Комментарии: Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией

Харин Евгений Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией
(Оценка:**4.78*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2011, изменен: 08/11/2023. 249k. Статистика.

Аннотация:
Перевод с английского содержания работы David K. Faux "The Genetic Link of the Viking - Era Norse to Central Asia" (2007) с моими комментариями. Публикация охватывает широкий круг вопросов: гунны, готы, асы, Тур Хейердал, генетика народов, саги и реальный Один. Обоснование версии, что упоминаемая в сагах родина вождей викингов - "Великая Свитьод" - располагалась в Прикамье. Генетика Рюриковичей.

ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2017/09/10 20:37 [ответить]
  Уважаемый Владимир! Когда несколько лет назад я занимался современной молекулярной генеалогией, то более полагался на частные сообщения в сети, в том числе и зарубежные. Официальным нашим генетикам не особо доверял, они явно обходят острые моменты. Но их данные надо учитывать. Не всегда ж они врут?!)) К сожалению, мой исторический проект уже подходит к концу. Возраст, пора на покой. Мозги хорошо работали с 48 до 58 лет. Теперь только правлю старые работы, да, пишу воспоминания. Всего доброго!

28. Владимир (lehkyy@yahoo.com) 2017/09/09 23:17 [ответить]
  > > 25.Харин Евгений Анатольевич
  >> > 24.Владимир
  >>Каждому россиянину, который в смутное время очередного возрождения имперских амбиций граждан России набрался смелости честно обсуждать историю возникновения и становления этого государства, мое искренние почтение.
  >>Ваши труды с огромнейшим удовольствием прочитал.
  >>
  >>Не стоит тратить время на изобретение велосипеда. Целесообразнее использовать имеющиеся мировые наработки и на их основе строить свои теории.
  >>
  >Спасибо за пожелания! Зарубежные авторы, конечно, избавлены от нашей местной зашоренности и цензуры. Но они писали давно, появились новые данные, генеалогические и археологические, да, и культурологические. Так что надо и самим искать, даже пара вернных догадок имеют цену для продвижения в понимании нашей истории.

  Так называемые "новые данные" написаны в современной России во времена царствования известного всеми персонажа ХЛО. Если вы имеете ввиду исследования семьи Балановских, то никому не дано проверить достоверность предоставленных ими данных. На них свалилось бремя зачесть всех фино-угров северных улусов Орды к славянам-великороссам, не учитывая завоевателей тюрков (татаро-монгол), и я Балановским не завидую. Потом, к этим сказкам подключили Клесова-Жириновского и сотоварищи. Вряд ли поможет.

  Согласен с мыслью, что каждый народ имеет право писать свою историю, как ему заблагорассудится, НО, в любом случае, все косвенные данные этой истории должны согласоваться с данными соседствующих стран (как минимум), я уж не говорю о соответствии этих данных с точкой зрения светил российской археологии. Иначе, это не история, а сказки статского советника Пушкина. :)

  Уважаемый Евгений Анатольевич! Я не против ваших исторических теорий. Сами рассудите, какое я имею право запретить вам заниматься историей? Тем более, что вы только начали, насколько я понял, входить в курс предмета. Я лишь ознакомился с текстами, которые вы изволили выложить в интернете, и смею вас заверить, что согласен с вами на все 50%. Если бы я был с вами согласен на все 100, тогда с кем бы вам довелось дискутировать? С местными российскими троллями? :)

  Не ищи черта где то, если он у тебя за плечами. (Н.В.Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки")

27. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2017/09/08 19:20 [ответить]
  > > 26.Елена
  >> > 25.Харин Евгений Анатольевич
  >>> > 24.Владимир
  >> Зарубежные авторы, конечно, избавлены от нашей местной зашоренности и цензуры.
  >
  >Ой, ну прямо не просто избавлены, а КОНЕЧНО )) Расчехление у автора случилось. Прям беда...

  Зарубежные авторы, конечно, избавлены от нашей местной зашоренности и цензуры. - Прочтите эту фразу еще раз и внимательно)) Подразумевается Наша Российская зашоренность и Цензура! Может у них есть Своя, это иной разговор.

26. Елена 2017/09/08 01:32 [ответить]
  > > 25.Харин Евгений Анатольевич
  >> > 24.Владимир

  > Зарубежные авторы, конечно, избавлены от нашей местной зашоренности и цензуры.

