11. (ayta@ukr.net) 2011/02/01 22:13
[ответить]
Знакомый дед травник рассказывал что ездил за мумие на Кавказ собирал его там.
Другое дело что героиня может и не знать про мумиё на территории Советского Союза, это и видно из текста, а вот профессор мог в своё время полюбопытствовать(что весьма вероятно) да и узнать что и у нас оно встречается и удивить героиню.
12. Старый Соболь2011/02/01 22:56
[ответить]
Михаил Львович!
География распространения мумиё, действительно, шире чем упоминает Ваша ГГ. Те, кто упоминал Среднюю Азию, так или иначе имели ввиду Памир или его предгорья; так что совсем необязательно, чтобы экспедиция НКВД была именно тибетской. (А уж памирских да и афганских экспедиций НКВД было и вправду немало! В т.ч. и под научной крышей...)
И еще одно: может еще слегка усилить реакцию Берия на слова Северовой?
Вместо:
"...Лично мне для полного цикла лечения хватило бы одного - двух грамм.
Товарищ Берия задумался.
- Знаете, товарищ Северова. Я про это лекарство впервые слышу. Но если это такое хорошее средство, как вы говорите, то возможно, что и экспедицию отправим. Не у одной у вас перелом. Такое лекарство может серьезно помочь раненым..."
- что-нибудь вроде:
"Лично мне для полного цикла лечения хватило бы одного - двух грамм.
- Всего-навсего 2 грамма для полного лечения?!
Товарищ Берия задумался.
- Знаете, товарищ Северова. Я про это лекарство впервые слышу. Но если это такое хорошее средство, как вы говорите, то возможно, что и экспедицию отправим. Не у одной у вас перелом. Такое лекарство может серьезно помочь раненым..."
13. Petr7 (faschevskiy@yandex.ru) 2011/02/01 23:36
[ответить]
>>5.Алекс33
>Это не привычка - это обязанность.
у ГГ это именно благоприобретенная привычка :)
>Выведывать информацию о личном порученце Берии для майора НКВД должно быть табу по причине инстинкта самосохранения.
+1 :)
14. Пердемыслос (perdemuslos@mail.ru) 2011/02/02 00:03
[ответить]
Интересно - с чем связано отсутствие двух последних глав в сводном файле второй части?
15. Скит2011/02/02 00:06
[ответить]
>>2.vadim
>Все таки очень уж скромно вы ГГ награждаете. Она у вас развила бурную и весьма успешную деятельность на генеральском уровне:
Думаю, что автор прав. "светить" ГГ на весь Союз при отсутствии реальной биографии как-то не с руки, а "легендой", которую можно было бы выдать прессе, она так и не обзавелась. Поэтому и раскручивать ее как героиню для прессы не будут. Соответственно награждать ее будут, раз заслужила, но... умеренно. И сама она это понимает.
А интересно, читывала ли ГГ книги Зои и сообразит ли, с кем имеет дело? По идее- читать должна была бы, при таких деде и прадеде
16. Быдло2011/02/02 00:36
[ответить]
>>15.Скит
>А интересно, читывала ли ГГ книги Зои и сообразит ли, с кем имеет дело?
Наверняка. Не зря же автор вводит Зоину фамилию в самом конце.
17. Андрей2011/02/02 00:57
[ответить]
>>16.Быдло
>>>15.Скит
>>А интересно, читывала ли ГГ книги Зои и сообразит ли, с кем имеет дело?
>Наверняка. Не зря же автор вводит Зоину фамилию в самом конце.
А если несложно дайте ссылку на Зою:)) А то неочень врубился о ком идет реч.
18. vadim2011/02/02 01:47
[ответить]
>>15.Скит
>>>2.vadim
>>Все таки очень уж скромно вы ГГ награждаете. Она у вас развила бурную и весьма успешную деятельность на генеральском уровне:
>
>Думаю, что автор прав. "светить" ГГ на весь Союз при отсутствии реальной биографии как-то не с руки, а "легендой", которую можно было бы выдать прессе, она так и не обзавелась. Поэтому и раскручивать ее как героиню для прессы не будут. Соответственно награждать ее будут, раз заслужила, но... умеренно. И сама она это понимает.
"Засветка" сама по себе биография. При публикации в газете статьи о подвиге вовсе не требуется изложить генеалогию героя до 10 колена. Иногда и фамилию не указывают. А героев и выдумывали. Вполне возможно, что в статье о панфиловцах в Интернете врут (там пишут, что ни их, ни подвига не было, а один из попавших в список вообще незадолго до событий перешел к немцам и работал полицаем), но сам по себе подобный факт - публикация высосанного из пальца материала - был вполне возможен. Залегендировать ее можно миллионами способов, включая генерацию для нее родителей - нелегалов, работающих зарубежом, что объяснит ее культуру и словечки. Мало этого, на нее уже накопали большое досье в Абвере, что видно из слов плененного капитна, так что даже и нет особого смысла скрывать сам факт ее существования и деятельности. Наоборот реклама затуманит самое главное, просто завалит фактами. Публикация фотографии, может быть, и нежелательна, а все остальное, включая появление в Гродно из автобуса, уже есть в досье Абвера.
Кстати, ГГ как бы 1921 года рождения, а, например, Зоя -1907, т.е ненамного старше. Просто она в НКВД с 14 лет.
Что там ГГ понимает, это отдельный вопрос. А я написал про некоторую неправдоподобность (рояльность) подобного зажатия. Так могли зажать неприятного человека. А ее любит высшее начальство. Вон, Берия лично приперся в больницу вручать награды, и сам их закрепил. И даже не в наградах дело. А в чинопроизводстве.
>
>А интересно, читывала ли ГГ книги Зои и сообразит ли, с кем имеет дело? По идее- читать должна была бы, при таких деде и прадеде
Очень сомнительно. Для этого нужен любитель именно такого жанра. Что касается мемуаров, то, скорее всего, они вышли крошечным тиражем, в момент публикации ГГ было 2-3 годика, так что тоже вряд -ли. Но если автор восхочет - вполне возможно. Мало ли что у них в личной библиотеке осело.
>>13.Petr7
>>>5.Алекс33
>>Выведывать информацию о личном порученце Берии для майора НКВД должно быть табу по причине инстинкта самосохранения.
