Хохол Илларион Иннокентиевич : другие произведения.

Комментарии: Два цвета
 (Оценка:1.38*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com)
  • Размещен: 02/07/2023, изменен: 29/06/2024. 1k. Статистика.
  • Статья: Переводы
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хохол И.И.
    13:21 "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:19 "Увы, история печальна" (15/3)
    06:13 "Там, где я был рождён" (18/1)
    06:11 "Отсчитывая высоту небес" (62/2)
    22:51 "Двадцать первый век" (15/1)
    19:25 "Избранные стихи 2023 года" (98/1)
    10/11 "Информация о владельце раздела" (237)
    07/11 "Война всегда возвращается" (327)
    06/11 "Майдан" (77)
    27/10 "Над небоскрёбным эпатажем" (21)
    26/10 "Толпе на площади" (14)
    22/10 "Шесть строф" (17)
    10/10 "В преддверии урагана" (13)
    09/10 "Мы без уроков" (14)
    08/10 "Бокал" (41)
    05/10 "Письмо московскому другу" (53)
    05/10 "Без улыбки и не шутя" (25)
    01/10 "Продолжая спектакль" (30)
    27/09 "Жильцам" (85)
    26/09 "Tретий год" (14)
    20/09 "Коса нашла не камень" (14)
    17/09 "Старик" (30)
    12/09 "Просьба" (54)
    04/09 "Приземлиться в Орли" (11)
    03/09 "Пересечение параллелей" (19)
    15/08 "Убить Хохла" (88)
    15/08 "Сонет No. 72" (6)
    15/08 "О свече" (19)
    15/08 "Вписалось прошлое в тетради" (9)
    09/08 "Вселенская хандра" (30)
    09/08 "Возраст" (10)
    03/08 "Изготовление войны" (27)
    03/08 "Апокалипсис" (22)
    02/08 "Конь" (113)
    01/08 "На Покров" (16)
    31/07 "Птице" (47)
    31/07 "Cтадам" (35)
    29/07 "Жизнь" (37)
    29/07 "Молчание" (13)
    28/07 "Верблюди" (57)
    23/07 "Не судим" (109)
    18/07 "Много в мире холстов" (22)
    16/07 "Мы рыли котлован" (23)
    16/07 "Над ручьём - дугой светлуха" (54)
    14/07 "Вальс" (19)
    11/07 "И тёртый, и видавший виды" (173)
    10/07 "У кооперативного окна" (5)
    09/07 "Выздоровление дня" (7)
    08/07 "Исторические стансы" (39)
    07/07 "Два цвета" (38)
    06/07 "Наступление ночи (этюд)" (41)
    06/07 "В ином измерении" (50)
    05/07 "Круговорот меня" (101)
    03/07 "В природе" (78)
    02/07 "Пруд" (8)
    02/07 "Генерал Z и его храм" (169)
    02/07 "Когда строкой новорождённой" (206)
    02/07 "В античном стиле" (49)
    30/06 "Бункер" (77)
    28/06 "Светопреставление" (266)
    28/06 "Мои женщины" (27)
    27/06 "Украине" (37)
    26/06 "Приручение" (10)
    24/06 "Давление" (18)
    22/06 "Фуга Bwv 1001" (17)
    18/06 "Вычитание" (196)
    17/06 "Холодным утром" (36)
    16/06 "На балконе поутру нырну в " (74)
    16/06 "Гроза" (104)
    14/06 "Избранные стихи 2017 года" (5)
    12/06 "Избранные стихи трёх лет (2020-" (100)
    12/06 "Ночь" (98)
    11/06 "Тому, в которого не верю" (48)
    11/06 "Откровения этих строк" (12)
    10/06 "Сонет No. 1" (86)
    10/06 "Избранные стихи 2016 года" (57)
    09/06 "Может быть" (13)
    30/05 "Танго" (31)
    20/05 "Попытка описания дождя" (22)
    20/05 "Эпоха бесколёсных чемоданов" (28)
    20/05 "Автопортрет Кубрина М. С., " (123)
    16/05 "Сентэкзюперианы" (15)
    14/05 "Дверь" (101)
    14/05 "О наготе" (18)
    12/05 "Алхимик" (16)
    28/04 "Мужчина и женщина" (13)
    25/04 "Звонарю" (5)
    24/04 "В краях, где множат мертвецов" (15)
    16/04 "Забор до неба" (12)
    12/04 "Письмо другу" (20)
    08/04 "Стансы о темноте" (7)
    23/03 "Избранные стихи двух лет (2018-" (48)
    22/03 "Хорошо быть полицейским" (36)
    02/03 "Ко дню смерти В. Высоцкого" (11)
    22/01 "Стансы о холоде" (8)
    20/10 "Зимняя песня" (28)
    04/05 "Война - любимая жена" (4)
    20/02 "Закон сохранения удачи" (4)
    06/02 "В американской православной " (42)
    22/01 "Диез тюремного окна" (20)
    20/01 "1. Ассоль" (21)
    11/01 "Цурэну Правдивому" (12)
    20/09 "Сонет No. 69" (24)
    31/08 "Закат" (31)
    13/08 "Марине Цветаевой" (3)
    27/07 "Мотив к исполнению приговора" (49)
    21/07 "Молитва" (16)
    04/05 "Кораблик" (38)
    30/01 "Падение чашки" (19)
    20/04 "Иммигрантам" (3)
    18/12 "В моей руке стихи" (7)
    16/12 "Бумага" (28)
    24/08 "Спой раздольную песню, Серёжа" (4)
    23/08 "Мой романс" (41)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. I'm 2024/06/28 22:36
      > > 10.Тася
      >> > 9.Винокур Роман
      >>Запятую лучше не после 'заплелись', а перед.
      >кстати, да )
      дамы и господа, огорчу всех:
      там запятая вообще не нужна :)
    12. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2024/06/28 22:53
      > > 8.Тася
      >> > 7.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >спасибо вам, Илларион, и Дмитро
      Придёт время, передам ему благодарность от вас, Тася :))
    13.Удалено написавшим. 2024/06/28 22:52
    14. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2024/06/28 22:53
      > > 9.Винокур Роман
      > Отличный перевод хорошей песни.
      Спасибо, Роман :))
    15. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2024/06/28 22:55
      > > 13.Тася
      >> > 12.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>> > 8.Тася
      >у меня там ЗАПЯТАЯ, ну вы )
      Да, извините. Восстановил :))
    16. Пятачок 2024/06/28 23:16
      > > 11.I'm
      >> > 10.Тася
      >>> > 9.Винокур Роман
      >>>Запятую лучше не после 'заплелись', а перед.
      >>кстати, да )
      >дамы и господа, огорчу всех:
      >там запятая вообще не нужна :)
      