  Ой, ну прямо не просто избавлены, а КОНЕЧНО )) Расчехление у автора случилось. Прям беда...

25. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2017/09/08 00:44 [ответить]
  > > 24.Владимир
  >Каждому россиянину, который в смутное время очередного возрождения имперских амбиций граждан России набрался смелости честно обсуждать историю возникновения и становления этого государства, мое искренние почтение.
  >Ваши труды с огромнейшим удовольствием прочитал.
  >
  >Не стоит тратить время на изобретение велосипеда. Целесообразнее использовать имеющиеся мировые наработки и на их основе строить свои теории.
  >
  Спасибо за пожелания! Зарубежные авторы, конечно, избавлены от нашей местной зашоренности и цензуры. Но они писали давно, появились новые данные, генеалогические и археологические, да, и культурологические. Так что надо и самим искать, даже пара вернных догадок имеют цену для продвижения в понимании нашей истории.

24. Владимир (lehkyy@yahoo.com) 2017/09/07 23:48 [ответить]
  Каждому россиянину, который в смутное время очередного возрождения имперских амбиций граждан России набрался смелости честно обсуждать историю возникновения и становления этого государства, мое искренние почтение.
  Ваши труды с огромнейшим удовольствием прочитал.
  Но вы должны учесть, что если будете глубоко копать, вас в лучшем случае остановят, потому что история России уже написана и не подлежит пересмотру в географических пределах влияния "русского мира". За его пределами существует свое представление этой истории и вы к нему обязательно придете долгим тернистым независимым путем. А потом выясниться, что ваше изложение совершенно не ново. Кто то давным давно на западе все ваши исторические открытия опередил на сотню лет.
  Не стоит тратить время на изобретение велосипеда. Целесообразнее использовать имеющиеся мировые наработки и на их основе строить свои теории.
  Я занимаюсь издательством и в свободное от работы время стараюсь разобраться в истории человечества. Надеюсь, что когда нибудь опубликую свое видение происходившего. А пока, накапливаю материал. По моему мнению, историю любой страны нужно начинать от Адама и Евы (в современном понимании генеалогии) на основе археологии и в тесной связи с природными процессами, происходившими на Земле. Но самое главное, оставаться честным и независимым в материальном и духовном отношении. Гражданства и границы меня не стесняют, денег хватает, значит, сам бог велел заняться историей.
  А вам, желаю удачи!

23. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2017/09/07 18:05 [ответить]
  > > 22.Владимир
  >Рус (Рут) - самоназвание группы средневековых предпринимателей -работорговцев из Фризии, Дании, Швеции, сначала не имевшее ни малейшего отношения к той территории, которую впоследствии назвали Русью (Пріцак, Омелян. Походження Русі.). По некоторым оценкам авантюристов было от 1000 до 2000 человек. Они были носителями какой угодно гаплогруппы, только не R1a1a. Учитывая то обстоятельство, что на нижней Волге сидели их конкуренты хазары (тоже не брезгующие торговлей рабами), ребята решили пойти северо-восточным путем навстречу. Все подконтрольные (порабощенные) народы русы-викинги называли руським, никак не связывая своих подчиненных с какой либо культурой. Со временем у русов-викингов получилось.....

  В целом согласен с нарисованной вами картиной. Только на мой взгляд, внесу некоторые уточнения. Русы это общее название приходивших с севера по рекам торговцев и разбойников. Их команды формировались из различных народов, финноугров, скандов и зап. славян. Династия Инглингов и Одина пришла с востока в период Великого пересеоения народов. Эти правители проживали в Уппсале и Рослагене. Имя Рос они, возможно, принесли с промежуточного места проживания гуннов в Прикамье. Там рядом жили именьковцы полуславяне, правящий рыцарский слой которых мог зваться русами еще в 4 веке, это могли быть выходцы из готов герулов. Гаплогруппа R1a1 имеет десятки модификаций разного этнического происхождения. Тут еще не изучено много. Есть восточно славянские и тюркские. Как они представлены у нынешних русских и украинцев - интересный вопрос.

