняла - второй раз герой вышел в коридор, снова увидел того же самого годовалого малыша - и переместился снова. Я связала второе перемещение тоже с этим малышом, показалось, что он подкарауливал нужного человека.
  >
  >Цитирую:
  >"- Я в настоящий момент нахожусь в больнице с дочерью: ей 4 года, у нее воспаление легких, жена в командировке, ну вот и...
  >...Под утро Ксюха завозилась и снова надолго раскашлялась." и т.д.

  Ммда... недопоняла, извиняюсь!
  Почему-то мне показалось... ладно, вы поняли уже, что мне показалось, а я поняла, что на самом деле, так что не будем.
  Удачи!
  Потому как рассказ в самом деле хороший :)))))

39. Гореликова Алла 2004/10/15 14:54 [ответить]
  > > 37.Мальгин Сергей Романович
  >> > 36.Гореликова Алла
  >>> > 34.Мальгин Сергей Романович
  >>>>> > 26.Алисия
  >А жизнь свою прожить серую, без любви и ненависти - не страшно?

  А обычная жизнь - не обязательно серая. Может, была б у него еще любовь... а ненависть - это необязательно! Ни к чему это...

  >Этот слесарь по сравнению с Томлинсоном - счастливчик :)

  Все равно жалко :((

38. *Егорова Наталья (n_egorova@bk.ru) 2004/10/15 12:26 [ответить]
  > > 35.Гореликова Алла
  >> > 33.Егорова Наталья
  > Как я поняла - второй раз герой вышел в коридор, снова увидел того же самого годовалого малыша - и переместился снова. Я связала второе перемещение тоже с этим малышом, показалось, что он подкарауливал нужного человека.

  Цитирую:
  "- Я в настоящий момент нахожусь в больнице с дочерью: ей 4 года, у нее воспаление легких, жена в командировке, ну вот и...
  ...Под утро Ксюха завозилась и снова надолго раскашлялась." и т.д.

  Такой прием в кинематографе называют флэшбэком - возврат в события прошлого. В литературе это тоже очень распространено, в данном случае ГГ описывает произошедшее для Владимира и Аналиты, а для нас становятся понятными и пребывание ГГ в больнице, и его профессия, и заодно вешается ружье про "Тени города".

  > Я имела в виду, что нелегал долго добирался, а мог бы и поближе тело найти...
  Похоже, не смог. Вероятно, торопился, или взломанный аппарат не дает настройку в пространстве.

  > Ведь герой вернулся в свое тело в больницу, значит, нелегал, будучи в чужом теле, никуда в первый раз не поехал?
  Это классический хроновыверт, который рекурсивно не разворачивается. Правда, в моем случае используется подвид, связанный с ветвлением событий, так что _в этой ветке_ не поехал.

37. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/14 22:42 [ответить]
  > > 36.Гореликова Алла
  >> > 34.Мальгин Сергей Романович
  >>> Мальгин Сергей Романович
  >>>> > 26.Алисия
  >>Интересный вопрос :)
  >>Нет. Это из другой оперы (поминки - называется), уже не связанной с троллейбусами и автобусами. Умер-то он всё-таки не по-людски. Вот и пришлось самому себя оплакивать-отпевать и свою жизнь поминать. Да с кем, прости Господи, с Васькой-алкашом. Других не нашлось.
  >
  >Бог ты мой! Чем дальше (глубже?), тем страшнее!
  >

  А жизнь свою прожить серую, без любви и ненависти - не страшно?
  Томлинсона помните?

  http://www.poetryloverspage.com/poets/kipling/tomlinson.html

  Ye are neither spirit nor spirk," he said; "ye are neither book nor brute --
  Go, get ye back to the flesh again for the sake of Man's repute.
  I'm all o'er-sib to Adam's breed that I should mock your pain,
  But look that ye win to worthier sin ere ye come back again.

