Комментарии: Попадать, так с музыкой 53

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 53
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2010, изменен: 30/06/2010. 19k. Статистика.

Аннотация:
Наконец, еще глава.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2) 15:19 Мананникова И. "Бог богов" (24/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. Классик 2010/07/02 13:44 [ответить]
  > > 17.Vlad1302
  >А ведь у Пономаренко задача (с подпольем) - пожалуй что, самая трудная! (а то и невыполнимая!)
  >С партизанами - проще. Схроны в лесу (не только с оружием, но и с продуктами! Бои все ж не каждый день - а есть надо постоянно. А трясти население, особенно в первые дни, пока оно еще не узнало немецкий порядок - это верный способ чтобы население против. И тогда партизанам - песец 100%!). Людей подобрать - кто хоть как-то обучен. И - хоть какая-то, самая первичная подготовка диверсов должна быть, как иначе они что-то взрывать будут - инструктора нужны! Тов.Цанава и ГГ, озаботьтесь - времени мало! Чтобы умели хоть заряд заложить, и самим не взорваться!
  >А что с подпольем делать? Ведь нужно - чтоб человек был, надежный, и в то же время не засвечен! А где таких взять - в западенском крае?
  >Осенью 41 где-нибудь под Брянском было легче - война уже всех перемешала, мог быть пришлый, со справкой что раскулачен. А в мирное время - все ж еще на виду!
  >В РИ реально, иногда был такой идиотизм, когда главой подполья могли назначить кого-то из партийных (хорошо известных). Ессно, такого - сразу в гестапо, и хорошо если одного. Чем думали, неизвестно - может, для галочки: отрапортовать, что подполье.. Боюсь однако, что тов.Пономаренко в западных областях вынужден будет поступать именно так - просто потому, что других надежных людей под рукой просто нет! (а надежность считалась прежде всего).
  >И что же будет?

  Да переловили все партийное подполье в течение года, как только война приобрела затяжной характер. "Оставлен в подполье" звучит сильно, а на самом деле какой-нить секретарь райкома, выполняя циркуляр, отловил первого попавшегося активиста, подписал ему удостоверение - иди, организуй подполье. А канонада уже слышна. Люди были абсолютно не подготовлены, конспирации учились по трилогии о Максиме. Причем этим даже военная разведка грешила. Почитайте генерала Никольского (его мемуары выходили под разными названиями). Город уже под обстрелом, а он едет навстречу отступающим войскам - создавать агентурную сеть.
  У немцев мин срок подготовки одноразовых агентов составлял 10 дней. Видимо, еще быстрее нельзя. Такого срока уже нет. Остается оставлять на оседание пенсионеров НКВД, согласных еще послужить. Старые, инвалиды - отлично, меньше подозрений. Дать им удостоверения заготовщиков продовольствия для кооп торговли, и пускай ездят по селам, скупают еду и свозят в тайники, изучают ТВД и присматриваются к людям.


  > > 16. Каа
   > > 14.Классик
   > >Орден Знак Почета не упоминаю, т.к. он гражданский.

   >Он стал гражданским не ранее зимы 41-42гг.
   >До того им, даже в в 41-м, вполне награждали и за боевые заслуги, >Этот момент, кстати, хорошо отражен в фильме "Дума о Ковпаке"...
   >А первым кавалером ордена был лейтенант-пограничник!
  Он по статуту гражданский. Правда, в основаниях для награждения, кроме производств успехов, развития спорта и т.п. значится "за смелые и находчивые действия, совершенные при спасении жизни людей, охране общественного порядка, в борьбе со стихийными бедствиями и другие проявления гражданской доблести". Под этот пункт им награждали в случаях, когда другие ордена не подходили по статуту. Амет-Хан Султан, военный летчик, ГСС, получил ЗП за работу испытателя. "Думу о Ковпаке" так подробно не помню. Могу предположить, что, раз фильм о партизанах, ЗП там дали невоенному человеку.
  А первым кавалером ордена был ансамбль песни и пляски. См. http://mondvor.narod.ru/OZnPoch.html