>
>+1 :)
Она выведовала, пока не узнала. После этого она проверяла профессиональные навыки. Вдруг ГГ врет? Дело в том, что в указанный период она занималась совершенно дикой для нее задачей - готовила диверсантов и сама готовилась стать диверсанткой. Учитывая, что она была то нелегалом, то резидентом, то аналитиком ( доложила Сталину о войне 16 июня и была послана далеко письменной резолюцией с применением матерных выражений), это дикость. Но эта дикость имела место быть.
>>17.Андрей
>А если несложно дайте ссылку на Зою:)) А то неочень врубился о ком идет реч.
Я же дал.
Впрочем, я о ней узнал, читая про Судоплатова. Там она упомянута и как сотрудница, и как человек, который хлопотал о нем, когда его посадили на 15 лет. Ее за это уволили, но потом пожалели и дали дослужить до пенсии в Воркуте, в лагере.
19. Алексей (alex@irk.msk.su) 2011/02/02 06:20
[ответить]
Небольшая поправка по знакам различия:
капитан ГБ - три прямоугольника
майор ГБ - один РОМБ
старший майор ГБ - два ромба
петлиц с четырьмя прямоугольниками в ГБ НЕ БЫЛО.
20. (mlg@gootkin.com) 2011/02/02 10:05
[ответить]
>>19.Алексей
>Небольшая поправка по знакам различия:
>капитан ГБ - три прямоугольника
>майор ГБ - один РОМБ
>старший майор ГБ - два ромба
>
>
К сожалению, в разных источниках разная информация. По вашей ссылке у старшего майора два ромба, а по моей - один ромб. В этой таблице знаки раздичия для всех родов войск и для НКВД.
Чтобы не возникла путаница, продолжаю использовать свои источники, хотя не отрицаю возможной правильности ваших.
21. (mlg@gootkin.com) 2011/02/02 10:04
[ответить]
>>14.Пердемыслос
>Интересно - с чем связано отсутствие двух последних глав в сводном файле второй части?
С отсутствием времени и с необходимостью их подчистить перед добавлением. Кстати я исправился и увеличил число наград. Забыл, что в начале войны почти каждый, пусть даже самый скромный, отпор врагу оценивался очень высоко.
22. Алекс332011/02/02 10:09
[ответить]
>>18.vadim
>Она выведовала, пока не узнала. После этого она проверяла профессиональные навыки. Вдруг ГГ врет?
А вот версии обоснования к выведыванию - это надо готовить для следователя.
ГГ - порученец Берии. Проверено и доверено.
Или майорша решила проверить компетентность Берии или не доверяет ЛПБ ? Не должно быть - дослужилась до майора, соображалка-чуйка должна работать.
На основании такого выведывания ей можно приписать профнепригодность.
23. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2011/02/02 10:10
[ответить]
Не люблю лук. Вот и ГГ, что только не придумает, даже экспедицию на Памир готова отправить, только бы обыкновенный холодец не есть. Давайте говорить реально, мумие - это всего лишь БАД.
24. Алекс332011/02/02 10:50
[ответить]
>>23.Евгений
> это всего лишь БАД.
Нету в слове БАД ничего уничижительного. Бад баду не ровня.
БАД - как правило не подвергшееся официальной процедуре проверки средство.
Мумиё существовало задолго до возникновения термина "БАД" и всех официальных поцедур признания лек.средством и потому имеет право на самстоятельное существование. Достаточно признания Авиценной.
Наблюдал по тв выступление врача-доктора наук - дрожала от ненависти к существованию в непонятном состоянии Хамбо-ламы Даша-Доржо Итигилова. Поэтому приходится признавать Авиценну - если современные не доросли.
25. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2011/02/02 10:51
[ответить]
>>24.Алекс33
>>>23.Евгений
>> это всего лишь БАД.
>
>Нету в слове БАД ничего уничижительного. Бад баду не ровня.
Я не имел ввиду ничего уничижительного, а имел ввиду, что мумие само по себе не лечит, а активизирует внутренние возможности организма. Если не будет хватать материала для заживления, никакое мумие не поможет. Так что студень, рыба ей в помощь.
26. vadim2011/02/02 12:13
[ответить]
>>22.Алекс33
>>>18.vadim
>>Она выведовала, пока не узнала. После этого она проверяла профессиональные навыки. Вдруг ГГ врет?
>
>А вот версии обоснования к выведыванию - это надо готовить для следователя.
>ГГ - порученец Берии. Проверено и доверено.
>Или майорша решила проверить компетентность Берии или не доверяет ЛПБ ? Не должно быть - дослужилась до майора, соображалка-чуйка должна работать.
Реальная Зоя была мужественным человеком. Не под пулями, а в смысле способности отстаивать свое мнение, защищать осужденного на 15 лет начальника, угробив этим свою карьеру. Кроме того, она была одна из немногих, кто работал очень давно ( с 1921 года), имела опыт, знала, кого набрали в НКВД после уничтожения старых кадров и почти всей заграничной сети. Имела она и свежий опыт - реакцию Сталина на ее доклад 16 июня о предстоящем нападении немцев(правда, в РИ). Так что основания сомневаться в правильности решений начальства у нее были, и было мужество и добросовестность, заставлявшие ее делать дело на совесть, а не лизать начальнические пятки.
>На основании такого выведывания ей можно приписать профнепригодность.
Отнюдь. Тем более, что она не проверяла правильность решения Берии сделать ГГ своим порученцем. Она проверяла правдивость рассказов ГГ о своих подвигах, и ее квалификацию как диверсанта и контрразведчика.
А вообще забавная точка зрения - признак профпригодности - лизоблюд. Если не лизоблюд - профнепригоден. Т.е профпригодность это не умение делать дело, а умение делать карьеру. Если ваша точка зрения доминирующая (а мне кажется, что это так), то стране кранты.
>>21.Гуткин Михаил Львович
>Кстати я исправился и увеличил число наград. Забыл, что в начале войны почти каждый, пусть даже самый скромный, отпор врагу оценивался очень высоко.
Где это исправление?
27. Алекс332011/02/02 12:23
[ответить]
>>25.Евгений
>Я не имел ввиду ничего уничижительного, а имел ввиду, что мумие само по себе не лечит, а активизирует внутренние возможности организма. Если не будет хватать материала для заживления, никакое мумие не поможет.
Здесь до определения сути категории "лечить" невозможно вести беседу.
Формальное же определение бад иное - композиции биологически активных веществ, предназначенных для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов.
- т.е. в описании нет никакого механизма воздействия на организм.
