11. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/08 08:09 >>10.Владимир
>
>>
>>P.S. Хм... А ничего что основу русского войска составляли там сами украинские казаки?
>
>И потом основу российской армии, РККА и СА составляли украинцы, и если старшиной в роте был не хохол, то бедная была это рота.
Если вы имели ввиду русскую армию, то соглашусь. По поводу российской тут вы ошибаетесь. И кстати ни кто не имел против если украинцы говорили в роте на своём диалекте. Их понимали даже кавказцы и среднеазиаты. Не говоря уже про великороссов.
10. (.poltava.ua) 2011/06/07 21:24
>
>P.S. Хм... А ничего что основу русского войска составляли там сами украинские казаки?
И потом основу российской армии, РККА и СА составляли украинцы, и если старшиной в роте был не хохол, то бедная была это рота.
9. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/07 09:18 >>8.Владимир
>Насколько я знаю, войск у Меньшикова было вполне достаточно, и уж гораздо больше чем в Батурине (в противном случае козаки, просто погромили Меньшикова, что они умели), осада была достаточно упорной и Меньшиков уже собирался убираться опасаясь подхода подмоги, но в Батурине оказался предатель, называется даже его имя, какоё-то сотник, который и сдал город. Именно из-за упорства обороняющих и был спален город и перебито население.
Предьявите материальные доказательства штурма города и убийства населения. Поломанное обгоревшее оружие и куча останков "невинно убиенных" на месте пожарища подошло бы. Но одна беда. Перерыли кажеться всё, причём сами украинцы, а ни чего найдено не было. Что говорит о мирной сдаче города и не обоснованности обвинений об убийствах.
P.S. Хм... А ничего что основу русского войска составляли там сами украинские казаки?
8. (.poltava.ua) 2011/06/06 22:13 Насколько я знаю, войск у Меньшикова было вполне достаточно, и уж гораздо больше чем в Батурине (в противном случае козаки, просто погромили Меньшикова, что они умели), осада была достаточно упорной и Меньшиков уже собирался убираться опасаясь подхода подмоги, но в Батурине оказался предатель, называется даже его имя, какоё-то сотник, который и сдал город. Именно из-за упорства обороняющих и был спален город и перебито население.
7. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/01 22:23 >>6.AD
>Пока на данный момент.Тоесть надолго,потому что после смены президента- не копают.
Да там давно копают. Да и в любом случае археологи знают где копать. При штурме люди прячуться в церкви. А казнили в то время обычно возле рва. Но если ещё не нашли, значит с большой вероятностью можно сказать что их и нет.
6. 2011/06/01 21:51 >>5.Харламов Игорь Борисович
>>>3.AD
>>.
>
>Это и не много, да и не факт что их оставили взявшие город войска. Хотя при взятие крепости погибших по определению должны быть больше.
Пока на данный момент.Тоесть надолго,потому что после смены президента- не копают.
5. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/01 21:41 >>3.AD
>Много лгут.
>Скелеты со следами насильственой смерти найдены,но не так много - рассказывали про десяток.
>.
Это и не много, да и не факт что их оставили взявшие город войска. Хотя при взятие крепости погибших по определению должны быть больше.
>>4.AD
>Не совсем он был деревянный,был там трехэтажный каменный дворец Мазепы и две-три церкви.
>Меншиков не мог бомбрадировать город,поскольку в лучшем случае имел несколько трехфунтовок.
>В городе же было семьдесят пушек,да и приличных калибров.
>Это гарнизон ночью обстрелял лагерь.
>Переговоря шли о размещении в городе полка пехоты по приказу Петра,а горожане ссылались на то,что Мазепы в городе нет,поэтому без него решать не могут...
>После обстрела переговоров уже никто вести не стал...
Ну в любом случае обвинение русских в массовых казнях и бесчинствах не находят подтверждения. Единственное что там сделали наши войска, так это уничтожили под угрозой захвата стратегический объект. Но это война. А вот обвинения в уничтожении мирных жителей и пленных в данном случае безосновательны.
4. 2011/06/01 18:51 >>1.Евтушенко Валерий Федорович
>Не совсем так. Штурм Батурина ( он был полностью деревянный) проходил под личным руководством А.Меньшикова и княза Голицына по приказу Петра Первого.Обороной города руководил сердюцкий полковник Чечел, казненый после того,как он был захвачен в плен.Переговоры шли о сдаче города почти сутки и лишь после этого князь Меншиков подверг его бомбардировке.
Не совсем он был деревянный,был там трехэтажный каменный дворец Мазепы и две-три церкви.
Меншиков не мог бомбрадировать город,поскольку в лучшем случае имел несколько трехфунтовок.
В городе же было семьдесят пушек,да и приличных калибров.
Это гарнизон ночью обстрелял лагерь.
Переговоря шли о размещении в городе полка пехоты по приказу Петра,а горожане ссылались на то,что Мазепы в городе нет,поэтому без него решать не могут...
После обстрела переговоров уже никто вести не стал...
3. 2011/06/01 18:47 Много лгут.
Скелеты со следами насильственой смерти найдены,но не так много - рассказывали про десяток.
.
2. (harlamovib@mail.ru) 2011/06/01 17:32 >>1.Евтушенко Валерий Федорович
>Не совсем так. Штурм Батурина ( он был полностью деревянный) проходил под личным руководством А.Меньшикова и княза Голицына по приказу Петра Первого.Обороной города руководил сердюцкий полковник Чечел, казненый после того,как он был захвачен в плен.Переговоры шли о сдаче города почти сутки и лишь после этого князь Меншиков подверг его бомбардировке.В осаждавших город войсках, находились и малороссийские казаки, но это были именно царские войска. Захват и уничтожение гетманской ставки было нужно, чтобы не допустить Карла к запасам продовольствия и провианта,которых у него после поражения Левенгаупта под Лесной практически не оставалось.Поляки действительно преувеличили впоследствии количество жертв осады Батурина, поэтому версии Соловьева и Костомарова по данному вопросу разнятся.
Ну и что, что Меньшиков находился в отряде которому сдался Батурин. Пётр Первый тоже находился в войсках которые штурмовали Орешек и Нарву. Однако мы знаем о тех кто непосредственно руководил войсками. Меньшиков командовал всеми войсками на этом направлении. А не конкретно этим отрядом. А ситуация действительно была критическая и его нахождение в самом критическом месте закономерно.
Теперь по поводу артобстрела. В отряде было несколько полевых пушек, без большого запаса ядер. И согласитесь это не тянет на ожесточённый обстрел, который не вынесли осаждённые. А то это напоминает анекдот: "Вы что не стреляете? Так ядро у вас!"
Осаждённых было в несколько раз больше чем осаждающих и просто сдаться царским войскам было унизительно. А после того как все формальности были соблюдены - переговоры, отказ, артобстрел, то можно было и сдаться. Благо при таком раскладе сдавшиеся могли расчитывать на помилование. Но именно сдавшиеся. А как вы правильно указали сердюцкий полковник Чечел был захвачен в плен. Ну а уж за измену родине, да в военное время сам бог велел.
И что меня больше всего умиляет это когда верят измыслениям тех кого там и не было. Ни адьютанта шведского короля, ни поляков, однако их мнение почему то считаеться основным и принимаеться всеми за основную версию. А потом безоосновательно тиражируеться и превозноситься над всеми остальными. Даже в противовес археологическим иследованиям. Которые не находят, в пласту соответствующему этому периоду, остатков ни то что массово-кознённых, но даже и массовых захоронений, свойственных сражениям.