22. Владимир (lehkyy@yahoo.com) 2017/09/02 17:09 [ответить]
Рус (Рут) - самоназвание группы средневековых предпринимателей -работорговцев из Фризии, Дании, Швеции, сначала не имевшее ни малейшего отношения к той территории, которую впоследствии назвали Русью (Пріцак, Омелян. Походження Русі.). По некоторым оценкам авантюристов было от 1000 до 2000 человек. Они были носителями какой угодно гаплогруппы, только не R1a1a. Учитывая то обстоятельство, что на нижней Волге сидели их конкуренты хазары (тоже не брезгующие торговлей рабами), ребята решили пойти северо-восточным путем навстречу. Все подконтрольные (порабощенные) народы русы-викинги называли руським, никак не связывая своих подчиненных с какой либо культурой. Со временем у русов-викингов получилось уничтожить конкурентов хазар. Но через пару веков организовались тюркские племена в виде орд Чингизхана и обеспечили себе полный контроль над бывшей территорией Хазарии и заодно над викинговской Русью. Все русы викинги, за редким исключением, были уничтожена по простой причине - викингов было значительно меньше. После победы, ордынским ханам и в голову бы ни пришло приглашать для управления завоеванными территориями оставшихся в живых викингов, хотя бы потому, что таким образом они бы нарушали законы Чингисхана. Поэтому, все "цари" и "князья" на завоеванных территориях были исключительно из "татаро-монгол" тюрок (включая Новгород и уж тем более, все остальные восточные улусы). Естественно, что какая то часть татар, киргизов, башкир были носителями R1a1a (около 25%), ведь их предки тысячи лет были соседями иранских кочевников. Носителями R1a1a изначально были иранские племена и часть соседей от смешанных сношений. В Европе наивысшая концентрация этой гаплогруппы до 1500 года наблюдалась соответственно в местах пребывания кеммирийцев, скифов, сарматов и праславян (большая часть современной Польши и почти вся западная Украина), отделившиеся от иранской группы на раннем этапе и застрявшие в лесной зоне. Генетическая связь викингов Норвегии с центральной Азией конечно допустима, но в каких размерах? Ведь носители "азийских" гаплогрупп могли попасть в Скандинавию из территории современной Венгрии. Россиянам не мешало бы серьезнее заняться изучением угро-финских народов, которые тысячи лет были (и есть) основным этносом европейской части России? Почитайте хотя бы Гумилева, посмотрите карты. http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIIBC.htm
А еще лучше, познакомьтесь со взглядами на этот вопрос от самих скандинавов в оригинале, что, кстати, и сделал Прицак в своем труде "Происхождение Руси". Там про связи викингов с тюрками тоже есть информация.

21. Александр (rojdest@rambler.ru) 2016/01/12 09:35 [ответить]
Беспристрастная "вещь", написанная ученым. А ученый тот, ко хочет узнать и разобраться в удивительном окружающем мире. Книга показывает, что тезис -мы русские есть славяне, требует такого уточнения, что от него следует отказаться.Даже если ошибки временных привязок составляют более 50% а территориальных около 30-40% (это хорошая точность в изучении гаплогруп), все равно книга показывает, что предки русских есть викинги. Это родство не менее, чем в зап. Европе.

20. *Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/04/05 13:20 [ответить]
  > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 18.Харин Евгений Анатольевич
  >>> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>>>> >
  >>Плотность населения в древности, видимо, была не велика (городища небольшие), однако, в рамках Росс. империи Вятская губерния была самой населенной после Киевской.
  >Серьезно????
  >Это очень интересный факт.
  >Видимо, в самом деле было какое-то "особое местное население", приспособившееся к местным условиям и вполне неплохо себе существовавшее...

  Тут был еще один важный фактор. На Вятке не было крепостного права и отсюда некоторая предоставленность населения самому себе со всеми плюсами и минусами. Кроме того, в начале Московского периода жизни в 16-17в. с Вятки был отток своевольного населения на Волгу и в Сибирь. На свободное место приходили переселенцы с территории бывшей Новгородской земли и Устюга, которым здешние порядки казались более привлекательными.

19. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/04 15:33 [ответить]
  > > 18.Харин Евгений Анатольевич
  >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 16.Харин Евгений Анатольевич
  >>>> >
  >Плотность населения в древности, видимо, была не велика (городища небольшие), однако, в рамках Росс. империи Вятская губерния была самой населенной после Киевской.
  Серьезно????
  Это очень интересный факт.
  Видимо, в самом деле было какое-то "особое местное население", приспособившееся к местным условиям и вполне неплохо себе существовавшее...

18. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/04/04 13:33 [ответить]
  > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 16.Харин Евгений Анатольевич
  >>> >
  >>О контактах именьковцев и прапермян-азелинцев я написал в др. работе: Казаки Гази бараджа (1, 2 и 3).
  >Да, работа очень интересная.
  >Почитаю внимательно. Можно использовать как ссылку?
  >А как вы думаете, много ли народу жило на Вятке и когда и откуда они там появились?
  Ссылаться на мои работы можно и даже нужно:)) Тем более, что на 70% это цитаты - так как я не являюсь официальным авторитетом в области истории и археологии, то для подтверждения своих версий прибегаю к обширному цитированию. Кроме того, это удобно - всегда под рукой нужные сведения.
  Насчет заселения Вятки я прежде всего и рыщу. Пришел к выводу, что люди здесь постоянно жили последние почти 3000 лет без перерывов. Культуры плавно сменяли др. др. за счет притока новых людей. Но сохранялось и древнее население. Так было по археологии до 16в. и наверно далее. Плотность населения в древности, видимо, была не велика (городища небольшие), однако, в рамках Росс. империи Вятская губерния была самой населенной после Киевской.

17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/04 10:44 [ответить]
  > > 16.Харин Евгений Анатольевич
  >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 14.Харин Евгений Анатольевич
  >Из глубин Азии могла придти только относительно небольшая группа рыцарей во главе с династией. По пути к ним присоединялись выходцы из близких (и не очень) племен. Так произошло в Прикамье, так было и до того. Процесс растянулся на десятки лет. Поэтому расхождения в арх. свидетельствах могут быть заметными.
  Так, может, и не приходил никто?
  И гунны все-таки не имеют отношения к восточным хунну, а вполне "местного" происхождения, о котором вы и пишете в работе о казаках.
  >О контактах именьковцев и прапермян-азелинцев я написал в др. работе: Казаки Гази бараджа (1, 2 и 3).
  Да, работа очень интересная.
  Почитаю внимательно. Можно использовать как ссылку?
  А как вы думаете, много ли народу жило на Вятке и когда и откуда они там появились?

16. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/04/02 13:25 [ответить]
  > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 14.Харин Евгений Анатольевич
  >>> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>>Потом ВМЕСТЕ ушли в Африку и ВМЕСТЕ воевали с римлянами...
  >>На основании схожести имен нельзя строить историч. построения.
  >Нельзя, конечно - но кроме сходства названий, там много еще другого (в частности, место происхождения саг об асах и ванах :))
  >
  >>Я основываюсь прежде всего, на археологии Прикамья,
  >

  Из глубин Азии могла придти только относительно небольшая группа рыцарей во главе с династией. По пути к ним присоединялись выходцы из близких (и не очень) племен. Так произошло в Прикамье, так было и до того. Процесс растянулся на десятки лет. Поэтому расхождения в арх. свидетельствах могут быть заметными.
  О контактах именьковцев и прапермян-азелинцев я написал в др. работе: Казаки Гази бараджа (1, 2 и 3).

15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/01 12:02 [ответить]
  > > 14.Харин Евгений Анатольевич
  >> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 12.Харин Евгений Анатольевич
  >>Потом ВМЕСТЕ ушли в Африку и ВМЕСТЕ воевали с римлянами...
  >На основании схожести имен нельзя строить историч. построения.
  Нельзя, конечно - но кроме сходства названий, там много еще другого (в частности, место происхождения саг об асах и ванах :))

  >Я основываюсь прежде всего, на археологии Прикамья, там всё (пребывание западных готских и восточных гунских рыцарей Одина) сходится с точностью до десятка лет.
  С Прикамьем - спорить не буду (даже Вендельские шлемы имеют аналоги именно в Прикамских находках)
  Но какое это имеет отношение к монгольским хунну?
  С ними нет никакого археологического сходства.

