28. (vorobei@tula.net) 2010/07/13 23:33
[ответить]
>>27.Vlad02
>>>22.Сергей Воробьёв
>Как бы повежливей, ну например- я видел много стран по телевизору и много читал- значит я великий путешественник?
Я Вам вроде как не хамил. Видимо, аргуменов у Вас не хватает, раз до хамства опускаетесь.
> дикое количество согласований, от выписки накладных на взрывчатку, до ТБ на минирование, плюс время которое на это уйдёт-тоже представили?
Таки да. Но - армия отступает, промышленность частично сворачивается, частично эвакуируется, часть весьма оперативно, без долгих согласований, уничтожается, что делают в т.ч. "подрывники". Частично "армейские", частично из НКВД. На долгие согласования просто нет времени. Чиновника, потребвавшего в таких условиях "многоступенчатого согласования", с большой вероятностью пристрелят как немецкого диверсанта. Случаи такие реально были.
> А как вам вариант, стоит столитровая бочка, в которую в нужный момент засыпают пару мешков калийной селитры(удобрение, на которое НИЧЕГО не надо)
Тут достаточно выгоден "режим секретности". Там речь шла про "особо секретные" мины с радиоаппаратурой, т.е. их инициировали передачей специально кодированного радиосигнала. Преимущество такой ситуёвины именно в том, что "крайне узок круг" людей, вообще имеющих право это знать. Ни с кем, кроме непосредственного начальства, не согласовывается. А то начальство у "чиновников" всё необходимое без излишней бюрократии забирает, махнув "корочками" и написав расписку на простом листке из блокнота.
Замечу, что "аммонал" там упоминался. При этом не было ни слова, был ли он таким получен -- или делался самостоятельно. Но аммонал упоминался совершенно точно.
Опять таки совершенно точно известно, что были отрасли "народного хозяйства", где регулярно производились взрывные работы - например, карьерные разработки различных полезных ископаемых. Т.е. взрывчатка и средства взрывания имелись "в ассортименте".
В случае начала войны с соответственных производств эта взрывчатка элементарно забиралась "просто под расписку", и никакой чиновник не стал бы выпендриваться. Иначе "по законам военного времени" его бы тут же расстреляли бы.
>А вариант, что просто не подумали а? Не все химики действительено ПОНИМАЮТ химию. И ДЛЯ ВАС повторю ещё раз, оджно дело СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ взрывчатка-со склада, в упаковках и т д, другое, тоже самое, только из ведра солярки и пары мешков с удобрениями(которых полно на складах)
В том то и фикус, было ли "полно на складах" тех удобрений. Напомню, что учебники 40-50-х годов, курса средней школы, по химии в т.ч. - были как бы не лучшими в СССР. Потом регулярно каждое десятилетие их качество (в практическом смысле) неуклонно ухудшалось.
Кроме того. Лично видел книжки, выпуска середины ХХ века, издательства "Детгиз", в формате примерно журнала "Мурзилка". С весьма доступными цветными картинками, как из подручных материалов чуть ли не "на коленке" изготовить мины и т.п.
Т.е. "народ" был вполне информирован. При этом про использование аммоналов или иных самодельных ВВ в "книжках про партизан" не читал ни слова. Народ же там встречался всякий, в т.ч. достаточно образованный. Отсюда вывод: доступного сырья, в числе прочего - селитры, в распоряжении партизан элементарно не было.
Резюмирую:
какую бы школу ГГ не закончила, "практическими знаниями" по химии вообще и конкретно химии ВВ, по сравнению с имеющимися на начало войны специалистами, особенно относительно доступных в то время веществ, ГГ не имеет.
Главное она сказала - нужна "минная война" и мины, нужна взрывчатка и специалисты по ней и по взрывам. Ничего сверх того она сказать не в состоянии. Ну и - есть специалисты, всё это знающие. Благодаря ГГ они "задействованы", более от неё ничего уже не зависит. "ГГ спасибо, ГГ свободна"...
27. (vladtemp@mail.ru) 2010/07/13 14:16
[ответить]
>>22.Сергей Воробьёв
>Тех, кто "прикалывался" с взрывчаткой, легко отличить по некомплекту пальцев, глаз и прочих некогда выступавших частей тела...
Ну если мозгов нет, то это отражается на здоровье, лично у меня с этим проблем не было и нет
>Да это всё понятно. Просто читал я в далёком уже детстве очень много, в т.ч. про "войну и партизан".