При этом "Биологически активные пищевые добавки к пище, наряду со специализированными продуктами питания, являются наиболее эффективным способом устранения дефицита витаминов, но при условии содержания биологических веществ в дозах, соответствующих физиологическим потребностям человека".
Т.е. по этим признакам мумиё ни разу не бад.
28. Алекс332011/02/02 12:43
[ответить]
>>26.vadim
>Реальная Зоя была мужественным человеком. Не под пулями, а в смысле способности отстаивать свое мнение, защищать осужденного на 15 лет начальника, угробив этим свою карьеру. Кроме того, она была одна из немногих, кто работал очень давно ( с 1921 года), имела опыт, знала, кого набрали в НКВД после уничтожения старых кадров и почти всей заграничной сети. Имела она и свежий опыт - реакцию Сталина на ее доклад 16 июня о предстоящем нападении немцев(правда, в РИ). Так что основания сомневаться в правильности решений начальства у нее были, и было мужество и добросовестность, заставлявшие ее делать дело на совесть, а не лизать начальнические пятки.
Вы сейчас о чем-то отдаленном говорите. Есть порученец Берии. Есть майор НКВД, устраивающий допрос Порученцу Берии. На мужество конкретного лица никто не покушается, лишь на собственную профнепригодность - забыла, что на нее напишут рапорт.
>>На основании такого выведывания ей можно приписать профнепригодность.
>Отнюдь. Тем более, что она не проверяла правильность решения Берии сделать ГГ своим порученцем. Она проверяла правдивость рассказов ГГ о своих подвигах, и ее квалификацию как диверсанта и контрразведчика.
>А вообще забавная точка зрения - признак профпригодности - лизоблюд. Если не лизоблюд - профнепригоден. Т.е профпригодность это не умение делать дело, а умение делать карьеру. Если ваша точка зрения доминирующая (а мне кажется, что это так), то стране кранты.
Это Вы сейчас о чем ? Ни о каких люзоблюдах речи ранее не шло.
У майора нет материалов проверки - не с чем сравнивать правдивость.
Но всёж таки майор проверяла! И кто ж ей право дал проверять человека Берии ?
Берия своего человека проверил - теперь майор проверяет.
Это значит, что майорское начальство держит рядом с собой профнепригодного сотрудника, которая свои хотелки не сдерживает. И вот попытка поддержать разговор с Порученцем - это попытка майора войти в свиту Берии через лесть - какой хороший майр как долго терпит рядом с собой лейтенанта - наверное что-то в результате от Берии получить хочет. Это кстати больше похоже на лизоблюдство. Именно лизоблюдство ходит рядом с профнепригодностью.
Единственное оправдание - это что майор хочет перетянуть ГГ к себе.
Но ГГ в тыл к фашистам нельзя.
29. vadim2011/02/02 13:45
[ответить]
>>28.Алекс33
>>>26.vadim
>Вы сейчас о чем-то отдаленном говорите. Есть порученец Берии. Есть майор НКВД, устраивающий допрос Порученцу Берии. На мужество конкретного лица никто не покушается, лишь на собственную профнепригодность - забыла, что на нее напишут рапорт.
Т.е человек, сомневающийся в своем начальстве, профнепригоден? Ежели нечальство сказало, что генов нет, а человек, эти гены исследующий, пытается доказать, что они есть, он профнепригоден? Я про это и написал. С мой точки зрения он мужественный, с вашей - профнепригодный. Спорить, собственно, не о чем. Лично для меня интересно только, какой процент российской популяции считает, что вы правы.
>Это Вы сейчас о чем ? Ни о каких люзоблюдах речи ранее не шло.
Лизоблюд это, помимо всего прочего, еще и человек, который всегда согласен с начальством.
>У майора нет материалов проверки - не с чем сравнивать правдивость.
>Но всёж таки майор проверяла! И кто ж ей право дал проверять человека Берии ?
Т.е человек ( Зоя) которая проверяет "человека Берии" на профпригодностиь для, скажем, диверсионной или контрразведовательной деятельности, профнепригодна просто потому, что посмела проверять "человека Берии". И для такой проверки надо иметь "право". Забавно.
>Берия своего человека проверил - теперь майор проверяет.
Проверил на что? Откуда Зоя знает, на что ГГ проверил Берия? Может быть Берии нужен просто преданный стукач, залезающий в постель к обстукиваемому и стучащий из этой постели? Или он проверил ГГ в своей постели на профпригодность для любовных утех. А Зоя ищет, допустим, диверсанта. Но проверит не моги - это же "человек Берии". И проверка - признак профнепригодности. Забавно.
А с какой стати Зоя должна доверять проверке Берии? Только потому, что он начальник? Берия, как таковой, например ничего не смыслил ни в диверсионной работе, ни в контрразведке, ни в работе с нелегалами. Он был "специалистам широкого профиля".
>Это значит, что майорское начальство держит рядом с собой профнепригодного сотрудника, которая свои хотелки не сдерживает.
Т.е проверка квалификации сотрудника есть "свои хотелки не сдерживание". Забавно. Честно говоря, ваше мнение мне очень интересно, никогда не думал, что подобное мнение перестанут скрывать.
>И вот попытка поддержать разговор с Порученцем - это попытка майора войти в свиту Берии через лесть - какой хороший майр как долго терпит рядом с собой лейтенанта - наверное что-то в результате от Берии получить хочет. Это кстати больше похоже на лизоблюдство. Именно лизоблюдство ходит рядом с профнепригодностью.
Это чистой воды ваша фантазия - что Зоя хочет войти в свиту. Этого не было в РИ, нет и в тексте. Реальнрая Зоя честно пахала, как резидент, нелегал, аналитик, в свиты не лезла, с начальством спорила, убийство мужа пыталась расследовать. В тексте она задает вопросы, с помощью которых пытается выяснить, могла или нет ГГ совершить приписываемые ей подвиги, случайны они или нет. А к автору в связи с этим может быть другая претензия - реальная Зоя в этих вопросах ничго не понимала. Он умела работать с нелегалами ( была резидентом), могла сама работать нелегалом, была налитиком. Но стрельба и рукомашество - это не ее.
>
>Единственное оправдание - это что майор хочет перетянуть ГГ к себе.
Но это же очевидно. И ГГ это говорит, и Зоя. Прямым текстом.
>Но ГГ в тыл к фашистам нельзя.