  Этот слесарь по сравнению с Томлинсоном - счастливчик :)

36. Гореликова Алла 2004/10/14 22:34 [ответить]
  > > 34.Мальгин Сергей Романович
  >> Мальгин Сергей Романович
  >>> > 26.Алисия
  >Интересный вопрос :)
  >Нет. Это из другой оперы (поминки - называется), уже не связанной с троллейбусами и автобусами. Умер-то он всё-таки не по-людски. Вот и пришлось самому себя оплакивать-отпевать и свою жизнь поминать. Да с кем, прости Господи, с Васькой-алкашом. Других не нашлось.

  Бог ты мой! Чем дальше (глубже?), тем страшнее!

35. Гореликова Алла 2004/10/14 22:31 [ответить]
  > > 33.Егорова Наталья
  >Спасибо за ваше внимание и высокую оценку.
  >Я понимаю, что в стремительности конкурса не место для внимательного чтения. Поэтому давайте посмотрим поближе (для краткости цитировать я не буду):

  Я читаю неторопливо... с паузами, перечитыванием приглянувшихся или, наоборот, непонятных моментов... сегодня вот только два рассказа прочла :((

  >> Два раза подряд нелегал прыгнул "в первое попавшееся тело", и оба раза - попалось одно и то же?
  >Один из них, как мы видели, был годовалый младенец, второй - вполне зрелый мужчина, главный герой. То, что оба мужского пола, видимо, обуславливается спецификой перебросок.

  Как я поняла - второй раз герой вышел в коридор, снова увидел того же самого годовалого малыша - и переместился снова. Я связала второе перемещение тоже с этим малышом, показалось, что он подкарауливал нужного человека.
  Второе замечание вытекает из этого же моего предположения.
  Это не так, судя по вашему комментарию? Но ведь не я одна могу неправильно понять!

  >> Тем более, он так далеко потом добирался... не мог ближе к цели воплотиться?
  >Ему посоветовали подождать минут 15 именно потому, что в противном случае он материализовался бы, скажем, на крыше автомобиля, в котором уехал нелегал в его теле.

  Я имела в виду, что нелегал долго добирался, а мог бы и поближе тело найти...
  Соответственно - он же, нелегал, и второй раз воплощается в больнице, которая от цели, видимо, далеко. Так что же произошло в первый раз? Ведь герой вернулся в свое тело в больницу, значит, нелегал, будучи в чужом теле, никуда в первый раз не поехал?

34. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/14 20:58 [ответить]
  > Мальгин Сергей Романович
  >> > 26.Алисия
  >
  > Дык в том-то и прикол, что он девушку спас. Поэтому и троллейбус остановился, и девушка вышла. Подарок такой ему - эта остановка.
  >
  > Так а что он сам задержался - нельзя расценить как остановку?
  >

  Интересный вопрос :)
  Нет. Это из другой оперы (поминки - называется), уже не связанной с троллейбусами и автобусами. Умер-то он всё-таки не по-людски. Вот и пришлось самому себя оплакивать-отпевать и свою жизнь поминать. Да с кем, прости Господи, с Васькой-алкашом. Других не нашлось.

  Признаю свою вину, допустил двусмысленность. Будем немношко думать, как бы так закруглить этот момент. Экая у нас полезная для текста дискуссия выходит. Прямо радуюсь.

33. *Егорова Наталья (n_egorova@bk.ru) 2004/10/14 16:51 [ответить]
  Спасибо за ваше внимание и высокую оценку.
  Я понимаю, что в стремительности конкурса не место для внимательного чтения. Поэтому давайте посмотрим поближе (для краткости цитировать я не буду):

  > Два раза подряд нелегал прыгнул "в первое попавшееся тело", и оба раза - попалось одно и то же?
  Один из них, как мы видели, был годовалый младенец, второй - вполне зрелый мужчина, главный герой. То, что оба мужского пола, видимо, обуславливается спецификой перебросок.

  > А потом еще и герой оба раза навстречу попался...
  Нелегал перепрыгнул в тело ГГ _именно потому_, что тот попался навстречу. Вторая их встреча случайной не была (см. объяснение Владимира - "душа" притягивается собственной оболочкой).