Как бы повежливей, ну например- я видел много стран по телевизору и много читал- значит я великий путешественник? Любовь по переписке-как еда по телевизору? Поймите есть существенная разница между человеком хотя бы немного повертевшего в руках то о чем говорит и кабинетного специалиста ни ухом ни рылом в реальности не разбирающимся. Есть индийская притча которая в сокращенном варианте выглядит как - хуже дурня только зубрилка. Не в обиду, но именно неумение практически использовать знания основная проблема, как особенно сейчас. Разъясню на простом примере- автор предлагает засыпать в горючее сахар для выведения горючего из строя, лады, но представьте реальное воплощение этого на складе ГСМ с МНОГОТОННЫМИ запасами, представили? а теперь представьте, что этот склад надо взорвать. Значит вызов специалистов(подрывников) дикое количество согласований, от выписки накладных на взрывчатку, до ТБ на минирование, плюс время которое на это уйдёт-тоже представили? А как вам вариант, стоит столитровая бочка, в которую в нужный момент засыпают пару мешков калийной селитры(удобрение, на которое НИЧЕГО не надо), а в определенное время выливают ведро солярки и либо перемешивают, либо просто дают настоятся заминировав растяжкой(не стоит забывать, что подобная смесь нормально работает с недельку, потом эффективность падает), ну а сама бочка может быть чем нибудь(от камней, до пакли пропитанной соляркой) обложена(а ведь бочек может быть и не одна).
Соответственно вопрос-как быстрее и оптимальней подготовить защиту склада? Вариант первый с засыпанием сахара во все емкости(сахар позже можно удалить, зная в чем дело, а немцы при промышленных масштабах это прочухают до применения), второй с отвлечением на каждый склад ГСМ сапёров в последний момент(которых и так дикая недостача), либо простой вариант, при котором даже окружающие сути не поймут, а выполняется элементарно рабочей силой с нулевым уровнем знаний(заливать соляру в удобрения перемешивая любой дурак может). Вот про подобные варианты я и говорил. Увы по К Пруткову-полнота специалиста подобна флюсу. И кто то за деревьями просто не видит леса, в силу неверно понятой задачи или узкого кругозора.
> Так была там книжка, не помню ни названия, ни ватора.
Ни содержания :)
>Про то, как в начале войны делали "закладки" на важных объектах в каком-то городе. Как бы даже не в Минске, точно что в Белоруссии. Так вот - аммоналы и аммониты там упоминались неоднократно.
Вы разницу между ПРОМЫШЛЕННО изготовленной взрывчаткой и САМОПАЛЬНО изготовляемым фугасом хоть теоретически представляете? И требуемые допуски и доступы с кучей бумаг в одном случае и практически мизером во втором?
Попробуйте оторваться от теоретизирования и понять, как это на местах реализуется, меньше хлопот, больше шансов на успех, как у амеров поговорка-делай проще придурок.
>Т.е. ГГ тут никакого "нового слова" не скажет, все эти "изготавливаемые на коленке" взрывчатки в то время были хорошо известны, и пользовались ими безо всяких подсказок. Достаточно широко. Когда была такая возможность.
Вот последняя фраза и подтверждает вышесказанное мною. О радиолюбителях тоже "знали" и регистрировали, только вот радистов не было, потому, что в нужный момент у кого нужно и мысли не мелькнуло
>
>Другое дело, что в книгах "про партизан" в основном упоминается тол, выплавляемый из снарядов и прочих авиабомб. Про "самодельную" взрывчатку что-то не помню. С чего бы такое? Видимо, аммиачку и прочие химикаты не были столь распространены, и партизанам их достать было сложнее, нежели чем мины/снаряды. Иного варианта, почему так, предположить не могу.
А вариант, что просто не подумали а? Не все химики действительено ПОНИМАЮТ химию. И ДЛЯ ВАС повторю ещё раз, оджно дело СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ взрывчатка-со склада, в упаковках и т д, другое, тоже самое, только из ведра солярки и пары мешков с удобрениями(которых полно на складах)
26. (vorobei@tula.net) 2010/07/06 17:51
[ответить]
>>25.Misha 101
>Да тут суть не бюрократических играх и карьере. Тут речь идёт о наших потерях - человеческих жизнях. Каждый пропущенный диверсант - сотни и тысячи (по последствиям) жизней советских людей. Серьёзно к этому нужно относиться. Да и учат её всё время - докладывать вышестоящему начальству о своих деяниях. Это же не разговор на базаре - это служба.
Это как раз понятно, и данное действие в описанной ситуёвине было бы отнюдь не "карьерным". Но вот так просто запугать таким образом собеседника, пусть и с совершенно благими намерениями - до этого она ещё не дошла, слишком мало времени "в органах".
Другое дело, что сообразит (с подсказки присутствовавшего рядом старшего товарища) рекомендации эти передать начальству с просьбой на все пограничные станции и крупные ж/д узлы сообщить, т.к. немцы не на одном только Брестском узле так действовали...
25. Misha 1012010/07/06 13:26
[ответить]
>>24.Сергей Воробьёв
>>>23.Misha 101
>
>До такого "стиля мышления" обычно доходят спустя достаточно большое время работы в бюрократический структурах. Когда в плоть и кровь входят бюрократические принципы типа "чем больше бумаг, тем чище ж...а" и принцип курятника - "клюй ближнего, с...и на нижнего"
Да тут суть не бюрократических играх и карьере. Тут речь идёт о наших потерях - человеческих жизнях. Каждый пропущенный диверсант - сотни и тысячи (по последствиям) жизней советских людей. Серьёзно к этому нужно относиться. Да и учат её всё время - докладывать вышестоящему начальству о своих деяниях. Это же не разговор на базаре - это служба.