Зоя это не знает. И пока она ничего не сказала о том, куда к себе. Она же до июля была аналитиком. Может быть, и сейчас аналитик. Так что, может иметь виды на ГГ, как аналитика, как инструктора по диверсионной работе. Хотя в РИ, когда немцы приблизились к Москве, ее саму чуть не забросили в тыл немцев как сторожиху. Но здесь пока этого нет. Кстати, после аппендицита полагается месяц больничного. Из больницы то выписывают, но человек ходит с трудом и держится за живот.
Профессиональная пригодность (профпригодность)
Профессиональная пригодность - совокупность психологических и психофизических свойств, а также специальных знаний, умений и навыков, необходимых для достижения приемлемой эффективности труда. В понятие профпригодности также входит удовлетворение, переживаемое человеком в процессе самого труда и при оценке его результатов.
Семантические свойства
Значение
1. разг. презр. тот, кто прислуживается к кому-либо из мелких, корыстных побуждений ◆ Кроме того, что сброд этих лизоблюдников разных и старикашек негодных вас, моего ангельчика, на болезненный одр свести хочет, кроме этого всего - они и меня, лизоблюды-то эти, извести хотят. Ф. М. Достоевский, 'Бедные люди', 1846 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
1. угодник, прислужник, льстец, прихвостень, подхалим, жополиз, блюдолиз, лизоблюдник, подлипала, холуй, шестерка
Если вы внимательно посмотрите на приведенные мною определения, то и увидите, что поведение Зои говорит о ее профпригодности.
А вот то поведение, которое свидетельствует о профпригодности по вашему мнению, как раз и соответствует определению лизоблюда.
Поэтому меня так и заинтересовало ваше мнение. Если его разделяет большинство популяции, то можно гворить о серьезной деформации общественного сознания. Поэтому то я попытался в дискуссии как можно более тщательно уточнить ваше мнение.
30. Скит2011/02/02 13:49
[ответить]
>>А интересно, читывала ли ГГ книги Зои и сообразит ли, с кем имеет дело? По идее- читать должна была бы, при таких деде и прадеде
>Очень сомнительно. Для этого нужен любитель именно такого жанра. Что касается мемуаров, то, скорее всего, они вышли крошечным тиражем, в момент публикации ГГ было 2-3 годика, так что тоже вряд -ли. Но если автор восхочет - вполне возможно. Мало ли что у них в личной библиотеке осело.
Естественно, я не о мемуарах. Я о "сердце матери" и прочих книгах и фиьмах по сценарию популярнейшей детской писательницы 60- 70х годов Зои Воскресенской. О Ленине и его семье, о революции.
31. (vorobei@tula.net) 2011/02/02 14:03
[ответить]
Автору огромное спасибо!
Хорошо пошёл процесс...
32. vadim2011/02/02 14:08
[ответить]
>>30.Скит
>Естественно, я не о мемуарах. Я о "сердце матери" и прочих книгах и фиьмах по сценарию популярнейшей детской писательницы 60- 70х годов Зои Воскресенской. О Ленине и его семье, о революции.
Я, к примеру, не только сам не читал, но и ни от кого из знакомых не слышал. Ну я, ладно, читал в те времена только детективы. Но знакомые то читали и другую литературу. Я о ней узнал только сейчас, когда полез проверять Судоплатова. Так что "популярнейшей" - это как измерять, и где измерять. Что, естественно, никак не отменяет возможность того, что ГГ читала. Она девочка очень начитанная и культурная.
33. Скит2011/02/02 14:26
[ответить]
>>32.vadim
>>>30.Скит
>
>Я, к примеру, не только сам не читал, но и ни от кого из знакомых не слышал. Ну я, ладно, читал в те времена только детективы. Но знакомые то читали и другую литературу. Я о ней узнал только сейчас, когда полез проверять Судоплатова. Так что "популярнейшей" - это как измерять, и где измерять. Что, естественно, никак не отменяет возможность того, что ГГ читала. Она девочка очень начитанная и культурная.
У нас в 6-7 классе это входило в обязательное чтение.
Да и написано было совсем неплохо.
Так что я с первого взгляда на статью по Вашей ссылке сразу сказал "О". Просто то, что она еще и разведчица Рыбкина, узнал только сейчас.
34. vadim2011/02/02 14:57
[ответить]
>>33.Скит
>>>32.vadim
>У нас в 6-7 классе это входило в обязательное чтение.
>Да и написано было совсем неплохо.
>Так что я с первого взгляда на статью по Вашей ссылке сразу сказал "О". Просто то, что она еще и разведчица Рыбкина, узнал только сейчас.
Из чего вытекает, что в 1992, при публикации мемуаров, вы уже прошли этап интереса к ее твочеству.
Как все меняется. И быстро. В моей формуле "как и где" оказывается нехватает "когда"
>Как все меняется. И быстро. В моей формуле "как и где" оказывается нехватает "когда"
Я ж сказал- в шестидесятые- семидесятые. Точнее, году в 71-м. Когда мне было 12.
Тогда она была в любой школьной библиотеке на видном месте.
Естественно, ГГ в школе ее читать не приходилось. Но дома- могли и подсунуть.
36. (mlg@gootkin.com) 2011/02/02 16:33
[ответить]
>>35.Скит
>
>Я ж сказал- в шестидесятые- семидесятые. Точнее, году в 71-м. Когда мне было 12.
>Тогда она была в любой школьной библиотеке на видном месте.
>Естественно, ГГ в школе ее читать не приходилось. Но дома- могли и подсунуть.
В мои школьные года произведения Воскресенской входили в список дополнительной литературы для прочтения школьниками средних классов. Спектакль "Сердце матери" шел в театре (кажется, "Юного зрителя"). Но о том, что популярная писательница Зоя Воскресенская на самом деле разведчица Зоя Рыбкина я, как и многие другие, узнал только из мемуаров Судоплатова. ГГ, конечно, произведения Воскресенской не читала. Просто ее родители о таких книгах давно забыли.
И еще. Неправильно думать, что работа Рыбкиной с Судоплатовым в начальный период войны - это не по профилю. Вполне по профилю. Осназ обучали не только минно-взрывному и стрелково-рукопашному делу. Если мы вспомним, то, например, отряд Медведева, который тоже, кстати, формировал Судоплатов, вообще изначально не планировался для диверсий, а исключительно для сбора разведданных. Для таких отрядов занятия с Рыбкиной вполне подходили.
37. Классик2011/02/02 17:10
[ответить]
>>20.Гуткин Михаил Львович
>>>19.Алексей
>Чтобы не возникла путаница, продолжаю использовать свои источники, хотя не отрицаю возможной правильности ваших.