  > Тем более, он так далеко потом добирался... не мог ближе к цели воплотиться?
  Ему посоветовали подождать минут 15 именно потому, что в противном случае он материализовался бы, скажем, на крыше автомобиля, в котором уехал нелегал в его теле. А когда материализовался - оказался действительно в шаге от "цели".

  > И почему добирался - во второй раз? А первый что произошло?
  А в первый он оказался отрезан от нелегала потоком машин. Здесь пара метров шоссе оказалась непреодолимым препятствием. За считанные секунды нелегал уехал, а ГГ просто по-человечески растерялся, увидев себя со стороны.

32. Гореликова Алла 2004/10/14 12:09 [ответить]
  > > 31.Рогожин Вячеслав Борисович
  >Алла! Посмотрел нынешний вариант. Прикольно. Спасибо за замечания по нескольким глюкам.

  Всегда рада!

  >Они - везде... Они - вокруг!
  >Ты - слышишь, слышишь этот звук?
  >Нет... То- не бульканье в трубе!
  >Вокруг агеты ФСБе!!!
  >В главе Мое рождает звон
  >Их генератор психоволн,
  >Упрятаный вот здесь!!! В стене!!!!!!!
  >И потому
  >......Так плохо
  >................Мне...:)))))))))))

  Ой!
  :))))))))))))))

  Удачи!!

31. *Рогожин Вячеслав Борисович (bliss_@mail.ru) 2004/10/14 10:26 [ответить]
  Алла! Посмотрел нынешний вариант. Прикольно. Спасибо за замечания по нескольким глюкам. Это всегда проблема: хоть сорок раз прочти свой же текст, все равно мимо некоторых участков проскочишь. За доброе слово - понятное дело, спасибо. Поэтому - о не понравившемся (не у Вас, понятное дело, у меня...)

  > Некоторая громоздкость предложений, описаний, вообще стиля. Иногда я просто вязла, как муха в смоле.
  Йя, йя! Надоело гнать лошадей. Захотелось затормозить ритм. Не зря же Шефнера честно в рассказе вспомнил - как раз его и читал по ходу написания. Так что - сочувствую..:)
  > И рифмованные вставочки как-то чужеродно смотрятся. Хотя, возможно, и оправдываются заявленным стихоплетством главного героя...
  Тоже - к Шефнеру.:)))

  > И, если действие происходит сейчас, а вроде так оно и есть, так патентные бюро вроде бы не только государственные имеются? Вряд ли все они под контролем.
  Они - везде... Они - вокруг!
  Ты - слышишь, слышишь этот звук?
  Нет... То- не бульканье в трубе!
  Вокруг агеты ФСБе!!!
  В главе Мое рождает звон
  Их генератор психоволн,
  Упрятаный вот здесь!!! В стене!!!!!!!
  И потому
  ......Так плохо
  ................Мне...:)))))))))))
  >И, кстати, почему "тайные заводы", если конструкция настолько проста? Да я сейчас в гараже их клепать начну безо всякой тайны! И сосед мой начнет. И бывший родной завод начнет, который почти без работы сидит, а хозяева у него ни перед кем не отчитываются...
  Ню-ню... Об этом во второй главе сказано..:)
  > И все-таки - еще подсократить бы!
  Поздняк метаться. Размер выставленных на конкурс рассказов д.б. фиксированным.
  > Политико-экономическая составляющая такая неприятно достоверная :(
   Че вижу..:( О том и..:)))

30. *Гореликова Алла 2004/10/14 07:18 [ответить]
  > > 28.Навроцкая Лена
  >Спасибо за рецензию. Что рассказ мрачный, так и жизнь такая. :)29.

  Пожалста!
  Насчет жизни - это вы правы!

   Мальгин Сергей Романович
  > > 26.Алисия
   >> > 24.Мальгин Сергей Романович
   >>> > 8.Гореликова Алла


   Дык в том-то и прикол, что он девушку спас. Поэтому и троллейбус остановился, и девушка вышла. Подарок такой ему - эта остановка.

   Так а что он сам задержался - нельзя расценить как остановку?

29. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/14 02:46 [ответить]
  > > 26.Алисия
  >> > 24.Мальгин Сергей Романович
  >>> > 8.Гореликова Алла
  >>Намёк вставил. Приглашаю осмотреть. :)
  >
  >Ну у вас и намеки!!!