  >В конце моей статьи приведена карта продвижения гуннов по коллекциям находок в Эрмитаже, - путь виден вполне ясно, проходил он через низовья Камы с заходом на Вятку.
  Мягко говоря, авторы этой карты несколько лукавят.
  Коллекция находок в основном состоит из котлов и наконечников стрел... А двигались они как-то странно трансформируясь на ходу.
  Так, полукруглые ЗА Уралом, при переходе через Урал котлы вдруг стали цилиндрическими.
  А вот стрелы, да, появляются примерно в 5 веке... Но вот луки, из которых ими стреляли, появляются лет на триста раньше...
  Так что если эту стрелку обрезать на уровне Урала - то бесспорно, все правильно; а вот аналогий за Уралом у находок нет:(

  К слову, Аммиан Марцеллин прекрасно знал народ "хуны", "о котором древние писатели сообщают мало" - Птолемей помещает их между "бастарнами и роксоланами", а за сто лет до того Тацит пишет, что "бастарны становятся все уродливее вследствии смешанных браков(с сарматами)".

  Так что хотя те, кто дошел до Англии и Швеции, вышли с Прикамья - но к монгольским хунну отношения они не имеют.
  К слову, в Прикамье и в Поволжье есть именьковская культура, родственная ранним славянским...

14. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/03/31 14:47 [ответить]
  > > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 12.Харин Евгений Анатольевич
  >>> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>В сагах прямо сказано, что правящая группа пришла в Скандинавию из Азии.
  >Азия для древних начиналась за Доном (Танаисом), так что с Волги - это уже из Азии.
  Судя по источникам, европейцы до эпохи ВПН не знали о Каспийском море и что в него впадает крупная сев. река. Позже многие думали, что Дон - это рукав Волги-Итиля (сближение рек на переволоке принимали за водный канал. Так что нижний Дон мог рассматриваться как продолжение реки Ванов, вытекающей с севера и делящей землю на части света. Отсюда ошибка в саге об инглингах.

  >К слову, тут интересно, что совсем рядом жили два народа, потом даже создали свое государство: Асы (Осы Тацита) и Ван-Далы (Асы и Ваны саг?)
  >Потом ВМЕСТЕ ушли в Африку и ВМЕСТЕ воевали с римлянами...
  На основании схожести имен нельзя строить историч. построения. Я основываюсь прежде всего, на археологии Прикамья, там всё (пребывание западных готских и восточных гунских рыцарей Одина) сходится с точностью до десятка лет.
  >
  >>Фокс находит генетич. подтверждения этому. Гаплогруппа R1a имеет много разновидностей (в т. ч. азиатских), но в основе она близка к европеоидам.
  >Именно.
  >
  >>Думаю, у гуннов и других степняков (хазар, булгар, авар) правящий слой был таковым. В ходе своего движения на запад к ним присоединялись степные народы, большей частью азиаты. Отсюда представление о них как о плосколицых и ускоглазых.
  >Дело в том, что это представление возникает только в 18 веке - все изображения более раннего времени представляют Аттилу как вполне себе солидного европейца.
  >А, к слову, узкоглазыми азиаты степи становятся не раньше начала эры. Даже еще хунну - судя по раскопанным захоронениям - в Бурятии и Монголии были европеоидами с незначительной примесью монголоидов в силу браков князей с китайскими царевнами.
  >
  >Но я думаю, что европейские гунны к азиатским хунну отношения не имеют (не больше, чем чеченцы к Чичен-Ица).

  В конце моей статьи приведена карта продвижения гуннов по коллекциям находок в Эрмитаже, - путь виден вполне ясно, проходил он через низовья Камы с заходом на Вятку.
  >
  >А вот что гунны в результате Великого переселения народов достигли и Швеции (по-старошведски "старый город" - gamla stan, стан - чисто скифское слово) - факт :)
  >К слову, Скифия называлась и Свитьод - Швеция.

  Потомки остготов осевших в Прикамье для контроля закупки мехов и отправки их на запад, - привели Одина и его войско к известным им сев-вост. Саксам (кстати, это район проживания в 6-12в. зап. балтийских славян) и далее в Скандию.

13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/03/29 11:01 [ответить]
  > > 12.Харин Евгений Анатольевич
  >> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
  >В сагах прямо сказано, что правящая группа пришла в Скандинавию из Азии.
  Азия для древних начиналась за Доном (Танаисом), так что с Волги - это уже из Азии.
  К слову, тут интересно, что совсем рядом жили два народа, потом даже создали свое государство: Асы (Осы Тацита) и Ван-Далы (Асы и Ваны саг?)
  Потом ВМЕСТЕ ушли в Африку и ВМЕСТЕ воевали с римлянами...

  >Фокс находит генетич. подтверждения этому. Гаплогруппа R1a имеет много разновидностей (в т. ч. азиатских), но в основе она близка к европеоидам.
  Именно.