Михаил Львович, не стоит выбирать в качестве "своих" источников мурзилки.
Проверить просто: Яндекс по запросу "Старший майор ГБ П.А.Судоплатов" выдает известное фото в светлом кителе, с двумя ромбами. Да и по логике: старший майор ака общевосковой генерал-майор, а у последнего было две звезды в петлицах.
Удачи!
38. vadim2011/02/02 17:37
[ответить]
>>36.Гуткин Михаил Львович
>И еще. Неправильно думать, что работа Рыбкиной с Судоплатовым в начальный период войны - это не по профилю. Вполне по профилю. Осназ обучали не только минно-взрывному и стрелково-рукопашному делу. Если мы вспомним, то, например, отряд Медведева, который тоже, кстати, формировал Судоплатов, вообще изначально не планировался для диверсий, а исключительно для сбора разведданных. Для таких отрядов занятия с Рыбкиной вполне подходили.
То, что написано про Судоплатова и Рыбкину в Интернете про начальный период на меня как раз такое произвело впечатление, что в РИ они готовились что- взрывать. И роль старожихи для нее выглядит своеобразно. Правда, это все могло быть жестами отчаяния и паники чуть позже, после Киева и приближения к Москве. В июле ничего этого еще не было. Она всего две недели назад (16 июня в РИ) подала аналитический обзор Сталину, за что была матерно обругана, ибо написала, что война скоро будет.
Но я написал про другое. Рыбкина вполне могла задавать профессиональные вопросы по поводу контрразведовательной деятельности ГГ. Как резидент и нелегал она могла в этой области что-то знать. А вот в области джиу- джитсу, выбора пистолетов, дальности стрельбы из СКС вряд ли. Т.е про джиу джитсу могла слышать в Китае, про остальное тоже могла спросить, но с целью услышать что-то умное от эксперта, а не с целью его (эксперта) контроля.
39. Алекс332011/02/02 17:47
[ответить]
>>29.vadim
> С мой точки зрения он мужественный, с вашей - профнепригодный. Спорить, собственно, не о чем.
Она. Профнепригодна в рассматриваемом эпизоде.
Мужество и глупость не мешают друг другу.
> И для такой проверки надо иметь "право". Забавно.
Для проверки надо иметь право. Это называется порядок.
> И проверка - признак профнепригодности. Забавно.
Проверка профнепригодным человеком - это не забавно. Это глупость совершеннейшая.
> Только потому, что он начальник? Он был "специалистам широкого профиля".
Есть компетенция и есть границы. Нарушение границ - глупость.
>Т.е проверка квалификации сотрудника есть "свои хотелки не сдерживание".
Разрешённая начальником или в порядке исполнения обязанностей проверка - дело нужное. А игра в хотелки - дело противузаконное.
>Это чистой воды ваша фантазия - что Зоя хочет войти в свиту.
Вы сейчас оцениваете деятельность майорши - этого тоже нет в тексте.
> Этого не было в РИ, нет и в тексте. Реальнрая Зоя честно пахала, как резидент, нелегал, аналитик, в свиты не лезла, с начальством спорила, убийство мужа пыталась расследовать.
Чего там реальная делала - это жизнь реального персонажа вне рассматриваемого текста.
В тексте оная майорша нарушает пределы своей компетенции и свои служебные обязанности.
> тексте она задает вопросы, с помощью которых пытается выяснить, могла или нет ГГ совершить приписываемые ей подвиги, случайны они или нет.
Какое ей до этого должно быть дело ? Рапорт написать - что не могла ГГ этого сделать ? Майор такая-то проверила ? Командование - дураки ?
А если майорша пыталась выведать фамилии засекреченных участников и сдать их фашистам ? Пыталась выведать причины притяжения ГГ к Берии, на этом основании понять значимость и ликвидировать ГГ.
Майорше пора думать, чего в объяснительной писать будет. Болтун - находка для шпиона.
Смотреть и слушать надо - как ходит, как говорит, как дышит, кто приходит. И думать.
40. (mlg@gootkin.com) 2011/02/02 18:04
[ответить]
>>38.vadim
>Правда, это все могло быть жестами отчаяния и паники чуть позже, после Киева и приближения к Москве. В июле ничего этого еще не было.
В РИ в это время отчаяние уже было. Мой отец рассказал, что первый призыв в народное ополчение прошел 3 июля. Тогда его не взяли по причине больного сердца. А 10 июля прошел второй, партийный призыв, во время которого уже на сердце не смотрели. Разрешали только партбилеты с собой не брать, а оставлять в парторганизации по месту работы. Это чтобы не расстреляли, если в плен попадешь. Даже об этом думали! Но отец партбилет взял, так как еврею все равно в плен попадать было нельзя.
41. vadim2011/02/02 19:14
[ответить]
>>40.Гуткин Михаил Львович
>>>38.vadim
>>Правда, это все могло быть жестами отчаяния и паники чуть позже, после Киева и приближения к Москве. В июле ничего этого еще не было.
>В РИ в это время отчаяние уже было. Мой отец рассказал, что первый призыв в народное ополчение прошел 3 июля. Тогда его не взяли по причине больного сердца. А 10 июля прошел второй, партийный призыв, во время которого уже на сердце не смотрели. Разрешали только партбилеты с собой не брать, а оставлять в парторганизации по месту работы. Это чтобы не расстреляли, если в плен попадешь. Даже об этом думали! Но отец партбилет взял, так как еврею все равно в плен попадать было нельзя.
Это могли быть не отчаяние и даже не паника, а просто более или менее локальная реакция какого-то партийного босса. Не обязательно крупного. Может быть даже не Московский обком, а просто райком. Просто опережающая реакция на речь Сталина или Молотова. Вот мы, такие хорошие, тут же мобилизовали на борьбу. Попозже посылали на картошку, или сеяли кукурузу. А тогда на войну. Не ему же идти. А вот планы по использованию Зои, если Интернет не врет, и если я понял все правильно, уже говорили о панике наверху. С моей точки зрения разменивать сотрудников такого уровня на диверсии не только не рационально, но и крайне опасно. Она же обрабатывала всю информацию от внешней разведки и была секретоносителем чуть ли не уровня ГГ. И доклады ее попадали к Сталину - т.е это человек, про существование которого он знал.
А вот работа Судоплатова с отрядом Медведева это уже сугубо его профиль. Как я понимаю, отряд был базой для локального сбора данных и переслке их в центр.