17. *Vlad1302 2010/07/02 12:23 [ответить]
  А ведь у Пономаренко задача (с подпольем) - пожалуй что, самая трудная! (а то и невыполнимая!)
  С партизанами - проще. Схроны в лесу (не только с оружием, но и с продуктами! Бои все ж не каждый день - а есть надо постоянно. А трясти население, особенно в первые дни, пока оно еще не узнало немецкий порядок - это верный способ чтобы население против. И тогда партизанам - песец 100%!). Людей подобрать - кто хоть как-то обучен. И - хоть какая-то, самая первичная подготовка диверсов должна быть, как иначе они что-то взрывать будут - инструктора нужны! Тов.Цанава и ГГ, озаботьтесь - времени мало! Чтобы умели хоть заряд заложить, и самим не взорваться!
  А что с подпольем делать? Ведь нужно - чтоб человек был, надежный, и в то же время не засвечен! А где таких взять - в западенском крае?
  Осенью 41 где-нибудь под Брянском было легче - война уже всех перемешала, мог быть пришлый, со справкой что раскулачен. А в мирное время - все ж еще на виду!
  В РИ реально, иногда был такой идиотизм, когда главой подполья могли назначить кого-то из партийных (хорошо известных). Ессно, такого - сразу в гестапо, и хорошо если одного. Чем думали, неизвестно - может, для галочки: отрапортовать, что подполье.. Боюсь однако, что тов.Пономаренко в западных областях вынужден будет поступать именно так - просто потому, что других надежных людей под рукой просто нет! (а надежность считалась прежде всего).
  И что же будет?

16. Каа (khaa@inbox.ru) 2010/07/01 22:36 [ответить]
  > > 14.Классик
  >Орден Знак Почета не упоминаю, т.к. он гражданский.

  Он стал гражданским не ранее зимы 41-42гг.
  До того им, даже в в 41-м, вполне награждали и за боевые заслуги, Этот момент, кстати, хорошо отражен в фильме "Дума о Ковпаке"...
  А первым кавалером ордена был лейтенант-пограничник!

15. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/01 21:27 [ответить]
  > > 14.Классик
  >НО. Речь вообще-то не о наградной системе СССР, а о том, что, бывая в высоких штабах, обедая в столовой центрального аппарата НКВД героиня наверняка видела награды. В конце концов, ей должны были намозолить глаза плакаты, имеющиеся в каждой казарме: "Порядок ношения знаков воинского различия и государственных наград". Почему она только сейчас проявила любопытство, когда в кабинете Цанавы собрались майоры, едва ли обвешанные орденами до пояса?

  Ей не до того было. Мозги и так "перегружены". Да и сейчас ей опять же не до того. Она просто заметила, что не может точно определить, где какая награда, и тут же перескочила на другую мысль. Выяснять, что где у кого, как это называется и в каком порядке носится - не стала и не станет. Просто как деталь пейзажа - глядя в окно "а в этой речке я так и не искупался, да видно и не доведётся уже"...

  Кто-то жаловался на "сухость описания" - ну так вот вам и "оживляж" в виде эдакого яркого и сочного мазка на картине.

14. Классик 2010/07/01 20:17 [ответить]
  > > 8.Гуткин Михаил Львович
  >> > 6.Классик
  >>Надо будет у майора Григорьева потихоньку выяснить, что это за награды.
  >>Михаил Львович, а Вы не перебащиваете с наивностью? Наград тогда было мало, ордена все "говорящие": орден Красной Звезды - красная звезда, БКЗ - красное знамя, орден Ленина - с барельефом Ленина. Неужели героиня не видела их раньше и не поинтересовалась названием?
  >Неправда ваша, уважаемый Классик. А медаль "За отвагу", а медаль "За боевые заслуги" и т.п. Честно говоря, я не знаю полный список наград, существоваших к июню 1941г. Но к этому времени был Халхин-Гол и была война с белофинами. Соответственно и наград было больше, чем 3 - надо же учитывать и медали. А еще могли быть какие-нибудь значки типа "Столько-то лет ОГПУ" Поэтому ГГ и не знает.

  Я назвал только ордена как самые заметные и редкие награды, которые не только все знали, но часто прибавляли к фамилии их обладателя: "орденоносец такой-то", "краснознаменец такой-то". А медалей было тоже три: За БЗ, За Отвагу и ХХ лет РККА. (Последняя оч редкая, выдавалась тем, кто отслужил все 20 лет) Ну и Золотая Звезда, конечно. Орден Знак Почета не упоминаю, т.к. он гражданский.
  НО. Речь вообще-то не о наградной системе СССР, а о том, что, бывая в высоких штабах, обедая в столовой центрального аппарата НКВД героиня наверняка видела награды. В конце концов, ей должны были намозолить глаза плакаты, имеющиеся в каждой казарме: "Порядок ношения знаков воинского различия и государственных наград". Почему она только сейчас проявила любопытство, когда в кабинете Цанавы собрались майоры, едва ли обвешанные орденами до пояса?

13. Александр (alext_69@mail.ru) 2010/07/01 12:44 [ответить]
  > > 10.Kingle
  >Орден Ленина, ЕМНИП, появился не за долго до Зимней войны. И кавалеры Ордена считались чуть ли не по пальцам...

