1. (.poltava.ua) 2011/06/04 11:22 Где-то читал, что уже в сентябре начальник генштаба Германии писал о том, что война в СССР уже проиграна! Бог его знает, что бы могло получиться прими этот факт Гитлер и Сталин, и заключи мир, уж какой он там был бы, в сентябре 1941 года. Решился бы Сталин в году так к 1943 после этого напасть на Гитлела? Интересное исследование для альтернативных историков.
2. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/04 17:39 Полностью с вами согласен, мне тоже кажеться что это очень интересная основа для иследования в этом жанре фантастики.
3. Wolf2011/06/05 17:31 В принцыпе согласен с тем что написано. В танках на начало войны Германия уступала Советскому союзу 6700 с гаком против 1000. А вот в средствах связи, во взаимодействии разных родов войск уже Германии опережала Советский Союз.
4. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/05 20:15 >>3.Wolf
>В принцыпе согласен с тем что написано. В танках на начало войны Германия уступала Советскому союзу 6700 с гаком против 1000. А вот в средствах связи, во взаимодействии разных родов войск уже Германии опережала Советский Союз.
Там сложнее, против порядка боевых 6000 танков и сау, находящихся на линии соприкосновения, СССР имел до 16000 единиц, разбросанных от границы, до линии Харьков-Москва-Ленинград. Часть из которых, порядка 2000, даже не смогли привести в боеспособное состояние, и вынуждены были бросить в парках. В результате не получилось организовать достаточный отпор наступающему на СССР вермахту.
5. sergor2011/06/22 22:18 Сюда же можно было добавить о ноте Германии, присланной 21 июня 1941 г., так что Левитан озвучивал пропаганду "... без объявления войны...". Внезапным удар был для Сталина, который просто не хотел в это верить и пребывал в шоке пару дней, ну и для идейно выдержанных, для которых, если сказали что белое - это черное, значит так оно и есть, ну и для тех кто о настоящем положении дел вообще ничего не знал.
6. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/22 23:17 >>5.sergor
>Сюда же можно было добавить о ноте Германии, присланной 21 июня 1941 г., так что Левитан озвучивал пропаганду "... без объявления войны...". Внезапным удар был для Сталина, который просто не хотел в это верить и пребывал в шоке пару дней, ну и для идейно выдержанных, для которых, если сказали что белое - это черное, значит так оно и есть, ну и для тех кто о настоящем положении дел вообще ничего не знал.
Ну нота, даже если она и была, это ещё не объявление войны. Войну Германии с СССР объявил немецкий посол уже после того как начались непосредственные боевые действия. А при условии что массово диверсионные отряды немцы были заброшены на территорию СССР уже к 21 июня. То нота, на которую вы ссылаетесь, даже если она была, хотя я её и не видел, это была просто фикция. Война уже шла. Просто ещё не стреляли.
А по поводу внезапности. Да это было. Немцы совершенно были не готовы к войне с такой страной как СССР. У нх для этого не было поготовлено необходимое количество нужных ресурсов. И руководство СССР не могло поверить что Гитлер решиться на безвыиграшную авантюру. Но тот решился.
7. sergor2011/06/23 17:48 >>6.Харламов Игорь Борисович
>...нота, на которую вы ссылаетесь, даже если она была, хотя я её и не видел, это была просто фикция...
Просто для информации. Ни к чему не призываю и не подвигаю.
8. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/23 22:14 >>7.sergor
>>>6.Харламов Игорь Борисович
>>...нота, на которую вы ссылаетесь, даже если она была, хотя я её и не видел, это была просто фикция...
>Просто для информации. Ни к чему не призываю и не подвигаю.
>
Большое спасибо, обязательно ознакомлюсь. Вот только есть несколько моментов. 21.06.41 года уже реализовывалось политическое решение на войну с СССР и механизм войны было уже не остановить. И интересно когда и кому он был вручён, из представителей СССР. Уж больно он похож на меморандум который был вручён Деканозову 22.06.41 в Берлине, помоему где то около десяти часов дня. Больно похож по воспоминаниям посла СССР. Если так, то это просто фикция. Оправдание бандита уверяющего что жертвы сами виноваты.
9. (trushnikov@list.ru) 2011/07/12 12:32 Здравствуйте.
Вы, на мой взгляд, упустили пару деталей. Во-первых, известно, что Гитлер полагался на японский удар на Дальнем Востоке и на турецкий со стороны Закавказья. Полагаю, не станете отрицать, что без бакинской нефти Красной армии сразу же настала бы труба. Насчет Англии. Конкретно летом 1941 года в Атлантике немецкие подводные лодки ни за кем не гонялись и люфтваффе Англию не бомбили.
С уважением, Влад Трушников.
10. (harlamovib@mail.ru) 2011/07/12 18:38 >>9.Трушников Владислав Вячеславович
> Здравствуйте.
> Вы, на мой взгляд, упустили пару деталей. Во-первых, известно, что Гитлер полагался на японский удар на Дальнем Востоке и на турецкий со стороны Закавказья. Полагаю, не станете отрицать, что без бакинской нефти Красной армии сразу же настала бы труба. Насчет Англии. Конкретно летом 1941 года в Атлантике немецкие подводные лодки ни за кем не гонялись и люфтваффе Англию не бомбили.
> С уважением, Влад Трушников.
Моё почтение.
Да Гитлер полагался на удар японцев и турок по СССР. И если бы наступление немцев развивалось бы по плану "Барбаросса", то вступление Японии и Турции против нас в войну были не избежны. Но по результатам войны там так и не приняли политического решения на войну с СССР.
Хотя общепринятым и считаеться, что в 1941 году сигналом к их вступлению в войну должно было стать падение Москвы, а в 1942 году падение Сталинграда. У меня это вызывает сомнения, так как лично я документов указывающих на это не видел, но как рабочую версию я готов это признать.
А вот по поводу действий против Англии могу сказать, что к лету 1941 года уже было принято политическое решение на развёртывание подводного флота. Который и должен был поставить Англию на колени. К тому же резкое снижение авиационной активности на западе приходиться на декабрь 1941 года. А до осени 1941 года ВВС Германии были крайне активны на этом ТВД.
С уважением.