Ладно, суета все это.
Если шансы на 14 главу? Очень хочется.
42. vadim2011/02/02 19:44
[ответить]
>>39.Алекс33
>>>29.vadim
>Она. Профнепригодна в рассматриваемом эпизоде.
Я вам дал определение профпригодности. Прочитайте. Ее поведенее соответствует этому определению.
А вашим требованиям соответствует лизоблюд.
>> И для такой проверки надо иметь "право". Забавно.
>Для проверки надо иметь право. Это называется порядок.
Ваше определение порядка соответствует и вашему определению профпригодности. С вами мне все ясно. Что меня очень интересует, так это то, являетесь ли вы представителем большинства.
>> И проверка - признак профнепригодности. Забавно.
>Проверка профнепригодным человеком - это не забавно. Это глупость совершеннейшая.
Оставим в стороне ваше оригинальное определение профпригодности, согласно которому оно эквивалентно определению лизоблюда.
Рассмотрим вопрос квалификации. Зоя квалифицированный и успешный разведчик, помощник начальника внешней разведки в чине майора, с опытом работы порядка 15 лет. И ей, и ее начальинку, понравилась ГГ и они пытаются выяснить, не стоит ли ее сманить к себе. Вот Зоя и проверяет качества ГГ под этим углом зрения. В чем же ее глупость?
>>Только потому, что он начальник? Он был "специалистам широкого профиля".
>Есть компетенция и есть границы. Нарушение границ - глупость.
Не знаю, о чем вы вещаете. Хотите - поясните.
>>Т.е проверка квалификации сотрудника есть "свои хотелки не сдерживание".
>
>Разрешённая начальником или в порядке исполнения обязанностей проверка - дело нужное. А игра в хотелки - дело противузаконное.
Т.е любая иннициатива есть признак некомпетентности и профнепригодности. Даже иннициатива по поиску кадров. В палате собрались два профнепригодных кретина Зоя и ГГ. Причем Зоя на фоне ГГ, с ее вечными иннициаивами и спорами даже со Сталином, просто ангел.
>>Это чистой воды ваша фантазия - что Зоя хочет войти в свиту.
>Вы сейчас оцениваете деятельность майорши - этого тоже нет в тексте.
Отчетливо есть. Она сотрудница Судоплатова. Судоплатов протитулован. Зое дана реальная фамилия ( из РИ) ( Берией). Чего ж вам боле?
>Чего там реальная делала - это жизнь реального персонажа вне рассматриваемого текста.
>В тексте оная майорша нарушает пределы своей компетенции и свои служебные обязанности.
Четко сформулируйте чем.
>>тексте она задает вопросы, с помощью которых пытается выяснить, могла или нет ГГ совершить приписываемые ей подвиги, случайны они или нет.
>
>Какое ей до этого должно быть дело ? Рапорт написать - что не могла ГГ этого сделать ? Майор такая-то проверила ? Командование - дураки ?
Командование вполне может быть дураками. И было. Например, не озаботилось обучением солдат, комплектованием радистами раций. И многим другим, чем и занималась ГГ. А Зоя просто проверяла, стоит или нет пытаться затащить ГГ к себе, и в каком качестве. Прежде, чем ее агитировать и выпрашивать ее у Берии, надо же выяснить, нужна ли она.
>А если майорша пыталась выведать фамилии засекреченных участников и сдать их фашистам ? Пыталась выведать причины притяжения ГГ к Берии, на этом основании понять значимость и ликвидировать ГГ.
С фантазией и подозрительностью у вас очень хорошо - на уровне хорошего политрука или парторга. Но в тексте этого нет.
>Майорше пора думать, чего в объяснительной писать будет. Болтун - находка для шпиона.
См выше.
>Смотреть и слушать надо - как ходит, как говорит, как дышит, кто приходит. И думать.
Чтобы слушать, надо, чтобы партнер говорил. Это она и делала, провоцировала, спрашивала. Кто приходит - смотрела, как ходит, дышит - думаю, не ее квалификация. Она не боевик ( в РИ).
43. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/02/02 21:18
[ответить]
>>29. vadim
>> 28.Алекс33
>>> 26.vadim
-Благодарю Вас за эту полемику о Зое,т.к только сейчас узнал ,кем она была на самом деле.В хрестоматиях по русскому языку в 70-е годы её произведений не было.Поэтому увы не знал.Читая комментарии в её адрес задался вопросом, что сказал-бы Судоплатов Зое о её профпригодности если он узнал потом ,с кем Зоя лежала водной палате с ГГ и с которой говорила только о тряпках и кулинарии.Тем более ГГ знает Берия.
А в ОСНАЗ брали очень много спортсменов СССР.Костяк партиз. отр. Медведева был из МС,КМС,разрядников- Анатолий Капчинский(МС),Николай Королёв-(МС-чемпион СССР по боксу в тяж. весе).Даже в тылу проводили различные соревнования.См. Дм. Медведев"Сильные духом".
44. vadim2011/02/02 21:32
[ответить]
>>43.Александр
>>>29. vadim
>А в ОСНАЗ брали очень много спортсменов СССР.Костяк партиз. отр. Медведева был из МС,КМС,разрядников- Анатолий Капчинский(МС),Николай Королёв-(МС-чемпион СССР по боксу в тяж. весе).Даже в тылу проводили различные соревнования.См. Дм. Медведев"Сильные духом".
Брать спортсменов в ОСНАЗ логично. Их легче подготовить - основа есть. Вот только Зоя из РИ не спортсменка. Зоя из РИ в основном в том или ином виде играла роль дамы из общества. И до встречи, и после.
45. Алекс332011/02/02 22:22
[ответить]
>>42.vadim
>Я вам дал определение профпригодности. Прочитайте. Ее поведенее соответствует этому определению.
Поведение майорши соответствует определению профнепригодности. Это факт.
>Ваше определение порядка соответствует и вашему определению профпригодности.
Где было определение порядка ?
> порядка 15 лет. В чем же ее глупость?
Решила, что при 15-летнем стаже имеет право.
>Не знаю, о чем вы вещаете. Хотите - поясните.
Не путайте форум с bbc или с армянским радио.
>Т.е любая иннициатива есть признак некомпетентности и профнепригодности. Даже иннициатива по поиску кадров. В палате собрались два профнепригодных кретина Зоя и ГГ.
Она забыла где инициатива возможна и полезна.
