Как вам такой вариант?
12. (harlamovib@mail.ru) 2011/08/03 15:46 >>11.Трушников Владислав Вячеславович
> Здравствуйте.
Здравствуйте.
> Не совсем так. Могу порекомендовать ознакомиться с планом "Кантокуэн", подписанном императором Хирохито 24 июня. Япония согласно этому плану должна была напасть на СССР в августе при условии, что Вермахт вынудит Сталина перебросить на Запад с Дальнего Востока 50% дивизий. Ушло к этому времени около 1/3. Так что шансы, на мой взгляд, у Гитлера были. Другое дело, что Сталин оказался неплохим стратегом и грамотно обходился с резервами. Далеко не все наши войска в июне 1941 стояли у западных границ, как пытается преподнести Суворов, и Сталин так или иначе держал в уме нападение Германии и других стран на СССР. Возможно, он ошибался с датой, но насчет внезапности... крайне сомнительно.
Да вы правы, планы нападения на СССР у Японии были всегда и документ подписанный 24.06.1941 года один из них. К тому же смею напомнить, что несмотря на то что часть сил с Дальнего Востока ушло, взамен их постоянно шло формирование новых частей. Поддерживающих баланс сил. Что и удержало Японию от нападения от СССР. И я повторюсь, так как где то рядом писал, что японцы правильно считали, что при ударе на юг они быстрее и с меньшими потерями получат нужне ресурсы.
> Не совсем так. Последний налет на Англию в 1941 датирован 10 мая (прямо накануне визита Гесса). Возобновили налеты на Англию Люфтваффе только в 1944. Источников на этот счет не мало. Торговый флот Британской империи от действий германских субмарин в июле и августе 1941 не потерял ни одного судна (С. Морисон. Битва за Атлантику)
Да 10 мая был последний налёт которые попадал под действие "битвы за Британию". После этого немцы отказались от этой операции, но продолжали держать на севере Франции воздушный флот. Который проводил операции. При этом количество боевых самолёто-вылетов по сравнению с периодом "битвы за Британию" снизилось незначительно. И только к концу осени 1941 года сошло на нет.
Ну и конечно прав Морисон, уверяя что потерь за этот период от подводных лодок нет. Но вот Мюллер-Гильдебранд уверяет что начало развития массового подводного флота исходит с этого периода. А ведь его ещё надо построить и вооружить.
> С уважением, Влад Трушников.
Взаимно.
11. * (trushnikov@list.ru) 2011/07/13 11:11 Здравствуйте.
>Да Гитлер полагался на удар японцев и турок по СССР. И если бы наступление немцев развивалось бы по плану "Барбаросса", то вступление Японии и Турции против нас в войну были не избежны. Но по результатам войны там так и не приняли политического решения на войну с СССР.
>Хотя общепринятым и считаеться, что в 1941 году сигналом к их вступлению в войну должно было стать падение Москвы, а в 1942 году падение Сталинграда. У меня это вызывает сомнения, так как лично я документов указывающих на это не видел, но как рабочую версию я готов это признать.
Не совсем так. Могу порекомендовать ознакомиться с планом "Кантокуэн", подписанном императором Хирохито 24 июня. Япония согласно этому плану должна была напасть на СССР в августе при условии, что Вермахт вынудит Сталина перебросить на Запад с Дальнего Востока 50% дивизий. Ушло к этому времени около 1/3. Так что шансы, на мой взгляд, у Гитлера были. Другое дело, что Сталин оказался неплохим стратегом и грамотно обходился с резервами. Далеко не все наши войска в июне 1941 стояли у западных границ, как пытается преподнести Суворов, и Сталин так или иначе держал в уме нападение Германии и других стран на СССР. Возможно, он ошибался с датой, но насчет внезапности... крайне сомнительно.
>А вот по поводу действий против Англии могу сказать, что к лету 1941 года уже было принято политическое решение на развёртывание подводного флота. Который и должен был поставить Англию на колени. К тому же резкое снижение авиационной активности на западе приходиться на декабрь 1941 года. А до осени 1941 года ВВС Германии были крайне активны на этом ТВД.
Не совсем так. Последний налет на Англию в 1941 датирован 10 мая (прямо накануне визита Гесса). Возобновили налеты на Англию Люфтваффе только в 1944. Источников на этот счет не мало. Торговый флот Британской империи от действий германских субмарин в июле и августе 1941 не потерял ни одного судна (С. Морисон. Битва за Атлантику)
С уважением, Влад Трушников.
10. (harlamovib@mail.ru) 2011/07/12 18:38 >>9.Трушников Владислав Вячеславович
> Здравствуйте.
> Вы, на мой взгляд, упустили пару деталей. Во-первых, известно, что Гитлер полагался на японский удар на Дальнем Востоке и на турецкий со стороны Закавказья. Полагаю, не станете отрицать, что без бакинской нефти Красной армии сразу же настала бы труба. Насчет Англии. Конкретно летом 1941 года в Атлантике немецкие подводные лодки ни за кем не гонялись и люфтваффе Англию не бомбили.