      Сравнительный оборот не выделяется запятыми, если:
      - является именной частью составного сказуемого: Огонь был как стена
      - является частью фразеологического оборота: Он дрожал как осиновый лист
      - ему предшествует частица не: В доме все не как у нас
      - после слов почти, совсем: Он рассуждает совсем как взрослый
      
      "Как нити вышиванки" можно считать фразеологическим оборотом, но можно и не считать. Запятая факультативна.
      После глагола, конечно, не нужна.
    17. I'm 2024/06/28 23:31
      кто/что? "дороги" ― это подлежащее.
      что делают? "заплелись как нити вышиванки".
      "заплелись как нити" ― сказуемое. "составное". между подлежащим и сказуемым запятая не нужна :)
      _____
      upd:
      какой толковый Пятачок! ;)
      _____
      upd upd:
      еще и грёбаный т9 "помогает".
    18. Пятачок 2024/06/28 23:25
      > > 17.I'm
      >кто/что? "дороги" ― это подлежащее.
      >что делают? "заплелись как нити вышиванки".
      >"нити" ― сказуемое. между подлежащим и сказуемым запятая не нужна :)
      Смеетесь? :)
      Сказуемое - "заплелись".
    19. I'm 2024/06/28 23:30
      > > 18.Пятачок
      >> > 17.I'm
      >Смеетесь? :)
      нет. невнимательность при работе с выделением/удалением части мелкого текста на маленьком экране :)
      увидел результат, ужаснулся, исправил.
      *кажется*
      сейчас еще раз гляну )))
    20. Пятачок 2024/06/28 23:40
      Ну... можно считать "как нити вышиванки заплелись" составным сказуемым.
      Но можно не считать. :) Особенно - учтя, что глагол стоит в конце.
    21. Тася 2024/06/28 23:55
      > > 15.Хохол Илларион Иннокентиевич
      
      >Да, извините. Восстановил :))
      совершенно не за что и спасибо вам
    22. I'm 2024/06/29 00:07
      > > 20.Пятачок
      пусть у Автора "голова болит")))
    23. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/06/29 15:19
      > > 11.I'm
      >> > 10.Тася
      >>> > 9.Винокур Роман
      >>>Запятую лучше не после 'заплелись', а перед.
      >>кстати, да )
      >дамы и господа, огорчу всех:
      >там запятая вообще не нужна :)
      
      Нужна.
      Как нити вышиванки - это в данном случае сравнение.
      'Как чайка, парус там белеет в высоте' (из Фета). То есть, парус белеет, как чайка.
      