  Орден Ленина появился в 1930-м году. И кавалеров практически любых советских орденов перед войной было очень мало, ибо давали их только за реальные заслуги, а не к юбилеям, как при Брежневе.

12. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/01 09:16 [ответить]
  > > 10.Kingle
  >Эвакуацией можно заниматься до 20-21 июня (потом автотранспорт жестко нужен в частях).

  Тут принцип какой: если "чиновник" едет с кучей барахла, то каждому нужен грузовик, а то и на несколько рейсов. При этом всем вокруг ясно, что именно происходит.

  Другое дело - объявить, что официально семьи военнослужащих и партийно-хозяйственные работники едут "на отдых". Т.е. каждый имеет право взять только "ручную кладь" в размере, с которой обычно ездят в отпуска - и которую он может собственноручно нести пешком. Таких уже можно собрать многих одним рейсом полуторки, а то и дать команду добираться до ж/д "общественным транспортом". Там, где он есть. Или пешком, если недалеко.

  При том чётко довести до всех, что повышенный объём барахла будет расцениваться как "нарушение режима секретности", и нарушителю придётся в дальнейшем пользоваться лишь тем минимумом вещей, который разрешён для ЗК.

  С семьями военнослужащих - при хорошей организации можно "уплотнить график". К примеру, везут патроны/снаряды или ещё что-то -- а обратным рейсом эвакуируемых. Причём не обязательно до пассажирского вокзала, вполне можно высадить в "согласованном" месте - а там пешком в точку, где поезд остановится в оговорённое время и всех подберёт. Заодно не "светиться" на вокзалах большим количеством уезжающих. В общем, вариантов для продумывания много, было бы желание...

  С эвакуацией ценного оборудования предприятий - придётся ограничиться теми, к которым подходят ж/д ветки, и то многого не успеть - в основном готовить к подрыву или уничтожению другими методами.

  > > 8.Гуткин Михаил Львович
  > Соответственно и наград было больше, чем 3 - надо же учитывать и медали. А еще могли быть какие-нибудь значки типа "Столько-то лет ОГПУ" Поэтому ГГ и не знает.

  Верно. Причём медали давали чаще орденов, ну а значки - тем более чаще медалей. И значки встречались вполне себе большие и красивые, не зная - можно спутать...

  Опять таки была строгая "иерархия наград" - в каком порядке их располагать на груди. Я к тому, что "неправильный порядок расположения" наград - один из признаков, что "не наш человек"...

11. Саид Хань 2010/07/01 07:36 [ответить]
  > > 6.Классик
  >>Были партизаны и партизаны. Самые эффективные - это диверсионно-разведывательные отряды НКВД, как знаменитые медведевцы с Ник. Ив. Кузнецовым. На их фоне отряды, подчиненные Центральному штабу партизанского движения (фактически - партии) смотрелись оч бледно. истинной картины нет до сих пор.
   Насчет военной эффективности (малыми силами - большой результат)- бесспорно. У массового движения - другая ниша: оттянуть население от оккупантов, создать необходимость отвлечения армейских сил и т.п. Тут больше политика.

10. Kingle 2010/07/01 03:50 [ответить]
  Орден Ленина, ЕМНИП, появился не за долго до Зимней войны. И кавалеры Ордена считались чуть ли не по пальцам... Это в ВОВ к Золотой Звезде автоматически шел Орден Ленина.

  > > 9.1979
  >Кстати а насчет вывоза семей командиров и других сов. работников или на них наплевать!?

  Эвакуацией можно заниматься до 20-21 июня (потом автотранспорт жестко нужен в частях).

  Так что либо самоходом до железки (многим - гораздо дальше), либо звиздец по вывозу в части РККА соответсвующей роду войск матчасти... И все равно минировать остатки складов...

9. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/06/30 23:37 [ответить]
Кстати а насчет вывоза семей командиров и других сов. работников или на них наплевать!?

8. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/06/30 23:35 [ответить]
  > > 6.Классик
  >Надо будет у майора Григорьева потихоньку выяснить, что это за награды.
  >Михаил Львович, а Вы не перебащиваете с наивностью? Наград тогда было мало, ордена все "говорящие": орден Красной Звезды - красная звезда, БКЗ - красное знамя, орден Ленина - с барельефом Ленина. Неужели героиня не видела их раньше и не поинтересовалась названием?
  Неправда ваша, уважаемый Классик. А медаль "За отвагу", а медаль "За боевые заслуги" и т.п. Честно говоря, я не знаю полный список наград, существоваших к июню 1941г. Но к этому времени был Халхин-Гол и была война с белофинами. Соответственно и наград было больше, чем 3 - надо же учитывать и медали. А еще могли быть какие-нибудь значки типа "Столько-то лет ОГПУ" Поэтому ГГ и не знает.

7. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/06/30 23:19 [ответить]
  > > 3.Vlad02
  >Начинать минирование ПОСЛЕ начала войны имея ЧЕТКИЕ указания сверху о дате начала войны-это по тем временам должностное преступление, входящее в УК как саботаж
  Был доклад, на котором сообщалась дата, но доклад - это не приказ. Доклад - это информация к размышлению. А минирование без приказа - вот это действительно должностное преступление. И потом, точная дата войны всегда становится известной только после начала боевых действий. До этого всегда теплится надежда: "а вдруг рассосется". По докладу нужно готовиться и ждать приказа. Кстати в РИ была директива Генштаба от 18 июня и был приказ в ночь с 21 на 22 июня. Павлов на все это забил.

6. Классик 2010/06/30 22:24 [ответить]
  Надо будет у майора Григорьева потихоньку выяснить, что это за награды.
  Михаил Львович, а Вы не перебащиваете с наивностью? Наград тогда было мало, ордена все "говорящие": орден Красной Звезды - красная звезда, БКЗ - красное знамя, орден Ленина - с барельефом Ленина. Неужели героиня не видела их раньше и не поинтересовалась названием?

  > > 2.Саид Хань
  > Мне кажется, вы недооцениваете партработников. На фоне скорохватов НКВД и терминаторов РККА они выглядят бледно. Но партизанское движение - прежде всего взаимодействие с населением, политика. А это - прерогатива именно партии. Судя по результатам, они с задачей справились. Опять же, тогдашние бюрократы весьма отличались от бюрократов эпохи Брежнева-Горби. И к народу были поближе, и ответственность не рядом лежала, а над шеей посверкивала. Просто их работа - невидная.
  Были партизаны и партизаны. Самые эффективные - это диверсионно-разведывательные отряды НКВД, как знаменитые медведевцы с Ник. Ив. Кузнецовым. На их фоне отряды, подчиненные Центральному штабу партизанского движения (фактически - партии) смотрелись оч бледно. Неслучайно ЦПДШ то расформировывали, то создавали вновь - это партийная бюрократия в тылу (отнюдь не врага) раздувала свою роль. Впрочем, были и еще менее эффективные партизанские отряды - стихийные,- которые не подчинялись ни НКВД, ни ЦПДШ и не имели связи с Большой землей. Люди просто выживали в лесах, грабя и мирное население, и немцев, причем немцев - оч деликатно, боясь нарваться на ответные действия. Таких было ок миллиона, а НКВД+ЦПДШ - 280 тыс. После войны партия расстаралась, присваивая себе роль организатора всего партизанского движения. Поскольку СМИ были в ее руках, а НКВД после смерти Сталина и Берии загнобили, истинной картины нет до сих пор.

5. Саид Хань 2010/06/30 21:36 [ответить]
Совещание - в ЦК. Диверсанты, партизаны, подполье - военные вопросы. Эвакуация - хозяйственные. А где же собственно идеологические?
Все признали, что через пару недель на эти земли прийдет враг. А мы просто соберем барахлишко и уйдем? Если правильно поставить вопросы, то оставшиеся в немцах увидят чужаков, нашествие, а не просто смену власти.Заранее сакцентировать внимание на чём-то, что точно будет. И настроить людей на долгую борьбу с жестокими потерями. Грамотная партработа может сильно повлиять на настрой населения. Это в главе упущено.

4. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/06/30 21:33 [ответить]
Пусть окружной госпиталь уведут из Бреста ведь сколько народу нужного погибнет.

3. Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/06/30 19:49 [ответить]
Начинать минирование ПОСЛЕ начала войны имея ЧЕТКИЕ указания сверху о дате начала войны-это по тем временам должностное преступление, входящее в УК как саботаж

2. Саид Хань 2010/06/30 19:15 [ответить]
Мне кажется, вы недооцениваете партработников. На фоне скорохватов НКВД и терминаторов РККА они выглядят бледно. Но партизанское движение - прежде всего взаимодействие с населением, политика. А это - прерогатива именно партии. Судя по результатам, они с задачей справились. Опять же, тогдашние бюрократы весьма отличались от бюрократов эпохи Брежнева-Горби. И к народу были поближе, и ответственность не рядом лежала, а над шеей посверкивала. Просто их работа - невидная.

1. Misha 101 2010/06/30 06:27 [ответить]
  Вот и про Старинова вспомнили.
   Логично будет, если окажется, что он уже во всю минирует - его из Москвы уже давно направили на это дело.
   С уважением.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 53 ()

Комментарии: Попадать, так с музыкой 53
()