  >Думаю, у гуннов и других степняков (хазар, булгар, авар) правящий слой был таковым. В ходе своего движения на запад к ним присоединялись степные народы, большей частью азиаты. Отсюда представление о них как о плосколицых и ускоглазых.
  Дело в том, что это представление возникает только в 18 веке - все изображения более раннего времени представляют Аттилу как вполне себе солидного европейца.
  А, к слову, узкоглазыми азиаты степи становятся не раньше начала эры. Даже еще хунну - судя по раскопанным захоронениям - в Бурятии и Монголии были европеоидами с незначительной примесью монголоидов в силу браков князей с китайскими царевнами.

  Но я думаю, что европейские гунны к азиатским хунну отношения не имеют (не больше, чем чеченцы к Чичен-Ица).

  А вот что гунны в результате Великого переселения народов достигли и Швеции (по-старошведски "старый город" - gamla stan, стан - чисто скифское слово) - факт :)
  К слову, Скифия называлась и Свитьод - Швеция.

12. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/03/28 17:47 [ответить]
  > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А какая связь Прикамья с Центральной Азией?
  >Что викинги - вернее, их предки - связаны с сарматами и скифами, тут спорить сложно; но при чем тут хунну из Монголии?
  >Там-то восточнее Прикамья никакой связи нет!

  В сагах прямо сказано, что правящая группа пришла в Скандинавию из Азии. Фокс находит генетич. подтверждения этому. Гаплогруппа R1a имеет много разновидностей (в т. ч. азиатских), но в основе она близка к европеоидам. Думаю, у гуннов и других степняков (хазар, булгар, авар) правящий слой был таковым. В ходе своего движения на запад к ним присоединялись степные народы, большей частью азиаты. Отсюда представление о них как о плосколицых и ускоглазых.

11. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/03/27 10:01 [ответить]
  А какая связь Прикамья с Центральной Азией?
  Что викинги - вернее, их предки - связаны с сарматами и скифами, тут спорить сложно; но при чем тут хунну из Монголии?
  Там-то восточнее Прикамья никакой связи нет!

10. *Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2012/11/19 19:55 [ответить]
  > > 9.Сварт
  >Вот к примеру.
  >Почувствуйте разницу)
  >
  >http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=249

  Спасибо, я внес уточнения и эту ссылку.

9. Сварт 2012/11/16 09:48 [ответить]
  Вот к примеру.
  Почувствуйте разницу)

  http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=249

8. Сварт 2012/11/16 09:43 [ответить]
  > >>Я не спец по шлемам, пользуюсь доступной инфой и мнениями. Ваше замечание не противоречит общей направленности моей (и не только моей) версии. Насколько я знаю, шлемов викингов и первых викингов известно мало.


  К самой версии претензий нет. Имеет право на жизнь и достаточно аргументировано.
  Но в сети масса фотографий настоящих вендельских шлемов. Еще раз повторяю - на выложенном Вами изображении - не вендель. Что снижает качество статьи. Давайте быть требовательными к качеству)

7. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2012/11/12 14:47 [ответить]
  > > 6.Сварт
  > Реконструкция вендельского шлема:
  >
  >Но позвольте, на рисунке - шлем из Гьермунд Бю. Причем не самой лучшей реконструкции. А он датирован 10 веком, но никак не Вендельской эпохой) Хотя общие корни с вендельскими шлемами наверняка имеет.


  Я не спец по шлемам, пользуюсь доступной инфой и мнениями. Ваше замечание не противоречит общей направленности моей (и не только моей) версии. Насколько я знаю, шлемов викингов и первых викингов известно мало.

6. Сварт 2012/11/09 15:30 [ответить]
   Реконструкция вендельского шлема:

  Но позвольте, на рисунке - шлем из Гьермунд Бю. Причем не самой лучшей реконструкции. А он датирован 10 веком, но никак не Вендельской эпохой) Хотя общие корни с вендельскими шлемами наверняка имеет.