      Здесь же дороги заплелись, как нити.
      Но автору - решать.
      :)
    24. *Пит Борн 2024/06/29 17:09
      > > 23.Винокур Роман
      >> > 11.I'm
      >>там запятая вообще не нужна :)
      >Нужна.
      >Как нити вышиванки - это в данном случае сравнение.
      >'Как чайка, парус там белеет в высоте' (из Фета). То есть, парус белеет, как чайка.
      >Здесь же дороги заплелись, как нити.
      >Но автору - решать.
      >:)
      Не всегда сравнение обособляется.
      А вот после союзов запятые точно не нужны*. :)
      Вы же не ставите запятую после союзов "чтобы", "потому что", "так как". Но почему-то ставите после "то есть" и, наверное, после "а именно". Пагубое влияние английского языка. :)
      ____________
      * Если только запятые не требуются для обособления последующих членов предложения, оборотов (то есть, например, вводных слов).
    25. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/06/29 19:25
      > > 24.Пит Борн
      >> > 23.Винокур Роман
      >>> > 11.I'm
      >>>там запятая вообще не нужна :)
      >>Нужна.
      >>Как нити вышиванки - это в данном случае сравнение.
      >>'Как чайка, парус там белеет в высоте' (из Фета). То есть, парус белеет, как чайка.
      >>Здесь же дороги заплелись, как нити.
      >>Но автору - решать.
      >>:)
      
      >Не всегда сравнение обособляется.
      
      Не всегда, но как быть в данном случае ?
      
      >А вот после союзов запятые точно не нужны*. :)
      >Вы же не ставите запятую после союзов "чтобы", "потому что", "так как". Но почему-то ставите после "то есть" и, наверное, после "а именно". Пагубое влияние английского языка. :)
      
      Вот век учись.
      Действительно не нужна запятая после 'то есть' в русском языке.
      А ведь так и просится сама, ведь в научном разговоре при уточнении предыдущего или делая вывод (то есть, используя как вводное слово в смысле 'следовательно') после 'то есть' обычно делают паузу.
      :)
    26. *Пит Борн 2024/06/29 21:04
      > > 25.Винокур Роман
      >> > 24.Пит Борн
      >>Не всегда сравнение обособляется.
      >Не всегда, но как быть в данном случае?
      По желанию автора.
      
      >...Пагубое влияние английского языка. :)
      >Вот век учись.
      >Действительно не нужна запятая после 'то есть' в русском языке.
      >А ведь так и просится сама, ведь в научном разговоре при уточнении предыдущего или делая вывод (то есть, используя как вводное слово в смысле 'следовательно') после 'то есть' обычно делают паузу.
      >:)
      Повторю - это пагубное влияние "that is" и подобных слов. :)
      На мой русский слух - запятая не просится, и пауза не нужна.
      Ни в коем случае не вводное слово. Посмотрите научную литературу (солидные журналы). Никогда после "то есть" запятая не ставится.
    27. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/06/29 23:01
      > > 26.Пит Борн
      >> > 25.Винокур Роман
      >>> > 24.Пит Борн
      
      >>Вот век учись.
      >>Действительно не нужна запятая после 'то есть' в русском языке.
      >>А ведь так и просится сама, ведь в научном разговоре при уточнении предыдущего или делая вывод (то есть, используя как вводное слово в смысле 'следовательно') после 'то есть' обычно делают паузу.
      
      
      >Повторю - это пагубное влияние "that is" и подобных слов. :)
      >На мой русский слух - запятая не просится, и пауза не нужна.
      >Ни в коем случае не вводное слово. Посмотрите научную литературу (солидные журналы). Никогда после "то есть" запятая не ставится.
      
      Не буду спорить, поскольку вы знаете такие правила лучше меня.
      К тому же уже давно не читал научные статьи на русском, ведь в современном мире основной язык науки - английский, поэтому и российские учёные стараются напечатать наиболее важные статьи на английском.
      Однако хорошо помню, как на посещённых мной лекциях, докладах и семинарах в СССР всегда делалась пауза после 'то есть' ( с предварительным ударением на этих словах), как бы готовя слушателей к важному выводу.
      :)
    28. Пит Борн 2024/06/30 07:24
      > > 27.Винокур Роман
      >> > 26.Пит Борн
      >Не буду спорить, поскольку вы знаете такие правила лучше меня.
      >К тому же уже давно не читал научные статьи на русском, ведь в современном мире основной язык науки - английский, поэтому и российские учёные стараются напечатать наиболее важные статьи на английском.
      В России есть немало журналов, которые переводятся на английский и выходят почти одновременно в РФ и на Западе, как в бумажном виде (сейчас на бумаге печатают очень мало - лишь для некоторых библиотек-заказчиков), так и в электронном. Публикации в них считаются достаточно престижными.
      >Однако хорошо помню, как на посещённых мной лекциях, докладах и семинарах в СССР всегда делалась пауза после 'то есть' (с предварительным ударением на этих словах), как бы готовя слушателей к важному выводу.
      >:)
      Полагаю, это ложная память. Вы не можете через десятки лет помнить такие детали. :)
      (Сейчас бы запомнили, поскольку специально обратили бы внимание на интонацию, а тогда - крайне маловероятно.)
    29. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2024/06/30 07:00
      > > 22.I'm
      >> > 20.Пятачок
      >пусть у Автора "голова болит")))
      Болела, но недолго :))
    30. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/06/30 09:28
      > > 28.Пит Борн
      >> > 27.Винокур Роман
      >>Однако хорошо помню, как на посещённых мной лекциях, докладах и семинарах в СССР всегда делалась пауза после 'то есть' (с предварительным ударением на этих словах), как бы готовя слушателей к важному выводу.
      
