>Ну чтобы "опознать стиль", нужно не одну и не две партии наблюдать, а побольше. Стиль в 17 лет наверняка ещё не сформировался окончательно, он вообще у хороших шахматистов всю жизнь формируется. Ну и - ГГ всё же не компьютер. Наизусть все партии всех, пусть и гроссмейстеров, вряд ли так сходу вспомнит. Надо посидеть, подумать - а во время игры это вряд ли возможно.
Спасибо за информацию
>
>Но выиграла она у него так же, как и Ботвиник, т.е. в эндшпиле... И в чём его "уязвимые места", вспомнить успела.
Нет, не успела. Она его не опознала до самого конца. Она просто вспомнила совет тренера "Молодых в эндшпиль". А с кем играла узнала после прямого вопроса. Вот поэтому то я и задал свой вопрос. На который получил ваш ответ. Спасибо.
>Михаил Львович,
по вашей вине я начал читать про Бронштейна и нашел, например, это
,date-2009_02_16,article-vdova_grossmeiystera_davida_bronshteiyn/article.html
А там, например, это
- Советская история прошлась по его жизни своими тяжелыми сапогами, как, впрочем, по жизни всего его поколения. Прежде всего - арест отца в 1937 году, наложивший отпечаток на всю дальнейшую судьбу Дэвика. 'Сын врага народа' - это было несмываемым пятном в его анкете, которая в СССР определяла биографию человека. Во многом из-за этого Дэвик не пошел учиться в университет (а он мечтал стать математиком).
Летом 1941 года, в первые недели войны, Дэвик пешком ушел из Киева. И с тех пор, как он с горечью говорил, его словно преследовал удел странника и скитальца. Но он всегда добавлял, что, несмотря ни на что, воспринимал всю свою дальнейшую жизнь как подарок судьбы, потому что по логике событий он должен был погибнуть на войне. Из его поколения - 1924 года рождения - мало кто избежал этой участи. Дэвика спасла почти случайность: врач призывной комиссии счел его близорукость достаточной, чтобы не брать в армию. После этого неисповедимыми военными дорогами Дэвик попал в Тбилиси.
33. vadim2011/02/17 19:13
[ответить]
>>32.Скит
>>>28.vadim
>
>>>2. То, что Бронштейн - сын приятеля, ГГ сказал сам генерал. В принципе мог и соврать.
>>Это неважно. Он успешный карьерист, пока не слетел Берия вполне успешно сидел наверху. Такие люди не были склонны рисковать карьерой по пустякам. А тесный контакт с сыном репрессированных не пустяк. Он же его в закрытый госпиталь поволок.
>
>Родители Бронштейна были репрессированы в "Ежовский призыв"- в 37-м. Насколько я как-то слышал ( доказать не могу, просто "мне рассказывали", но звучит убедительно), их при Берии просто не успели выпустить. Так что если это правда- то Михаил Львович угадал, Бронштейна ГБ должно было бы опекать и на руках носить.
Последнюю вашу фразу не понял. При Берии никого не выпускали просто так, от того, что Ежов сел. Тем более, евреев. Например, в мемуарах Судоплатова описан процесс, с помощью которого он после начала войны выручил несколько разведчиков из числа тех, кого не успели расстрелять. Берия не стал спрашивать, виноваты, нет. Просто сказал - пиши список, кто тебе нужен. Они некоторое время жили потом у Судоплатова, так как их квартиры были уже тю тю. А сели они при Ежове. Именно при Ежове была практически уничтожена наша зарубежная агентура. Об этом Судоплатов пишет тоже. Я думаю, что, раз Давиду позднее даже квартиру в Москве дали, то кто -то был достаточно влиятельный, кто им заинтересовался, и кто мог, как Судоплатов, ставить подобные вопросы не боясь немедленного ареста. И, как мне кажется, к этому времени родители Давида уже были мертвы, иначе бы их могли бы и выпустить. Например, Сац, которой дали 5 лет за то, что она была замужем за наркомом, вышла в 1943 (но с поражением в правах).