  А что? Диккенс, классика.

  >Хотя, кстати, я при третьем :)) перечитывании подумала, что "последнюю остановку" перед Парком тоже можно понимать как намек. Сразу запутало, что троллейбус таки остановился и девушка вышла, но ведь у героя тоже как бы последняя остановка получилась...

  Дык в том-то и прикол, что он девушку спас. Поэтому и троллейбус остановился, и девушка вышла. Подарок такой ему - эта остановка.

28. Навроцкая Лена (neonatus@lenta.ru) 2004/10/13 08:56 [ответить]
Спасибо за рецензию. Что рассказ мрачный, так и жизнь такая. :)

27. Алисия 2004/10/13 08:37 [ответить]
  > > 25.Маковецкая Марина
  >Хороший обзор. Вдумчивый... Спасибо!

  Пожалуйста! Рада, что вам понравился :))

  >>Очень тревожный рассказ.
  >Этого и добивалась :)

  Ну так у вас получилось :)

  >>То есть - идеальная схема подчинения-контроля, вытягивание денег за рай и виртуальный ад для... для кого, вот вопрос?
  >"Виртуальный ад" существует только в мыслях героини, т.е. она предполагает, что сейчас или в будущем нечто подобное могут создать.

  В рамках описанного вами мира ее предположение вполне обоснованно. Конечно, создадут! ТАКАЯ возможность не останется незамеченной творцами "неорелигии"...

  >>Страшный мир.
  >Я хотела показать его как переход к тоталитаризму - когда полного, тотального контроля над умами и обществом еще нет, но изменения происходят быстро. В конце концов, тоталитаризм может быть на базе самых разных идеологий - значит, и такой мир возможен...

  Оно и страшно :(((
  И то, что он получился таким реальным... не знаю, много ли толку от того, что кто-то задумается, но хочется надеяться, что такие рассказы пишутся не зря.

26. Алисия 2004/10/13 08:29 [ответить]
  > > 24.Мальгин Сергей Романович
  >> > 8.Гореликова Алла
  >Намёк вставил. Приглашаю осмотреть. :)

  Ну у вас и намеки!!!
  Хотя, кстати, я при третьем :)) перечитывании подумала, что "последнюю остановку" перед Парком тоже можно понимать как намек. Сразу запутало, что троллейбус таки остановился и девушка вышла, но ведь у героя тоже как бы последняя остановка получилась...

25. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/10/12 23:54 [ответить]
  Хороший обзор. Вдумчивый... Спасибо!
  >Словечко "неорелигия" сильно царапнуло. Видимо, до него я все-таки воспринимала происходящее в рамках христианства...
  Ну, я старалась все время как-то подчеркнуть, что это не христианство. Хотя и похоже на него (исповедь и пр.), но много иных реалий. Когда героиня вспоминает про чистилище у Данте, то говорит себе: ну, это же христианское чистилище, а здесь - нечто иное...
  >Люди едут "на бегущей дорожке", а чуть позже "на беговой дорожке". Беговая - это вообще-то на стадионе...
  Ой! Вот это ляп. Не один раз вычитывала рассказ - и все равно пропустила. Спасибо... исправила, пока не поздно.
  >Очень тревожный рассказ.
  Этого и добивалась :)
  >То есть - идеальная схема подчинения-контроля, вытягивание денег за рай и виртуальный ад для... для кого, вот вопрос?
  "Виртуальный ад" существует только в мыслях героини, т.е. она предполагает, что сейчас или в будущем нечто подобное могут создать.
  >Страшный мир.
  Я хотела показать его как переход к тоталитаризму - когда полного, тотального контроля над умами и обществом еще нет, но изменения происходят быстро. В конце концов, тоталитаризм может быть на базе самых разных идеологий - значит, и такой мир возможен...

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гореликова Алла : другие произведения.

Комментарии: Раскладка по четырем критериям (Оценка:10.00*3,)

Комментарии: Раскладка по четырем критериям
(Оценка:**10.00*3**,)