С уважением.
24. (vorobei@tula.net) 2010/07/06 12:46
[ответить]
>>23.Misha 101
> То есть, рассказала майору Свиридову о диверсантах в ЖД вагонах и сообщить между прочим этому майору, что упомянет о этом в донесении высокому начальству. Что такой то поставлен в известность и пообещал выполнить. Кроме того ГГ - лишняя "палка" по службе.
До такого "стиля мышления" обычно доходят спустя достаточно большое время работы в бюрократический структурах. Когда в плоть и кровь входят бюрократические принципы типа "чем больше бумаг, тем чище ж...а" и принцип курятника - "клюй ближнего, с...и на нижнего".
ГГ, даже если очень захочет, вряд ли способна так себя вести. Даже если умом понимает необходимость и полезность такого в данном конкретном случае.
23. Misha 1012010/07/06 10:01
[ответить]
ГГ нужно привыкнуть уже давать указания, она ведь порученец больших людей.
То есть, рассказала майору Свиридову о диверсантах в ЖД вагонах и сообщить между прочим этому майору, что упомянет о этом в донесении высокому начальству. Что такой то поставлен в известность и пообещал выполнить. Кроме того ГГ - лишняя "палка" по службе.
С уважением.
22. (vorobei@tula.net) 2010/07/06 08:45
[ответить]
>>21.Vlad02
>>>20.Сергей Воробьёв
>>Ну ГГ вроде как (по тексту) в детстве самодельной взрывчаткой не баловалась, так что наизусть такие рецепты вряд ли помнит.
>Сергей, сразу видно человека из города не привычного к приколам. :)
Тех, кто "прикалывался" с взрывчаткой, легко отличить по некомплекту пальцев, глаз и прочих некогда выступавших частей тела...
>Задумка не в Супер ГГ, а в том что данные рецепты позволяют подготовить основную часть мощнейших фугасов просто на коленке
Да это всё понятно. Просто читал я в далёком уже детстве очень много, в т.ч. про "войну и партизан". Так была там книжка, не помню ни названия, ни ватора. Про то, как в начале войны делали "закладки" на важных объектах в каком-то городе. Как бы даже не в Минске, точно что в Белоруссии. Так вот - аммоналы и аммониты там упоминались неоднократно. Т.е. ГГ тут никакого "нового слова" не скажет, все эти "изготавливаемые на коленке" взрывчатки в то время были хорошо известны, и пользовались ими безо всяких подсказок. Достаточно широко. Когда была такая возможность.
Другое дело, что в книгах "про партизан" в основном упоминается тол, выплавляемый из снарядов и прочих авиабомб. Про "самодельную" взрывчатку что-то не помню. С чего бы такое? Видимо, аммиачку и прочие химикаты не были столь распространены, и партизанам их достать было сложнее, нежели чем мины/снаряды. Иного варианта, почему так, предположить не могу.
Потому и говорю - тут ГГ ничего нового "местным товарищам" не скажет. Про необходимость партизан сказала, что основная задача будет в диверсиях на транспортных путях заключаться - сказала. А где для того брать взрывчатку, пущай уже сами думают. не маленькие, и специалисты есть. Пусть учат партизан, пока время не вполне упущено.
21. (vladtemp@mail.ru) 2010/07/05 18:19
[ответить]
>>20.Сергей Воробьёв
>Ну ГГ вроде как (по тексту) в детстве самодельной взрывчаткой не баловалась, так что наизусть такие рецепты вряд ли помнит.
Сергей, сразу видно человека из города не привычного к приколам. :)
Задумка не в Супер ГГ, а в том что данные рецепты позволяют подготовить основную часть мощнейших фугасов просто на коленке, перевожу на доступный- обычное удобрение(широко применяемое-селитра, калийная или аммиачная) и горючее для тракторов(солярка) и у вас готов фугас, необходим только детонатор. А основная проблема у партизан какая? Оружие, взрывчатка и еда. Вот часть проблемы и решена, одно дело дефицитный тол искать и хранить(что тоже важно), другое использовать подручные материалы. Ну а придумал это какой нибудь второстепенный персонаж, главное возможность обыграть.
Интересно, а где автор?
20. (vorobei@tula.net) 2010/07/05 11:23
[ответить]
Ну ГГ вроде как (по тексту) в детстве самодельной взрывчаткой не баловалась, так что наизусть такие рецепты вряд ли помнит.
Однако это как раз не проблема - достаточно специалистов и в том времени, прекрасно всё это умеющих. Надо лишь организовать их, написать инструкции да в каждый партизанский отряд по срочно подготовленному "инструктору" выделить. Выбрать в первую очередь тех, кто по "гражданской специальности" в этом разбирается.
19. (vladtemp@mail.ru) 2010/07/04 01:31
[ответить]
может сгодится?
{Осень 41-го . Первые уроки войны
Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта "Некоторые выводы из опыта первых трех месяцев войны и характер ближнего боя". 25 сентября 1941 г.}
и это(простые в изготовлении ВВ)