Но, как мне кажется, такие короткие сроки давали только в подобных случаях. А вообще то, это все гадание на кофейной гуще, без фактов.
>>2. То, что Бронштейн - сын приятеля, ГГ сказал сам генерал. В принципе мог и соврать.
>Это неважно. Он успешный карьерист, пока не слетел Берия вполне успешно сидел наверху. Такие люди не были склонны рисковать карьерой по пустякам. А тесный контакт с сыном репрессированных не пустяк. Он же его в закрытый госпиталь поволок.
Родители Бронштейна были репрессированы в "Ежовский призыв"- в 37-м. Насколько я как-то слышал ( доказать не могу, просто "мне рассказывали", но звучит убедительно), их при Берии просто не успели выпустить. Так что если это правда- то Михаил Львович угадал, Бронштейна ГБ должно было бы опекать и на руках носить.
31. (vorobei@tula.net) 2011/02/16 09:05
[ответить]
>>30.vadim
>а что, ГГ не могла опознать Бронштейна по стилю игры? Ведь она наверняка изучала все его партии. И, кстати, его матч с Ботвиником.
Ну чтобы "опознать стиль", нужно не одну и не две партии наблюдать, а побольше. Стиль в 17 лет наверняка ещё не сформировался окончательно, он вообще у хороших шахматистов всю жизнь формируется. Ну и - ГГ всё же не компьютер. Наизусть все партии всех, пусть и гроссмейстеров, вряд ли так сходу вспомнит. Надо посидеть, подумать - а во время игры это вряд ли возможно.
Но выиграла она у него так же, как и Ботвиник, т.е. в эндшпиле... И в чём его "уязвимые места", вспомнить успела.
30. vadim2011/02/15 23:56
[ответить]
Михаил Львович,
а что, ГГ не могла опознать Бронштейна по стилю игры? Ведь она наверняка изучала все его партии. И, кстати, его матч с Ботвиником.
Или шахматист не может это сделать? Если это вообще возможно, она должна была его опознать и начать играть против него как Ботвиник. Т.е пытаться выстроить партию, которую он проиграл.
29. (mlg@gootkin.com) 2011/02/15 23:52
[ответить]
>>28.vadim
>Интересно, а как он избежал мобиллизации в 1942?
В упомянутой книжке написано, что он несколько раз просился добровольцем, но не взяли по зрению. Вполне правдоподобно. Это только в ополчение брали всех, а в армии медкомиссия всегда была.
28. vadim2011/02/15 23:38
[ответить]
>>27.Гуткин Михаил Львович
>>>24.vadim
>>Родители Бронштейна были репрессированы, а этот мужик как раз на репрессиях поднялся. То, что он не боится называть своими приятелями репрессированных, разговаривая с порученцем Берии, вас не смущает?
>Не смущает сразу по нескольким причинам.
>1. Не знаю насчет родителей Бронштейна,
Я тем более. Но во всех интернетовских энциклопедиях это так.
>1а. но точно знаю, что еще до конца войны Бронштейна пригласили в Москву играть за спортобщество Динамо. То есть ему дали в Москве квартиру. Надо объяснять, кому принадлежало это спортобщество?
Это убедительно.
>В книге о Бронштейне "Импровизация в шахматном искусстве" есть фотография Бронштейна с приятелем-полковником. Только на этой фотографии не видно, что полковник этот из МГБ (я просто это знаю).
Без даты это не работает. Одно дело через 2 года после ареста, другое, через 5-10. Может быть его родителей и выпустили?
>2. То, что Бронштейн - сын приятеля, ГГ сказал сам генерал. В принципе мог и соврать.
Это неважно. Он успешный карьерист, пока не слетел Берия вполне успешно сидел наверху. Такие люди не были склонны рисковать карьерой по пустякам. А тесный контакт с сыном репрессированных не пустяк. Он же его в закрытый госпиталь поволок.
Но пункт 1а убедителен.
Может быть, родителей посадили ненадолго?
Интересно, а как он избежал мобиллизации в 1942?