5. R1a1 2012/09/23 19:32 [ответить]
Как бы выглядела Ваша работа с учётом известных снипов Z93, Z283 и т.д.?

4. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2012/08/16 14:25 [ответить]
  > > 3.валерий
  >Один в из Прикамья - да, но - с территорий Кмию Дело в тогдашнем климате/ Вообще, без учета данных климатологии никакой историзм не есть реален/ (есть "странные" легенды у Коми ... , не вписываются совершенно! в рамки официальной итории ПАрикамья

  Одина связывают с вождем гуннов. Несколько десятилетий гунны-хоны жили в Прикамье, с ними отождествляют несколько могильников той поры в низовьях Камы и Вятки.

3. валерий (nimsure@gmail.com) 2012/08/03 14:42 [ответить]
Один в из Прикамья - да, но - с территорий Кмию Дело в тогдашнем климате/ Вообще, без учета данных климатологии никакой историзм не есть реален/ (есть "странные" легенды у Коми ... , не вписываются совершенно! в рамки официальной итории ПАрикамья

2. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@narod.ru) 2011/05/08 13:14 [ответить]
  > > 1.volkonsky
  >Если эта теория подтвердится, то "норманская теория" сюда очень хорошо впишется. Верхушка скандинавской элиты наверняка не теряла связный со свой родиной, поэтому Русь и контактировала со скандинавами. Наверняка этот Один и его команда были, похоже на современных южных русских, я имею ввиду они были европеоидными, а не монголоидными. Таджики и Киргизы R1a тоже были когда-то более, белыми что ли, ведь по логике вещей предки русских, украинцев были предками их предков. То есть раньше, до нашествия туда монголов, они были похожи на нас. Вообще по расчетам Клесова, R1a в Скандинавии и Англии более древняя чем у славян, а тем более у азиатских R1a, я если что в генетике не селен, нужно будет уточнить этот момент. Вообще если все это имело место быть, то очень странно что об этом нет никаких сведений. Хотя если подумать европейцам все это не выгодно, а нашим Романовым и их историкам я не особо доверяю. Поэтому кто знает...
  >
  >Что думаете о моих мыслях, автор?
  >
  >Насчет арийцев, если генетические данные и расчеты верны, по возрасту гаплогрупп, то все весьма логично и связно.
  >
  >http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=122


  R1a имеет несколько подтипов, основные - условно европейская и азиатская. Фокс анализирует еще более тонкие деления. для полноты картины нужна информация по нынешним русским и по тем русам, что жили в древности. Например, каков % азиатской R1a? Фокс нашел предполагаемые ДНК маркеры элиты викингов, оказавшиеся алтайского происхождения. Он нашел похожие на Кавказе. Еще надо искать их среди других народов и групп населения, в частности у руских и украинцев, а по моей версии - в Прикамье, где Один со товарищи жили какое-то время (по рез. раскопок, облик этих воинов смешанный - евро-монголоидный, как впрочем, и у многих нынешних прикамских русских). Пока на основании данной работы рано судить о справедливости какой-либо теориии происхождения русских. Работа эта, видимо, многим не по нраву, уводит куда-то в бок от столбовой дороги норманизма-викингизма. Рюриковичи не ведут свой род от Одина, династии время от времени менялись, часто путем переворотов, полной смены правящей элиты и даже ее истребления. будем ждать новостей и искать дальше.

1. volkonsky 2011/05/06 05:21 [ответить]
  Если эта теория подтвердится, то "норманская теория" сюда очень хорошо впишется. Верхушка скандинавской элиты наверняка не теряла связный со свой родиной, поэтому Русь и контактировала со скандинавами. Наверняка этот Один и его команда были, похоже на современных южных русских, я имею ввиду они были европеоидными, а не монголоидными. Таджики и Киргизы R1a тоже были когда-то более, белыми что ли, ведь по логике вещей предки русских, украинцев были предками их предков. То есть раньше, до нашествия туда монголов, они были похожи на нас. Вообще по расчетам Клесова, R1a в Скандинавии и Англии более древняя чем у славян, а тем более у азиатских R1a, я если что в генетике не селен, нужно будет уточнить этот момент. Вообще если все это имело место быть, то очень странно что об этом нет никаких сведений. Хотя если подумать европейцам все это не выгодно, а нашим Романовым и их историкам я не особо доверяю. Поэтому кто знает...

  Что думаете о моих мыслях, автор?

  Насчет арийцев, если генетические данные и расчеты верны, по возрасту гаплогрупп, то все весьма логично и связно.

  http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=122

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Харин Евгений Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией (Оценка:4.78*6,)

Комментарии: Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией
(Оценка:**4.78*6**,)