      >Полагаю, это ложная память. Вы не можете через десятки лет помнить такие детали. :)
      
      Не буду спорить, но подобные детали или отдельные выражения как раз и запоминаются надолго.
      И не только мне, как следует из встреч с бывшими однокурсниками.
      Всё же 'то есть' в научных лекциях или докладах мне обычно запомнились как эквивалент слов 'следовательно' или 'значит'. Иногда лектор паузой на пару секунд как бы обращался к аудитории с предложением продолжить после его 'то есть'.
      Но это моё личное восприятие.
      :)
    31. I'm 2024/06/30 11:32
      > > 29.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >> > 22.I'm
      >>> > 20.Пятачок
      >>пусть у Автора "голова болит")))
      >Болела, но недолго :))
      по-моему, Автор оперативно принял правильное решение )))
    32. Вопросы 2024/06/30 20:57
      > > 31.I'm
      >> > 29.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>> > 22.I'm
      >>>пусть у Автора "голова болит")))
      >>Болела, но недолго :))
      >по-моему, Автор оперативно принял правильное решение )))
      
      Разве он на то и не автор?
      ;)))))
    33. Пит Борн 2024/06/30 21:22
      > > 30.Винокур Роман
      >> > 28.Пит Борн
      >Не буду спорить, но подобные детали или отдельные выражения как раз и запоминаются надолго.
      О'кей, я тоже не буду спорить о том, что вам показалось и запомнилось. Ибо я не телепат. :)
      Только вот странно, с какой стати "то есть" - это эквивалент вводного слова "следовательно"? Никогда такого не было. Союз "то есть" предваряет некое пояснение к предыдущему, а не логическое следствие из него. :)
      
      >Всё же 'то есть' в научных лекциях или докладах мне обычно запомнились как эквивалент слов 'следовательно' или 'значит'. Иногда лектор паузой на пару секунд как бы обращался к аудитории с предложением продолжить после его 'то есть'.
      >Но это моё личное восприятие.
      >:)
    34. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/07/01 03:30
      > > 33.Пит Борн
      >> > 30.Винокур Роман
      >>> > 28.Пит Борн
      >>Не буду спорить, но подобные детали или отдельные выражения как раз и запоминаются надолго.
      >О'кей, я тоже не буду спорить о том, что вам показалось и запомнилось. Ибо я не телепат. :)
      
      >Только вот странно, с какой стати "то есть" - это эквивалент вводного слова "следовательно"? Никогда такого не было. Союз "то есть" предваряет некое пояснение к предыдущему, а не логическое следствие из него. :)
      
      Ради любопытства рассмотрим такие примеры, придуманные мной сейчас:
      
      Здесь корень уравнения имеет отрицательное значение, то есть, газ при таком режиме не нагревается, а охлаждается.
      
      В том ресторане нас вчера били, то есть, нам нужно сегодня пойти в другой ресторан.
      :)
    35. Пит Борн 2024/07/01 14:44
      > > 34.Винокур Роман
      >> > 33.Пит Борн
      >>Только вот странно, с какой стати "то есть" - это эквивалент вводного слова "следовательно"? Никогда такого не было. Союз "то есть" предваряет некое пояснение к предыдущему, а не логическое следствие из него. :)
      >Ради любопытства рассмотрим такие примеры, придуманные мной сейчас:
      В обоих примерах запятые не нужны и речевые паузы не нужны. Хотя при желании можно сделать паузу где угодно.
      В первом предложении - типичное пояснение, во втором "то есть" употреблено в значении "поэтому". После "поэтому" вы тоже ставите запятую? :)
      Пишите в таких случаях "следовательно" или "значит" с любимыми запятыми - не ошибётесь. :)
    37. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/07/01 21:45
      > > 35.Пит Борн
      >> > 34.Винокур Роман
      
      >Пишите в таких случаях "следовательно" или "значит" с любимыми запятыми - не ошибётесь. :)
      
      Частично я так уже и поступаю.
      :)
    38.Удалено написавшим. 2024/07/07 03:03
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"