> Причем Зоя на фоне ГГ, с ее вечными иннициаивами и спорами даже со Сталином, просто ангел.
Не изучал классификацию ангелов.
>>Вы сейчас оцениваете деятельность майорши - этого тоже нет в тексте.
>Отчетливо есть.
Т.е. в тексте есть Ваша оценка деятельности майорши - С Ваших слов. Цитату можете привести ?
>>В тексте оная майорша нарушает пределы своей компетенции и свои служебные обязанности.
>Четко сформулируйте чем.
В её компетенцию не входит проверка личных порученцев Берии и их деятельности.
Можете как антитезу привести служебные обязанности.
>Командование вполне может быть дураками.
Это пошла фантастика. Додумываете за героев книги ?
>С фантазией и подозрительностью у вас очень хорошо - на уровне хорошего политрука или парторга. Но в тексте этого нет.
Откуда знаете об уровне фантазии и подозрительности политруков или парторгов ?
>>Майорше пора думать, чего в объяснительной писать будет. Болтун - находка для шпиона.
>См выше.
Не, вышку ей не дадут.
>Чтобы слушать, надо, чтобы партнер говорил. Это она и делала, провоцировала, спрашивала.
Собеседница скорее. Не до танцев им и не до спарринга.
> Она не боевик ( в РИ).
И вообще непрофпригодна. Разговорить не смогла, уровень компетенции превысила. Беседы пыталась вести на территории, не предназначенной для обсуждения информации ограниченного доступа.
46. vadim2011/02/02 22:55
[ответить]
>>45.Алекс33
>>>42.vadim
>Поведение майорши соответствует определению профнепригодности. Это факт.
Будьте любезны привести общепринятое определение "профнепригодности" и указать, что именно в действиях Зои соответствует этому определению.
>
>>Ваше определение порядка соответствует и вашему определению профпригодности.
>
>Где было определение порядка ?
В тексте вашего комментария.
>
>>порядка 15 лет. В чем же ее глупость?
>
>Решила, что при 15-летнем стаже имеет право.
Т.е если человек решил проявить иннициативу, он должен иметь стаж больше 15 лет? А, если он имеет стаж меньше, то проявление иннициативы есть признак глупости. Кстати, какой стаж дает право на иннициативу? И куда вы относите ГГ в профнепригодные дауны или просто в профнепригодные? У нее то стаж вообще 2-3 месяца, а у иннициатив то ...
>
>>Не знаю, о чем вы вещаете. Хотите - поясните.
>
>Не путайте форум с bbc или с армянским радио.
Не можете пояснить, или не хотите - не надо. Но вещаете то вы.
>
>>Т.е любая иннициатива есть признак некомпетентности и профнепригодности. Даже иннициатива по поиску кадров. В палате собрались два профнепригодных кретина Зоя и ГГ.
>
>Она забыла где инициатива возможна и полезна.
Кто она? И чем иннициатива ГГ, например у Сталина, более возможна и ползнее? Где решающая разница?
>
>>Причем Зоя на фоне ГГ, с ее вечными иннициаивами и спорами даже со Сталином, просто ангел.
>
>Не изучал классификацию ангелов.
Еще не поздно.
>
>>>Вы сейчас оцениваете деятельность майорши - этого тоже нет в тексте.
>>Отчетливо есть.
>
>Т.е. в тексте есть Ваша оценка деятельности майорши - С Ваших слов. Цитату можете привести ?
О чем вы?
>
>>>В тексте оная майорша нарушает пределы своей компетенции и свои служебные обязанности.
>>Четко сформулируйте чем.
>
>В её компетенцию не входит проверка личных порученцев Берии и их деятельности.
Она проверяет потнециального кандидата на должность в свой отдел. А кого и почему берет в свои порученцы Берия ей, в общем плевать. Соответственно она пытается выяснить у ГГ только то, что может быть полезно ее отделу, но не пытается выяснить, что она делала, как порученец.
>Можете как антитезу привести служебные обязанности.
Это о чем?
>
>>Командование вполне может быть дураками.
>Это пошла фантастика. Додумываете за героев книги ?
Причем тут герои книги? Это же вы написали, про дураков. А вы пока еще не герой этой книги, а только герой комментариев.
>
>>С фантазией и подозрительностью у вас очень хорошо - на уровне хорошего политрука или парторга. Но в тексте этого нет.
>
>Откуда знаете об уровне фантазии и подозрительности политруков или парторгов ?
Про политруков читал. С парторгами говорил, и про них читал.
>
>>>Майорше пора думать, чего в объяснительной писать будет. Болтун - находка для шпиона.
>>См выше.
>
>Не, вышку ей не дадут.
Читайте внимательней. "См выше" имеет другое значение. Я уже написал, что у вас образ мыслей парторга и политрука ( это, кстати, одно и то же - просто парторг гражданский, а политрук военный). Вот они бы так и поняли, как вы пошутили. В их духе шуточка. Или не пошутили?. И все рассуждения о начальниках, их непогрешимости и неправомерности обсуждения их действий, или, боже упаси, их кртики, восходят именно к парторгам.
>
>>Чтобы слушать, надо, чтобы партнер говорил. Это она и делала, провоцировала, спрашивала.
>
>Собеседница скорее. Не до танцев им и не до спарринга.
Нет, это была игра, если хотите, спарринг. Автор четко показал, что Зоя пыталась прощупать ГГ косвенными вопросами, а это уже не беседа.
>
>> Она не боевик ( в РИ).
>
>И вообще непрофпригодна.
Где определение? Где соответствие ему?
>Разговорить не смогла,
Откуда вы знаете? Возможно, что она узнала все, что хотела - она хотела, как я считаю, оценить пригодность ГГ для работы в ее отделе. Во всяком случае, поцеловала в щечку и заявила, что скоро увидятся - т.е считала, что будут агитировать на переход к ним. Либо поставят перед фактом перевода. Между прочим, уже зная, что она была порученцем Берии и Жукова.
>уровень компетенции превысила.
Это почему?
>Беседы пыталась вести на территории, не предназначенной для обсуждения информации ограниченного доступа.
Какой такой информации ограниченного доступа? О подвигах ГГ? Так о них знают десятки тысяч людей и даже немцы. Иногда на своей шкуре.
Да и чем парк госпиталя НКВД не подходит для обсуждения любой информации?
47. Алекс332011/02/03 00:55
[ответить]
>>46.vadim
>> определение "профнепригодности" и указать, что именно в действиях Зои соответствует этому определению.