27. (mlg@gootkin.com) 2011/02/15 22:41
[ответить]
>>24.vadim
>Родители Бронштейна были репрессированы, а этот мужик как раз на репрессиях поднялся. То, что он не боится называть своими приятелями репрессированных, разговаривая с порученцем Берии, вас не смущает?
Не смущает сразу по нескольким причинам.
1. Не знаю насчет родителей Бронштейна, но точно знаю, что еще до конца войны Бронштейна пригласили в Москву играть за спортобщество Динамо. То есть ему дали в Москве квартиру. Надо объяснять, кому принадлежало это спортобщество?
В книге о Бронштейне "Импровизация в шахматном искусстве" есть фотография Бронштейна с приятелем-полковником. Только на этой фотографии не видно, что полковник этот из МГБ (я просто это знаю).
2. То, что Бронштейн - сын приятеля, ГГ сказал сам генерал. В принципе мог и соврать.
26. vadim2011/02/15 18:08
[ответить]
>>25.Огнеяр
>>Михаил Львович,
>>>Тут проездом находится сын моего приятеля
>>Родители Бронштейна были репрессированы, а этот мужик как раз на репрессиях поднялся. То, что он не боится называть своими приятелями репрессированных, разговаривая с порученцем Берии, вас не смущает?
>
>С чего бы это? Общее мнение тех лет: 'Органы никого зря не забирают. А если не виноват - разберутся'.
Это не общее мнение. Это заклинание. Позволявшее осваивать освободившуюся после ареста соседей комнату в коммуналке. А также успокоить себя. Я не виноват, меня не тронут. Мантра.
>Сказки об общем страхе перед НКВД вообще и Берия, в частности, продукт нынешнего времени.
Блажен кто верует.
>В мамином детстве в их дворе жили и отсидевший 5 лет майор, и лейтенант НКВД, так вместе в домино играли по вечерам. Со всеми остальными мужиками.
Одно дело избегать родственников уже посаженных. Тем более, что действовало правило (кажется, закон или постановление), согласно которому родственники, например жены, отвечали. Вплоть до расстрела. Например, расстреляли знаменитую летчицу, жену, если не ошибаюсь, Рычагова, за то, что жена. Кстати, для этого вывезли в Куйбышев, так как немцы уже подошли к Москве. Т.е контакты с родственниками посаженных были просто небезопасны, причем на уровне постановлений партии, а не действий местных органов.
И другое дело подвергать остракизму уже отсидевших. Потом, когда посадили майора из вашего примера? Если в 1937-39, то наступило уже послевоенное время, прошло уже лет 10-15. Если во время войны или сразу после, скажем за то, что попал в плен под Курском, будучи в бессознательном состоянии, (правда за такое давали 10 лет, а не 5), то вообще уже Сталин умер.
Люди забывающие прошлое, тем более осознанно и со страстью, имеют очень хорошие шансы пережить его еще раз. Или не пережить.
Однако вернемся к нашим баранам
Итак, генерал, или кто он там, пограничных войск произнес вашу мантру:
"'Органы никого зря не забирают. А если не виноват - разберутся'."
Родители Бронштейна сидят. Значит виновны (см. мантру). Ему 17 лет, все понимает, не донес. Упустили? (см. поставновление о родственниках) А этот генерал в РИ как раз очень быстро поднялся во время репрессий. Может, доносы писал и занимал место посаженного начальника. А может просто знаимал место. Но тертый, его то не посадили.
25. (Begtin@gmail.com) 2011/02/15 17:27
[ответить]
>Михаил Львович,
>>Тут проездом находится сын моего приятеля
>Родители Бронштейна были репрессированы, а этот мужик как раз на репрессиях поднялся. То, что он не боится называть своими приятелями репрессированных, разговаривая с порученцем Берии, вас не смущает?
С чего бы это? Общее мнение тех лет: 'Органы никого зря не забирают. А если не виноват - разберутся'. Сказки об общем страхе перед НКВД вообще и Берия, в частности, продукт нынешнего времени. В мамином детстве в их дворе жили и отсидевший 5 лет майор, и лейтенант НКВД, так вместе в домино играли по вечерам. Со всеми остальными мужиками.