> С уважением, Влад Трушников.
Моё почтение.
Да Гитлер полагался на удар японцев и турок по СССР. И если бы наступление немцев развивалось бы по плану "Барбаросса", то вступление Японии и Турции против нас в войну были не избежны. Но по результатам войны там так и не приняли политического решения на войну с СССР.
Хотя общепринятым и считаеться, что в 1941 году сигналом к их вступлению в войну должно было стать падение Москвы, а в 1942 году падение Сталинграда. У меня это вызывает сомнения, так как лично я документов указывающих на это не видел, но как рабочую версию я готов это признать.
А вот по поводу действий против Англии могу сказать, что к лету 1941 года уже было принято политическое решение на развёртывание подводного флота. Который и должен был поставить Англию на колени. К тому же резкое снижение авиационной активности на западе приходиться на декабрь 1941 года. А до осени 1941 года ВВС Германии были крайне активны на этом ТВД.
С уважением.
9. (trushnikov@list.ru) 2011/07/12 12:32 Здравствуйте.
Вы, на мой взгляд, упустили пару деталей. Во-первых, известно, что Гитлер полагался на японский удар на Дальнем Востоке и на турецкий со стороны Закавказья. Полагаю, не станете отрицать, что без бакинской нефти Красной армии сразу же настала бы труба. Насчет Англии. Конкретно летом 1941 года в Атлантике немецкие подводные лодки ни за кем не гонялись и люфтваффе Англию не бомбили.
С уважением, Влад Трушников.
8. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/23 22:14 >>7.sergor
>>>6.Харламов Игорь Борисович
>>...нота, на которую вы ссылаетесь, даже если она была, хотя я её и не видел, это была просто фикция...
>Просто для информации. Ни к чему не призываю и не подвигаю.
>
Большое спасибо, обязательно ознакомлюсь. Вот только есть несколько моментов. 21.06.41 года уже реализовывалось политическое решение на войну с СССР и механизм войны было уже не остановить. И интересно когда и кому он был вручён, из представителей СССР. Уж больно он похож на меморандум который был вручён Деканозову 22.06.41 в Берлине, помоему где то около десяти часов дня. Больно похож по воспоминаниям посла СССР. Если так, то это просто фикция. Оправдание бандита уверяющего что жертвы сами виноваты.
7. sergor2011/06/23 17:48 >>6.Харламов Игорь Борисович
>...нота, на которую вы ссылаетесь, даже если она была, хотя я её и не видел, это была просто фикция...
Просто для информации. Ни к чему не призываю и не подвигаю.
6. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/22 23:17 >>5.sergor
>Сюда же можно было добавить о ноте Германии, присланной 21 июня 1941 г., так что Левитан озвучивал пропаганду "... без объявления войны...". Внезапным удар был для Сталина, который просто не хотел в это верить и пребывал в шоке пару дней, ну и для идейно выдержанных, для которых, если сказали что белое - это черное, значит так оно и есть, ну и для тех кто о настоящем положении дел вообще ничего не знал.
Ну нота, даже если она и была, это ещё не объявление войны. Войну Германии с СССР объявил немецкий посол уже после того как начались непосредственные боевые действия. А при условии что массово диверсионные отряды немцы были заброшены на территорию СССР уже к 21 июня. То нота, на которую вы ссылаетесь, даже если она была, хотя я её и не видел, это была просто фикция. Война уже шла. Просто ещё не стреляли.
А по поводу внезапности. Да это было. Немцы совершенно были не готовы к войне с такой страной как СССР. У нх для этого не было поготовлено необходимое количество нужных ресурсов. И руководство СССР не могло поверить что Гитлер решиться на безвыиграшную авантюру. Но тот решился.
5. sergor2011/06/22 22:18 Сюда же можно было добавить о ноте Германии, присланной 21 июня 1941 г., так что Левитан озвучивал пропаганду "... без объявления войны...". Внезапным удар был для Сталина, который просто не хотел в это верить и пребывал в шоке пару дней, ну и для идейно выдержанных, для которых, если сказали что белое - это черное, значит так оно и есть, ну и для тех кто о настоящем положении дел вообще ничего не знал.
4. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/05 20:15 >>3.Wolf
>В принцыпе согласен с тем что написано. В танках на начало войны Германия уступала Советскому союзу 6700 с гаком против 1000. А вот в средствах связи, во взаимодействии разных родов войск уже Германии опережала Советский Союз.
Там сложнее, против порядка боевых 6000 танков и сау, находящихся на линии соприкосновения, СССР имел до 16000 единиц, разбросанных от границы, до линии Харьков-Москва-Ленинград. Часть из которых, порядка 2000, даже не смогли привести в боеспособное состояние, и вынуждены были бросить в парках. В результате не получилось организовать достаточный отпор наступающему на СССР вермахту.