Эта тема уже рассматривалась.
>В тексте вашего комментария.
Не было этого определения.
>Т.е если человек решил проявить иннициативу, он должен иметь стаж больше 15 лет? А, если он имеет стаж меньше, то проявление иннициативы есть признак глупости. Кстати, какой стаж дает право на иннициативу?
Какая-то малонаучная зависимость. Обоснуйте.
>Не можете пояснить, или не хотите - не надо. Но вещаете то вы.
Догадываюсь о значении слова "вещание". Потому не применяю в контексте.
>Кто она? И чем иннициатива ГГ, например у Сталина, более возможна и ползнее? Где решающая разница?
Инициатива пишется с одной "н".
Рассматривается инициатива майора.
>>Не изучал классификацию ангелов.
>Еще не поздно.
Сомнительная связь с неадекватностью майора.
>>Т.е. в тексте есть Ваша оценка деятельности майорши - С Ваших слов. Цитату можете привести ?
>О чем вы?
Об отсутствии Вашей оценки в рассматриваемом тексте, о коей Вами говорится "отчетливо есть".
>Она проверяет потнециального кандидата на должность в свой отдел. А кого и почему берет в свои порученцы Берия ей, в общем плевать.
Потницу она там вроде не искала. Это точно.
"плевать" - это что-то из подворотни очевидно.
> Соответственно она пытается выяснить у ГГ только то, что может быть полезно ее отделу, но не пытается выяснить, что она делала, как порученец.
Она выспрашивала у ГГ информацию с нарушением компетенции об обстоятельствах, к которым сама не имела отношения - потому готова к беседе с дознавателем.
Не обсуждаются у оперов темы с посторонними. Посторонние - все неучастники событий. Кто не знает - тот не расскажет.
А уж личные приемы ведения работы - это совсем серьезный вопрос. Личный почерк может как указать на авторство, так и позволить построить модель противодействия. С такими вещами не шутят и первому встречному не рассказывают. Тем более так удачно попавшей на соседнюю койку майорше. Как сама может лишнее сказать, так и воспитанники могут не вовремя оказаться в ненужном месте.
Майор до сих пор ничего не знала о программе подготовки л/с, реализованной ГГ - значит не нужно было руководству доводить до майора эту информацию.
>>Можете как антитезу привести служебные обязанности.
>Это о чем?
О правах и возможностях майорши в отношении ГГ.
>Причем тут герои книги? Это же вы написали, про дураков.
Майорша командиров дураками по тексту не называет - Вы ей сие приписываете.
>Про политруков читал. С парторгами говорил, и про них читал.
Похвальный опыт, не имеющий отношения к работе органов НКВД.
Т.е. синонимичность рассмотрения аналогий крайне сомнительна.
> И все рассуждения о начальниках, их непогрешимости и неправомерности обсуждения их действий, или, боже упаси, их кртики, восходят именно к парторгам.
Майорша, по тексту, ни о дураках-командирах ни о парторгах - ни слова не сказала.
Текущая реальность "восходит" к 3-1 (010). При отсутствии парторгов. Значица, Ваш вывод неверный и проблема восходит к болтунам, но не парторгам.
>Нет, это была игра, если хотите, спарринг. Автор четко показал, что Зоя пыталась прощупать ГГ косвенными вопросами, а это уже не беседа.
Нету прав у майоршы на такие расспросы.
>Откуда вы знаете? Возможно, что она узнала все, что хотела - она хотела, как я считаю, оценить пригодность ГГ для работы в ее отделе.
Сама непрофпригодна - ничего оценить правильно не может.
Однако ищет тех, кто будет работать за нее.
>Во всяком случае, поцеловала в щечку и заявила, что скоро увидятся - т.е считала, что будут агитировать на переход к ним.
При таком уровне оперативного обеспечения сгубит девку - только за то, что личный порученец, молода, умна и красива. Некомпетентный командир - трагедия для подразделения.
> Так о них знают десятки тысяч людей и даже немцы. Иногда на своей шкуре.
"Огласите весь список пожалуйста". Сотню хотя-бы.
Странно, если вот этого конкретного майора НКВД в этом перечне нет.
>Да и чем парк госпиталя НКВД не подходит для обсуждения любой информации?
Нет разрешающего документа и нет информации об уровне обеспечения безопасности. Садовнику достаточно читать по губам - информация ушла.
Если майору нужна информация - надо запрашивать письменно с направлением запроса к руководителю ГГ. В этом случае не будет нарушений и поставщиком информации будет не майор, а источник - документ номер такой-то.
ГГ - прежде всего исполнитель приказов своих руководителей, а это значит, что знание о ее действиях (место время участники) - это сбор информации о действиях высшего руководства страны, местах притяжения и т.д., методах решения ими проблем, стиле руководства. Информация может быть использована против этого руководства, а значит против системы государственного управления.
Вот такая неприглядная картина при нарушении режима секретности и правил оперативной работы одним отдельно взятым майором.
48. dmitry3212011/02/03 01:47
[ответить]
Забавно получается - Зоя выспрашивает у ГГ подробности её службы, а сама на вопрос о её деятельности (и соответственно об обоснованности её вопросов) не отвечает - точно шпиЁн :-)
49. Алекс332011/02/03 02:00
[ответить]
>>48.dmitry321
> Забавно получается - Зоя выспрашивает у ГГ подробности её службы, а сама на вопрос о её деятельности (и соответственно об обоснованности её вопросов) не отвечает - точно шпиЁн :-)
Майор тем самым не создала обстановку доверия - плохой специалист.
Имхо. Сюжет стоит переписать. Майор НКВД с опытом работы и такие нарушения принципов оперативной работы и режима секретности - нехорошо. Узнала фактуру - будь добра уведомить, что будет запрос (на чьё имя, кому? какой опыт где можно использовать?) и переходи к тряпкам, кухне и погоде. И беседу проведи на тему кто может оказаться на соседней койке с примерами и выводами.
50. *2011/02/03 09:24
[ответить]
> Алекс33
Майор ГБ Зоя Рыбкина не с ресторанной подстилкой беседует, а с порученцем Берия. Та сама должна знать, что можно рассказать, а что нет, и, если что, не Рыбкину за расспросы будут нагибать, а Северову за ответы. Кстати, когда ГГ сказала, что её биография - секрет, Зоя закрыла тему и больше к ней не возвращалась.
А в больнице НКВД даже черви в саду, образно говоря, товарищи проверенные.